[討論] 選一隊攻防一體的球星 選誰？
以前挑選最佳五人，總是考慮明星程度、進攻能力為主要考量。
這是因為防守數據很難特別耀眼。
因為球只有一個，進攻時通常會交給進攻能力最強的 1~2 名球員。
但防守卻是五個人的工作。
尤其對位時，對方進攻球員有四個人手上無球，防守者也很難產生數據。
例如防守者黏很緊，不讓特定球員拿到球，就很難從數據中看到這個球員防守很好。
但無論如何，當我們挑選「最強隊伍」時，除了進攻之外，也應該考慮防守能力。
若是五個位置要挑選最佳「攻防一體」的球員時，應該挑選哪五位？
首先，我認為該球員應該是在全聯盟前 10% 的進攻能力和防守能力。
因此篩選條件應該如下：
## 進攻能力
1. 至少 3 次以上進過聯盟一隊、二隊、三隊 (第一隊的積分較高)
2. 生涯至少有 3 個賽季以上，拿過場均 20+ 分
3. 拿過得分王 (非必須)，會有大量額外加分
4. 拿過助攻王 (非必須)，會有額外加分
5. 180 俱樂部 (非必須)，會有額外加分
## 防守能力
1. 至少 3 次以上進過聯盟防守一隊、二隊、三隊 (第一隊的積分較高)
2. 拿過DPOY (非必須)，會有大量額外加分
3. 拿過籃板王 (非必須)，會有額外加分
4. 拿過抄截王 (非必須)，會有額外加分
5. 拿過阻攻王 (非必須)，會有額外加分
以上標記黃色為必要條件
因為有些人有傷病問題，或是目前還在聯盟 (只打幾個賽季)，
看生涯全部數據會容易被忽略。因此這些球員，可以只看最顛峰的 3 年。
我想五個人當中，有一個人必定 Michael Jordan (毫無爭議):
* 10 次聯盟第一隊、1 次第二隊
* 9 次最佳防守第一隊
* 10 次得分王
* 3 次抄截王
* 1 次 DPOY
那另外四個會是誰？
--
AD
字母歌
字母哥哥
斑馬
四個LBJ
可愛 字母 AD LBJ
KG
我大AD！希臘神殿也是
Kobe替補
TD
就大小前鋒系列啊
喬丹 歐拉
可愛吉巴姆斯kd字母ad td kg kobe
TD字母姆斯喬丹CP3 全隊攻防一體
不是 你直接拿你這條件丟filter不就出來了?
PG:保羅 SG:AE SF:老詹 PF:字母 C:AD
kobe Duncan lbj lenard
不看健康 一定有可愛
今年的話啦 不是all time
all time也很難選
LBJ MJ 可愛 字母 斑馬
Kevin Garnett
可愛 KD 喇叭 TD
LBJ KD MJ MJ PG
MJ
用ALL TIME選跟排歷史前十意思差不多
不看生涯累積，可以只考慮球員最顛峰的 3 年。
歷史上沒啥疑問的 就喬丹 歐拉其他都有碴可以找
歐肥 TD LBJ MJ 可愛
我倒未必會選可愛 他的進攻不到很頂
KG
可愛KD字母老詹AD 這五人組一隊無敵
例如 歐肥防守有疑問 TD生涯得分不夠頂 口外健康
你都有明確條件了，不能先照這個條件篩出名單在讓大
家選嗎
亞尼斯的半場進攻有弱點
巔峰DW AD LBJ KD
TD LBJ KD
姆斯 姆斯 姆斯 姆斯 姆斯
古代一定是mj或td現代可能會選字母哥，all times太
Kobe MJ LBJ TD 歐拉 這樣吧
難了讓版上高手看數據去篩好了
某樓是不知道可愛差一點180嗎==
姆斯沒拿過最佳防守球員之類的
Olajuwon肯定是其中之一吧? 竟然沒人提
姆斯一定排除 整天攤手叉腰是要讓對面每場得120分？
口外顛峰頂多那兩年 沒辦法 高手對決就是這麼殘酷
Kobe Jordan LBJ 字母 olajuwon
我永遠記得LBJ跟KD兩個把Curry守的出不了手
沒看過巔峰詹才會酸叉腰
AD 最好能跟 歐拉比啦 歐拉強N等級
論小前鋒攻防一體 可愛>LBJ吧
還有這樣算張伯倫也是
一堆推LBJ的是沒看到防守的條件一?
Olajuwon
可愛最好能跟LBJ比 LBJ持球大核 可愛終結者而已
柏倫太久了 賈霸防守如何？
如果要符合防守條件一 那LBJ就不行......嗎?
斑馬
條件一? LBJ連五年防守一隊 有問題嗎?
字母 嘴綠 CP3 Zaza LBJ 打球兼打人
53樓是不是不知道老詹有5次防守第一隊
所以很頂的攻防一體找不到缺點就那兩個
Kobe Jordan LBJ Duncan Ola 這樣可以
當代tatum
真猛連LBJ防守都能質疑
你是說被對位拿4個FMVP
賈霸防守也是超可怕 不過歐拉是他能跟上後衛 防守比
較全面
的喇叭嗎
Kobe+MJ就是後場不二人選吧?
能抓出來比的那個沒有五次防守第一隊 口外可能沒有
ola kg pip jordan gp
但人家兩個DOY
攻防兩端都在插腰散步的，只有看過姆斯
有防守三隊嗎？
可能再多一個張伯倫
歐陸的防守影響力比較大無庸置疑 他是唯一火鍋跟跟
抄截都排名前幾名的中鋒
LBJ 5次防守一隊，1次防守2隊，2次DPOY第二名
不過可愛連兩年dpoy
可愛兩個DOY 論巔峰防守小前鋒裡面應該最強無誤
手套 Jordan LBJ Duncan Ola 攻防一體控衛想到GP
要攻防全能 可愛攻擊是要怎麼怎麼跟LBJ比
所以兩個都有碴可以找
MJ 可愛 歐拉
可愛就真的可惜是 防守巔峰時攻擊還沒到位
認真分位置就是手套、MJ、可愛、TD、歐拉，防最頂
Kobe MJ TD LBJ Ola那個不是持球大核組織核心屬性
未來新星就斑馬可以挑戰看看
阿不就KG
等到他整體平衡時 出賽數又不多= =
可愛一定有阿
沒有DPOY的先滾
可愛就沒當過持球大核 完全不用考慮
我不覺得這個陣容可愛換姆斯有比較好
TD得分不頂只是因為隊友也很強
控衛有點難 進攻強的像Curry Magic防守還好
可愛是完全不用考慮的人 因為進攻面完全跟其他人不
最頂的 起碼要有mvp 吧
在一個層次
TD沒有DPOY，但是大前鋒攻防一體沒人能跟他比
防守強的像GP Kidd進攻又沒那麼強
看你的攻可不可以單挑打死對手 口外顛峰太短沒啥好
21thc後的話 AD 字母 詹 科 CP3
考慮
MVP都沒有的根本不用討論
LBJ MJ KL TD O'neal
KG唄
沒有DPOY就要滾的話TD也要滾了
KIDD進攻不行
攻防一體連一年MVP都沒有說不過去
怎麼有人真的以為LBJ沒防守= =
這隊有沒有要贏 有的話 你放mj 小前鋒就是pip最好
要MVP和DPOY才可以的話，姆斯也拜拜
歐肥 TD LBJ MJ
姆斯騎士1.0尾跨到熱火那幾年 真的是沒話說
你本來就沒放老詹啊XD
TD是得分數據偏低 跟那幾個高手 防守倒是沒問題 8
五隻斑馬
DPOY這個很多事安慰那些沒有MVP的人用的 根本不能當
次防守第一隊 7次第二隊之類的
成條件
PG放老史
攻守一體 後場Kobe MJ應該是不動人選
其實應該會是 LBJ Kobe Bird TD Olajuwon
MJ LBJ KG TD 控衛再想想
不好意思 Kobe改成MJ
Pippen 也沒拿過最佳防守球員
19年可愛
可愛巔峰有整年平均180俱樂部欸...真不輸LBJ吧
KG*5 歡迎來戰
控衛攻防一體的就是CP3阿
後衛攻防一體就老大跟MJ 但位置重複很可惜
Kobe MJ LBJ TD Olajuwon
KG TD
KG
如果77可以維持季後賽防守到步入衰退倒是可以挑戰P
G位一體
攻防一體，然後沒組織
Chris算攻防一體 但放到歷史等級沒那麼突出
CP3 MJ LBJ KD TD
KG進攻沒到頂
LBJ不刷分組織應該還行 只是要平行時空才知道
我也覺得怎麼想來還是kobe mj lbj td ola最合適
五個LBJ 結案
到底哪有什麼巔峰詹？讓KD打出總冠軍史上最高的真
"可愛沒當過持球大核" LOL
實命中率並且連角色球員小AI都能在他頭上砍下FMVP
斑斑斑斑斑斑 馬馬馬馬馬馬
嗯 保羅不行比 跟怪物們比還是有距離
這一篇沒問組織就不考量組織 要算進去只會差更多
pg位全能前面有一個magic
沒人提Curry?
把LBJ拉去PG SF看要拉Bird還Kawhi都可
控衛最接近的就是cp3啊....
我是不知道有沒有巔峰詹啦,但我確定有個睜眼說瞎話
Curry跟CP3的防守要對比Kobe跟MJ還是差太多了
的癲癇茂野
控衛怎麼可能不提MJ 還是他防守不好?
咖哩來鬧的吧 生涯完全沒有def
五個LBJ
還真的不知道magic防守好不好 太久遠了
就算把LBJ拉控衛 你還是要先填上kb mj
找LBJ當控球後衛啊 可愛當SG 直接換防
Magic防守不好 橫移太慢
cp3 MJ lbj kd td 砍瓜切菜
控衛Mj沒拿過防守隊....
當時湖人有一堆防守工兵+禁區守護神
算是彌補魔術的防守
magic也沒D就是...另外TD跟Ola在現代meta可能沒辦
選史一控可以啊，可以觸動綠師傅襲擊的技能@@
法一起上場，其中一個要換成AD, KG, 字母之類
可愛進攻沒很頂？又一個印象流的
MAGIC有兩個抄截王
魔術強森防守端是頂PF跟C的
史上拿過MVP+DPOY也就5個人，就那5人一隊就好
歐拉、上將、KG、字母、MJ，其他人都滾
換KD也行
可愛進攻很頂？印象流的
抄截只是加分項 你基本資格就不符了
老實說你這名單還真的也不錯
可愛進攻效率很高 但產量不是歷史級的
原來DPOY是安慰獎，嗯，筆記。
都符合攻防一體，標準有一致就好
防的五人都強是沒問題 攻的找五個得分王真的會強?
要看可愛進攻的 都去看2019年他怎麼殺爆東區的
cp3 MJ lbj kd td 組織 中距 三分 禁區 防守全部都
限定DPOY的話Payton MJ 可愛 歐拉 字母哥
DPOY很少會給拿MVP的人 本來就有安慰程度
AD
v大那隊 外線可能比富邦勇士還爛
Kobe Jordan 爵士馬龍 Duncan 歐拉
為啥一堆人選姆斯==
你都MVP了還想拿最佳DPOY 都給你拿就好了
V大那隊空間便秘
來了來了 季後各種吹捧姆斯的文上線
為啥沒人選爵士馬龍，還可以兼幹架保鑣
LBJ當核心的球隊又不強 有全明星隊友也被虐好幾次了
如果單論巔峰，LBJ 的確沒辦法跟可愛比，LBJ大概就
攻防A+，但沒到S，最主要靠明星隊友幫助加持很大
這邊在討論的都是單防強而已 現代籃球你組五個單人
現代沒三分會很慘
阿鼻地獄不一定就有多會防
Malone也是攻防一體 暴力防守的美學
LBJ攻防都只有7.80分 不可能進名單
MJ x5
文版雅瑪
年輕的姆斯
巔峰姆斯五年四MVP 原來無法和沒MVP的可愛比(筆記
季後賽場均30分+ 帶隊奪冠 = 進攻沒有頂
LBJ騎士1.0時隊友廢到笑 效率超鬼欸...
攻防一體怎麼可能選監視器鐵匠
歐拉，TD，KB，年輕LBJ
在酸酸眼中LBJ大概就SBL程度而已
說他攻防都不頂的是2020開始看球嗎
老詹還是騎士小詹 熱火壯年詹的時候 可不是插腰老漢
五斑馬
LBJ就不夠強阿...看比賽就知道了吧
被薩諾斯彈指 消失了五年 沒跟到 很正常 別為難他
巔峰LBJ不夠強... 我們看的真的不是同個運動
看到名單有CP3 然後說LBJ不夠強 呵呵呵呵呵
LBJ 不夠強，我真的有看比賽但不知道欸
姆斯沒辦法啦 到處找腿抱
攻防一體小前鋒一定可愛 沒懸念
現役後場一定有SGA 他最有資格
最符合攻防一體的控衛就是手套了
姆斯沒有DPOY但是有多次防守一耶..年輕的時候1號守
如果LBJ沒很強 抱腿還真的不會被酸那麼慘
到5號不是說說而已= =
巔峰LBJ防守雖不到大鎖級別但絕對不差 巔峰可愛進攻
MJ Kobe LBJ 字母 歐拉
防守都是頂中頂 我倒想問某樓他覺得進攻比可愛強的
有哪幾個防守比他噁心的？
歐拉踢滴老詹喬舟魔術收工
單純選歷史最強隊 哪輪得到可愛 健康也要考量的吧
都只講巔峰的話 要不要乾脆講一輪麥的35秒
耐戰又強的 攻防一體CP3 MJ LBJ TD KG
有比這五個又強又耐戰的？
5次一防不到大鎖級別，好喔
有幾個小前鋒可以繞前防守家嫂的？？？
LBJ防守還可以質疑喔
你要確定DPOY是不會頒給MVP還是他們的防守效率沒DPO
Y高欸
都只講巔峰也不會有一輪麥吧 35秒又怎樣
選LBJ也很好笑10次總冠軍賽中他到底守住過誰了？
LBJ拉到PG可愛去SF就好了啊
每個跟他對位的都打出高於季後賽的水準
原PO都說了再巔峰都要3年了，不然乾脆說米勒
53樓球齡5年內吧 呵呵有夠可憐
AD 熱火詹 可愛 MJ 老大
LBJ巔峰是真的能防1-5的
可愛吧 上能頂字母下能掏Curry 這防守真的頂中頂
顛峰LBJ絕對稱得上攻防一體啦
大谷吧
其實當今的NBA球隊先發五人都攻防一體的就賽綠
LBJ、MJ、KG、Giannis、Kawhi
與其在那邊幻想組隊 不如好好看賽綠球賽
CP3 MJ LBJ TD 歐拉
問了 GPT, 條件是同時拿過得分王跟DPOY
TD
老喬 老大 AD 字母 石佛
CP3 Bowen MWP Malone 嘴綠 (替補zaza
歷史上只有 MJ+David Robinson+Olajuwon
說dpoy安慰獎的不懂球
另外兩位就放 LBJ+KD 好了
5 個斑馬
物理進攻+整骨防守
哎 5斑馬 結案 此篇已終止討論 ===
Kobe阿還用問
LBJ
絕對有KG
結果 GPT 的答案不完整 XD 還有 KG 跟字母哥
批居蛇聽
賈巴 TD LBJ MJ CP
Michael Jordan
笑死 五斑馬打得贏五MJ嗎? 結案咧
本來就安慰不然幫主怎麼會只有拿過一次
歷史上同時拿過MVP跟DPOY只有2個人，
就是MJ跟歐拉，2號位跟5號位無懸念
歐拉 LBJ 可愛 皮本 MJ 這隊很難輸
TD也沒拿過DPOY
MJ KB TD Ola LBJ
首選KG
不要皮本 高度更高 歐拉 TD 可愛 LBJ MJ
從1防到5但是從來沒防住過任何人
是不是近幾年才看球的才會以為LBJ防守不強啊….
比攻防一體 嘴綠第一相信沒人反對吧
嘴綠的攻是打人XD
誰跟你歐拉拿個得分王 連查資料都不會？分明是上將
的確 應該是嘴綠最厲害....
神魔皇佛鯊，五字訣，每個位置都站到了
LBJ怎麼樣都是拿了4屆MVP的人 是看他老了就否定他的
巔峰？
等等，張伯倫不算攻防一體嗎?
張伯倫那個年代先不用算吧
KB KL Wade ?
k湯. lbj .kd. mj .TD
只有上將跟MJ同時拿過得分王+Dpoy OK?
有人說可愛的進攻不到很頂 lol
五個姆斯
TD、KG、LBJ、Kobe、MJ，攻防兩端都毫無破綻
手套 MJ LBJ 字母 TD或大夢
他不就列條件給大家挑了 為啥還能吵啥資格不符
這套吧
LBJ MJ Kobe TD 歐拉
魔術根本不符合原po要求
LBJ KOBE MJ 字母哥 大夢
考卷題目明明很清楚 一堆奇怪問答
3 xJordan 1 x Magic 1 x Shaq
歐天王 TD LBJ 控球不知道選誰
可愛進攻弱
防守最頂的控衛就是手套了吧，剩下的雖然攻擊方面
比較強但防守都太破
cp3受限於個子
Kobe
四個MJ加大歐
lbj. mj. kl. td. ol
要臭LBJ也不是這樣 是這幾年才開始看球嗎
PG 這個位置肯定是Gary payton
照他題目1號是手套吧 CP沒3季20 有一堆19
控衛這位置解方就是可以把LBJ丟過去
是說怎麼那麼多人看TD的進攻沒有
他只是沒必要的時候不主攻+生涯後期放球權
真讓他打主攻那效率產量都很恐怖
攻防一體的中鋒一定選他或大夢
Olajuwon 他是火鍋紀錄保持人
MJ,OLA,TD,KOBE最多選 上將,KG,可愛,LBJ,字母挑一位
TD剛進聯盟時也是飛天魔鬼 進攻不行XD
不懂的是MN和Kobe不是重複位置嗎
同意上面姆斯攻防7.8左右的評論，不過可以再高一點
TD是擦板球的代言人
怎麼那麼多人重複選
，攻守都8.0，大概是這樣概念
五個LBJ只能搶狀元吧，換教練的速度快五倍
可愛PG
.....五次一陣一防只有80分，五次一防在小前鋒裡也
是僅次於Pippen了
只看總版我以為LBJ是什麼CBA球員呢
魔術被低估的防守擺到現在更好用，手套老基老史的進
攻跟他差多了
CP3七次防守第一隊 兩次二隊 6屆抄截王 現在聯盟只
有他 放眼到歷史他也不差
我覺得題目可以更明確啦 就符合條件的球員 怎樣可以
組出最強的一隊
沒有3季20分啊 不都列好條件了
Jaden McDaniel
不然有些人專注硬名譽 有些人專注搭配性
然後他都說五個位置了
樓上那個還不夠格啦XD
老史 喬舟 可愛 死神杜 斑馬
以這評分標準，Kobe應該很強
如果一定要分位置 還要看巔峰期是掛哪個位置
當核心六亞四冠叫不強== 厲害，我被釣到了==
只選一年，大推03-04年第一隊KIDD,KOBE,KG,TD,歐肥
那PG位不是那麼好選耶....
符合的就手套啊 20分很多助攻多的1都沒有吧
不是啊，討論攻防一體，然後一堆人用可愛防守更好來
排除掉LeBron，怎麼不說詹的進攻也強很多
一定有字母哥 進攻能力很強
這樣人數會過多，用現役或退役的區分比較小
DPOY加分、得分王也加分，歷史得分王沒道理輸吧
PG位給LBJ好了？
選巔峰的話16抄截王庫里
真的 要掛PG位再符合資格 那就手套了耶XDD
攻防一體絕對有LBJ吧
字母 可愛
TD
按位置PG選:手套、老史、KIDD、CP3、SGA各有千秋吧
快笑死LBJ攻守8 真的硬要黑欸
CP3只有兩季20分以上
現在的話 字母 可愛 KD AD LBJ
SG沒問題就MJ，KOBE就只能當萬年老二，WADE當老三
LBJ如果排到史上最佳三陣，或二陣是有可能，但最佳
五人就真的...有點勉強了，別硬要啦
真的 你也別硬要了
就一堆文盲 題目沒看完就要回
一群菜真的是把熱火詹看沒有
TD 字母 可愛 MJ 科比
SF選LBJ,可愛,皮朋,KD,PG,KT,甚至阿泰都可以列近來
PG: Gary Payton, SG: Jordan 這兩個應該穩的
MJ+TD*4
可愛防守更強又是哪來的，只因為有DPOY嗎？那一防
LBJ更多怎不講？巔峰LBJ防守根本不輸可愛還能往上
MJ跟Kobe 都鋒衛搖擺人 一起排本來就可以
扛Gasol，防守彈性大多了
討論攻防一體結果一堆人都只以防守作為主要評價依據
光垃圾話就聽飽了 XDDD
，完全忽略進攻端差異，而且進攻的權重應該比防守高
Lbj 肯定有，場上場下都在攻防隊友跟敵人
PF除了TD還是TD，再來KG,字母,馬龍...
PG位就手套了 魔術咖哩老史小孩CP3全都不符合資格
熱火詹進攻各種飛人戰斧，追魂防守蓋到你PTSD
這陣容嘴綠一定入選的阿,物理攻防一體其他隨便
暴龍可愛跟 昨天的LUKA
攻防一體LBJ年輕時一定有吧
季後賽的cp3就是攻防一體啊 雖然沒冠軍 場均得分比
gp高
好了啦 熱火詹也是各種漏人被一步過的
TD
LBJ KD KOBE 字母哥 AD
攻防一體就MJ Kobe這種啊，喇叭算是全能力，不得不
按位置SG,PF,C就MJ,TD,OLA沒爭議。PG跟SF大家去爭吧
上將
說他能做的比前兩個還多
吉巴等級跟這些人差太遠了吧...
熱火詹3*DEF1, 1*DEF2, DPOY-2&4各一次
這樣會被一步過?
是不是很多人忘記題目要求的是攻防一體
除了防守進攻也不要忽略
連阿泰都拿進來講
看到一個嗨賴就說被熱火時期都被一步過吧
小前選kobe阿 防守隊的次數更多
可愛進攻端沒有不強好嗎 季後賽數據攤開也是超巨等
級了 攻防兩端最全能的時期應該是17馬刺 結果被勇
士墊掉...
TD防守好像有被嚴重低估
熱火詹漏人不知道，熱火連霸時防一陣倒是沒漏過啦
視野 球商這東西不是每個人都可以用時間鍛鍊出來的
跟一場用一句話描述還說鉅細靡遺的雲球迷差不多
就當可愛防守略勝好了 但進攻LBJ明顯強一點啊
而且他還能組織 組織也是進攻的一大環節
這點是可愛絕對追不上的
老大啊
再把KOBE歸在SF就另闢戰場了...LBJ VS KOBE
上將拿過得分王/籃板王/阻攻王
大前TD, KG 2選1
CP3 MJ LBJ TD 歐拉
有TD幹麻選KG 什麼陣容什麼隊友都可以搭
可愛問題是雖然吹他拿過dpoy 但拿的那兩個年份進攻
還沒大成
可愛的問題真的就在Zaza後出賽超不穩定 要嘛帶傷打
是要貸款把兩個時期拼在一起還是拿顛峰但沒拿dpoy
我選嘴綠，進攻對方球星、防守對面球員，攻防一體
要嘛直接躺平
的17年呢？
其他隊友防守也好就選TD
張伯倫吧
大前我覺得可以選字母欸，那個超大的防守範圍
TD放到中鋒就好
熱火LBJ跟9分的組合，守到後衛都快哭出來，還不強
進攻方面字母也很強，應該比KG強吧？
？
所以我說可愛巔峰是17年 沒拿dpoy但明顯球權變多
現役不看健康度 就是可愛
進攻端打出更多宰制力
黃色必要條件不是都列出來了...PG & SG 沒爭議了吧
你不也看個嗨賴就以爲敲敲追魂鍋=防守好嗎
中鋒歐拉、大前TD、小前皮朋、控球魔術
手套 MJ LBJ TD Ola
payton或stockton，MJ，Pippen或健康時的kawhi，KG
，olajuwon
不看出賽率？ 不看上場時間？ 沒辦法上場貢獻也只
假日、MJ、老詹、字母、AD
能當吉祥物 吉祥物好歹一年有41場
Wade/喬丹/LBJ/KG/歐尼爾
熱火詹假摔出名的，防守怎可能差，詹黑別硬酸
一堆人提KD更問號吧 他根本沒防守隊
現役：LBJ KL KD 字母 AD
魔術也是阿 一堆人提
shaq kobe 張真人 歐拉 不過沒參考意義
防守就算了 攻防都考慮怎麼可能有KG
shaq防守端很常偷懶
但他的體重一直跳起來火鍋也扛不住
5個LBJ
SGA 可愛 LBJ AD 字母
怎麼有些人認為防守強=攻防一體
要看也看有沒有防守第一隊 你當大家跟你一樣只看嗨
賴==
反正要選喇叭不如放老大喬丹當2.3號，喇叭這個被對
可愛
面球星打爆的怎麼可能有資格
唯一LBJ
控衛歷史前5的都不合這篇
五個KG吧
Dirk Luka THJ KI
你都說不同屬性了，比啥？
LBJ去打PG 剩下 KOBE JORDAN TD SHAQ
Kobe 喬丹 可愛 TD 大夢
巔峰詹? 不是被老馬刺打爛嗎?
選AD的是真以為AD>>TD?
這個毫無疑問的就是MJ、KB、TD、大夢 4人
姆斯阿
認真說 年輕時的LBJ可以排進去
真正的攻防一體，就是看年度第一隊+防守第一隊的次
數
MJ、KOBE、可愛、TD、歐拉，會排姆斯真是笑死攻防
兩端都不夠格好嗎，笑死我
要這樣說那Kobe還被老小牛打爛欸
77吧
隨便拿一年出來亂講有什麼用
可愛，可惜下去了
手套跟喬丹
大歐防守不好，可是他站在那也沒人敢挑戰
字母哥哥
手套進攻不行
熱火詹體力和噸位夠，遇到不要太粗的5號位還能頂一
段時間，攻防一體
姆斯季後賽對上馬刺是 3勝12敗，這不是打爛是甚麼?
喇叭放控衛啊
TD 200%可以進好嗎，選AD的到底有多菜，完全是海虐
TD 可愛 斑馬
程度
Ptt海拔變高了嗎 怎麼那麼多雲
The夠
有人只挑一年在講嗎?
應該是大家提之前先把人選黃色條件網路上查一下
C.歐拉 PF.TD SF.KD SG.MJ PG. Gary payton
AD有一年泡泡年長出外線 那年真的不輸TD
MJ
AD泡泡年真的很猛，但季後賽的實戰還是TD有證明
姆斯 老喬 字母 TD 歐拉
因為td不是刷仔 得分才不漂亮 但人家進階數據很可
怕
5個LBJ
以原PO的條件，就是大夢、TD、MJ、KB，真正的攻防
姆斯不是只有一年被對面球星打爆欸，更何況14年可
一體。可以半場系統打慢，也可以快攻
愛15年小ai連球星都不算，當個角色球員照樣打爆姆
斯當FMVP，能說姆斯防守好的才雲吧
當然是晚年Kobe,進攻時守死隊友，防守時讓對手進攻
KG,KB,TD,MJ,Dream
提升
姆斯數據很好，但總是被打爛，不只季後賽，國際賽也
替補：，LBJ,可愛
是被打爛
LBJ被打爛是啥小xd
當然是肥皇帝丑皇帝阿，輕鬆打不在乎，史一中鋒
幻想王又來了
大前鋒一堆
GP進攻不行，1號比較難選
中鋒我會選歐拉吧 要全能的話
歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉
今年巴黎有KD+CURRY，希望一定要拿金牌啊
後衛 MJ KB 前鋒 KG TD 中鋒 歐拉
GP 8個賽季場均20++
如果要攻防一體就是中鋒大夢，如果要破壞力就大歐
歐拉TDKG的禁區應該打不進去
94年的歐瘦打國際賽就橫掃禁區了
現役就SGA 句點
KG可惜了，進攻差一些
可惜同位置有喬丹卡位了 不然Wade防守也不錯
2018姆斯啊 我詹黑都服
某樓錯誤刻板印象，手套強的是進攻，真實防守效率
以原PO而言，進攻應該要得分25+才能凸顯進攻能力
值其實非常不怎樣
不限現役的話直接歷史前十隨便抓五個
PG擺姆斯 真的是攻防一體 無誤
歷史前10也沒有攻防一體啊，大鳥魔術都不行
KD 字母哥
延後的斑馬
可愛巔峰時 當時聯盟攻防一體的球星一是喇叭二是他
以後
Butler
PG
所以應該是排不上可愛
5個熱火詹
5個LBJ關鍵時刻會一直傳到違例
全盛AD本來就大於TD啊...
至於穩定被碾的旋轉門咖哩拜託別來沾邊 滾去打高爾
夫吧
單論攻防一體 KG>TD吧！
沒有 TD大概是除了Ola跟MJ以外最穩的
健康的可愛
歷史級的攻防影響力 唯一缺點是太低調
CP3那個身高就是硬傷阿,莫忘遇到DW就會被當兒子打
TD沒DPOY跟DW沒進75大一樣是歷史懸案
DH 更正
MJ TD Ola穩第一隊沒爭議，其他的都差不多隨便
LBJ
講老詹我就想說11年他守的小飛機跟巴瑞亞打得如何
聽說這年他是巔峰狀態
竟然會有人說可愛進攻不夠頂
PG:手套/SG:喬丹/SF:LBJ/PF:字母哥;石佛/C:大夢上將
健康的可愛 NO.1
MJ KB ,KG TD ,Ola 放KG就好了 有高度又防守地圖
砲 要不三不四的霸球幹嘛 KG/TD擋人又紮實 要控球
MJ/KB都可以吧
lbj mj kawhi 園區ad ola
AD>TD？？！！ XDDDD這個弱到連戰都懶的戰了欸笑死
魔獸呢
真要一守到五這幾年我只有看到濃眉而已 老詹防守態
度但凡有西河那樣也不會被嘴叉腰防守
TD Kobe KG MJ 歐拉
狗拉朱萬
Ola TD/AD 可愛/皮本 LBJ MJ 喇叭跟神打後衛就好
控球選一個真正的控衛很難嗎當年老詹都被老邁積德守
住了
組隊比賽的話 選Kobe 會浪費其他四人的進攻能力
老大一定可入選 但是跟喬神重疊了 沒理由不選神
老詹絕殺一堆
年輕山羌 攻防一體 沒話說
是在搞笑嗎 老詹被打敗過所以不能入選？？那其他人
要不要也這個標準
雙21功能性重疊了 KG換可愛 還可以補一點外線
可愛啊 我看到有人放老詹不放可愛 笑爛
K大那種雙標的言論就不用理了
賈奶 鄧肯 可愛 柯比 喬丹
MJ、石佛、大夢，另外兩個隨便。
歐拉跟KG 冰箱也可以
一定要姆斯啊 價值裁判
TD 15次前三隊+15次防守隊
是多菜才看幾年球才覺得姆斯沒防守
老大 喬神 斑馬 魔獸 可愛
姆斯功能性一定比可愛好 防守也完全不輸
阿鼻地獄 神之領域 未來是你 單換姆斯 王朝終結者
可愛的優點應該是不會Clutch Time改傳球
歷史前五組一隊吧
其實Kobe應該換成Payton 至少是純控衛 還拿過DPOY
歷史上唯一把MJ守成Kobe的球員
大夢太少人提了吧？
不選姆斯很簡單啊 避免輸球隊友被噴歪 有MJ難道還要
讓MJ配合姆斯？
史上只有三人同時有MVP+DPOY MJ 歐拉 字母
LBJ吃球權 球隊下限高上限低 所以常常看到他被一級
喇叭 喬神 kd 斑馬 非洲歐 這隊史上最強
強隊打爛 配給他明星球員也沒用
再來能當攻防一體體系的基石 絕對首推TD
問就是LBJ
Wemby TD KL MJ PIPPEN
上限低好哦 73勇：
全盛ad連個mvp都沒有是要多強
說可愛進攻不頂的回去看暴龍那年好不
可愛 pg Lbj
MVP+DPOY還有KG啊 哪只有三個人
MJ 歐拉 KG 字母 先放就對了 剩下再選
看到防守寫出三隊就直接end，雲成這樣有啥好討論的
ola td lbj mj cp3
pg攻守都最頂難選
shqa>>>>>howard
如果是泡泡AD就超強
絕對不會有山羌
KD CP3
對吼 KG也有
字母
lbj kg
MJ TD LBJ Ola , 唔...... 加 字母吧
故意不提某史一格瑞特？
把MJ搖去PG就可以了（誤）
老詹 duncan Kobe curry，ad耐戰程度很可惜
當然還有mj
巔峰山羌到底有啥好質疑的，還有直接無視防守第一
隊的是怎樣？
Kobe Jordan Olajuwon Garnett Pippen
顛覆韋德
叉腰監視器就不要丟臉了
我自己覺得這陣容裡面都是能守能攻 防守態度積極 出
只選攻守兼備又不是選適配
頂級球星哪個不吃球權
mj td ola誰不用球也能打
樓上看就知道沒看過那三人的比賽 他們就是可以不用
球權配合球隊打球
Payton MJ 可愛 TD 歐拉 五門齊的最終解答
有控球後衛不用球權也能打的嗎
其實Karl Malone防守很好 40歲還能防姚明 TD KG
講攻防一體不可能沒有可愛的啦 代名詞呢
未來的斑馬一定先預定一個
更何況年輕時期 抽板凳絕技現在很少人在用
手套 喬丹 可愛 鄧肯或KG 歐拉
抽板凳以前除了馬龍,有誰在用
討論到最後只有KL是現代攻防一體球員
歷史前幾挑一挑就好了啊
CP3 MJ Kobe LBJ TD
跳梁小丑
說Ola現代防守不行的要去看看他巔峰時期的體能好嗎
？不要拿他後期夢幻步的印象來比，他年輕時也是妥
妥的體能怪物
說個笑話可愛進攻不是頂的 要多不常看球才能說出這
LBJ + Wade就是攻防一體啊
還說別人印象流 用各種進階數據就能打臉你
還是要有一個組織吧... 搶籃板..
21快艇對小牛 可愛可是命中率60%以上場均33分
可愛就健康因素讓人印象不好，只比巔峰的話他是聯
盟第一人水準
kobe
歐拉跟上將應該都是適合現代球風,速度快換防也不怕
尤其歐拉可以上一秒守三分線後衛然後馬上回位內線
去護框 他不會怕被後衛點名 總抄截數量唯一中鋒前10
很多人對Ola印象就晚期背匡夢幻步慢慢打，以為他速
度不快防守不硬
手插腰那個資格不符合吧
MJ 大夢 TD Kobe Wade
怎麽沒有勇迷公認的小鎖軟柯
歐拉TD大鳥MJ，控衛比較難選… 或者是是讓MJ改打控
衛，SG補KB
控衛哪裡難選了 絕對是手套Gary Payton
cp3的防守成就還能被忽略就知道這邊一堆看不懂球的
樓上看球看到有優越感xD
有時不要cp3只是單純不喜歡他...像我
五個姆斯
巔峰姆斯 巔峰老大 巔峰喬丹 根本阿鼻地獄！！
揍蛋蛋的跳過 謝謝
KD 可愛 笑笑湯
大前中鋒應該是TD上將
Kobe Jordan 大夢 TD Lebron
賈霸歐拉(或TD）啦叭（防守苦力）喬神老史（純發牌3
分防守髒活）
C我選歐拉朱萬
斑馬 TD 可愛 MJ 裴頓
真歷史第二人賈霸攻防ㄧ體 跟喬神2個必選
五個老詹有搞頭喔
CP3的防守成就是偷蛋嗎
CP3的粉絲真的很鐵欸 看幾次笑幾次
MJ 魔術 可愛 TD 天勾
想想選可愛也可 免得老刷子沒球權不能刷在那雷
Kawhi 小AI KD: ^____^
TD、可愛、LBJ、AD（KD?)
字母 TD LBJ 可愛
KD和可愛類型類似，但比可愛更好，KD應該被放在可
愛前面。
雙21 一定有的吧
歷史唯一四萬分在鄉民眼中攻擊只有七八十分 笑死
Oljuwon Duncan Bird Jordan Stockton我選這5人
史老助攻超強，但是身高硬傷吧，現代籃球一堆200公
分左右的高後衛不被打點很難
不然我選一組：藍比爾、小蟲、阿泰、嘴綠、包溫，
每一個都是能一號打到五號攻防一體的宗師
LBJ*4
上面ry 跟Daniel別出來給人笑了好不好
印象派就算了 連資料都不願意查 超級可憐
歐拉TD LBJ MJ KB
LBJ*4 + Wade
年度一隊+防守一隊列一下前幾名就那幾個
MJ, Kobe, LBJ, TD, Jabbar, J.West, K.Malone, KG
羌迷什麼時候才要跳出自己的幻想世界？
CP3, GP, Olajuwon, Pippen, Frazier, 字母
連個DPOY都沒有還LBJ휴勒 有夠可憐
如果DOPY是必須，那名單大概就MJ, KG, Olajuwon
GP, 字母, DH, D.Rob, Gobert, Rodman, 可愛
看到可愛進攻不頂真的笑了，人多必有
Kobe印象中沒有DPOY，這真的要當必須條件嗎？
DPOY並非必須 (原文有說啦)
羌迷都無視跟他對位的球星都打出季後賽最高的效率
TD KD LBJ MJ KB
其實應該要有賈霸 但我承認我沒看過他很多球
MJ 可愛 字母 TD 歐拉
可愛巔峰應該是 17 年被 Za 前就是，但要扛進攻的
前提確實防守就沒那麼噁心，雖然還是很好。
可愛無限+2+2+2還不頂嗎？
就今年的第一隊吧
喇叭喬丹可愛字母歐拉
字母哥哥
AD
老大
MVP加 DPOY，看斑馬有沒有機會吧
這文很多釣魚欸 一下dpoy安慰獎 一下kawhi沒進攻
選這到底要幹嘛？你是看得到這幾個人組一隊嗎？
MJ, TD, 中鋒歐拉或歐肥
近一點大概只能選可愛了
Kobe老大 無庸置疑
認真說，光以巔峰期來說，可愛的確強姆斯一個檔次，
真的沒辦法比
TD LBJ KOBE MJ 幾乎所有頂級球星都攻防一體
火神 赤司 綠間 紫原 青峰
金塊阿肥 Out
同年度一陣一防篩一篩就那幾個人而已
Ola,TD,LBJ,MJ,CP3
CP3換成另一個MJ也行，不過他雖然防守WS不低卻沒人
覺得防守好XD
喬老大 喬幫主 喬丹 佐敦 MJ
攻防一體，至少要有MVP的硬條件吧？要強就強一整季
啊
瘋狗貝曾抱怨姆獅不防守，姆獅只攻不守好嗎
四個lbj 與一條繩子
Jordan 可愛 LbJ KG TD
可愛 David Robinson MJ LBJ KD KB 5+1第六人
AD
我詹黑不得不說老漢巔峰時是真的攻防一體
老漢巔峰去打PG 應該身高噸位防守全面輾壓對位
所以選他+可愛+MJ同時上場是沒問題的
AD
AD 字母 LBJ PG 可愛(健康)
我幫各位補充 健康的可愛
LBJ不防守? 去YT看一下LBJ火鍋的Highlight影片有多
長
KD
張大帥字母哥LBJ雙MJ 魔術雖然防守不夠頂但是身高
在那
不是會打火鍋就是會防守欸
可愛不能挑, 如果他舅舅在對面他可能會防水
選可愛不一定能上場 LBJ倒是出席率很高
怎麼沒有嘴綠？DPOY+攻擊強到被禁賽欸
可愛 Lbj 字母 斑馬 MJ
KG
OLA KG LBJ MJ CP
TD 絕對絕對不會少
季後賽全力詹
上將
TD
健康的可愛
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Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行噓 lavarslaker : 就是因為過往防守沒有被彰顯 年度球隊更偏重於進攻 07/24 03:07 → lavarslaker : 數據 才會設立防守球隊彰顯價值 07/24 03:07 這看起來是蠻值得講的一件事 之前也有一篇文
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