Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行

vince4687 07/24 02:51明星賽只是一個實力的門檻 先發替補我覺得不是很重

vince4687 07/24 02:51要就是

vince4687 07/24 02:51MVP>年度隊>明星賽>每日先發>替補>雜魚

vince4687 07/24 02:52這些都是考慮一個球員實力跟潛力的一個最常見的分

vince4687 07/24 02:52類標準

vince4687 07/24 02:52尤其是在評價每年的新秀時很常見

vince4687 07/24 02:54然後DPOY跟防陣我是認為還是比XX王 好一點 XX王在討

vince4687 07/24 02:54論歷史定位真的沒啥意義

vince4687 07/24 02:56然後明星賽跟年度隊通常都會有高度重疊 畢竟NBA還是

vince4687 07/24 02:56不會看到太多次老鷹活塞那種情況

cejb2003 07/24 02:56同意，XX王現在獲得的重視程度真的低很多，上次朋友

cejb2003 07/24 02:57還一直爭說XX王還是很重要...

cejb2003 07/24 02:57不能說不重要，但相比年度隊真的有差

jeffsu 07/24 02:58主流歷史排名就是冠軍mvpfmvp年度隊為主

jeffsu 07/24 02:59其他的比重真的不高啦

jeffsu 07/24 03:01至於明星賽根本沒啥參考價值 很多很水的

kuiyy 07/24 03:01去年顧爭論沒推到 今年還厚顏引述了原PO的論述 補

kuiyy 07/24 03:01推

HeiJiaJia 07/24 03:03邏輯正確

iammatrix 07/24 03:03原PO只要解釋一下眼鏡俠可以排到70就好了

vince4687 07/24 03:03明星賽還是有價值 那種不是因為個人實力而是團隊入

vince4687 07/24 03:03選的 也不會出現太多次

ringtweety 07/24 03:04應該說 年度隊的部分 就已經考量你的防守跟xx王了

justgetup 07/24 03:04其實有年度防守隊就很奇怪了 有綜合考慮的前三隊

justgetup 07/24 03:04幹嘛還要單獨拉防守出來 怎麼不順便選年度攻擊隊

justgetup 07/24 03:04有DPOY幹嘛不也選個OPOY呢

lavarslaker 07/24 03:07就是因為過往防守沒有被彰顯 年度球隊更偏重於進攻

lavarslaker 07/24 03:07數據 才會設立防守球隊彰顯價值

vince4687 07/24 03:09另外印象中明星賽如果改成先發替補不同分 那姚明的

vince4687 07/24 03:09排名應該會有意思

kuiyy 07/24 03:09@iamm 排70怎麼嗎？ 我沒有認為這個排名可以產生一

kuiyy 07/24 03:09個1-100完美的排名 而是在綜合考量後產生一個公式

kuiyy 07/24 03:09 排出百大排名 給大家看看 討論 並不是這個公式不會

kuiyy 07/24 03:09有任何的偏差或離群 我也在文章頭尾再三強調

mcucdfeijai 07/24 03:10推

iammatrix 07/24 03:11排70就只代表你這個公式是個笑話而已 沒有啥意思

iammatrix 07/24 03:11妳也不用把標題寫甚麼百大歷史球員排名

justgetup 07/24 03:11那應該是要改變選前三隊的方式 而不是特別另立獎項

justgetup 07/24 03:11吧

justgetup 07/24 03:11你能想像冠軍賽還另外設立DOPF嗎

iammatrix 07/24 03:12妳就寫個我認為的百大球員就好

lavarslaker 07/24 03:12至於FMVP 也無法彰顯整個季後賽的所有歷程

lavarslaker 07/24 03:13FMVP只是最後Final而已 在湖人三連霸時期 西冠比總

lavarslaker 07/24 03:13冠還難打

justgetup 07/24 03:13DPOF

lavarslaker 07/24 03:13當年的拓荒者跟國王 比76人 籃網跟溜馬更難打

karoshi 07/24 03:14他就沒辦法解釋後面的啊 目的只是為了捧...

ZhChiEn 07/24 03:15我根本就不在乎誰拿第一 只是覺得老人很煩

lavarslaker 07/24 03:16以15年小AI拿FMVP 但整個季後賽最重要的球員是誰?

vince4687 07/24 03:16FMVP對於最頂尖的那群還是有差

ringtweety 07/24 03:16只是覺得有趣 這排名我記得很早就有 那時LBJ好像第3

vince4687 07/24 03:17而且近年來FMVP除了小AI基本上該拿的都拿了

ZhChiEn 07/24 03:17好像是同一個公式帶進去的嗎？

vince4687 07/24 03:17像去年湖人AD老詹在這個積分就因為老詹的FMVP又更

vince4687 07/24 03:17高了

ZhChiEn 07/24 03:18然後今年因為被超車所以氣噗噗這樣嗎

lavarslaker 07/24 03:18第三是因為老喬沒有總亞繼續加分啊

ringtweety 07/24 03:18推的人還不少 現在排名第1 出來說有問題的變超多

lavarslaker 07/24 03:18老喬就六進六出直接冠軍 誰在跟你總亞

lavarslaker 07/24 03:19早就有問題了

ZhChiEn 07/24 03:19所以是續戰力不夠的意思嘛？

justgetup 07/24 03:19樓上你確定要討論奪冠率論嘛

lavarslaker 07/24 03:20不然討論總冠橫掃率也行啦

ringtweety 07/24 03:20奪冠率拿來提 很多中堅球星說不定會跟著大降......

youngluke 07/24 03:20頂級球員和普通明星要比的應該不太一樣 所以一定亂

lavarslaker 07/24 03:21還有東西強度校正也可以囉 前面有豹紋了

lavarslaker 07/24 03:21這種都可以完全量化的

ZhChiEn 07/24 03:22不過既然是同一種公式

kuiyy 07/24 03:22像 AI 老巴 馬龍 去年的吉巴 率隊進總冠本來就是球

kuiyy 07/24 03:22員標誌性的成就 分區冠軍也是聯盟正式榮譽 也只用3-

kuiyy 07/24 03:226分來獎勵 認為分區冠軍應該0分的 我是不能理解

ZhChiEn 07/24 03:22之前的推文還不少啊

justgetup 07/24 03:22可以完全量化就不會那麼多媒體百大排名不一樣了

justgetup 07/24 03:22期待你發文量化一個所有人滿意的公式

ZhChiEn 07/24 03:22既然一樣 今年不是也該差不多嗎？

lavarslaker 07/24 03:23之前推文又代表啥了？

ZhChiEn 07/24 03:23那為什麼今年會一堆人狂噓啊

f77928 07/24 03:23後面排名有bug無法自圓其說 前面排名還有什麼合理

f77928 07/24 03:23 去年就有板友質疑過你了 今年還是照樣繼續套你的

f77928 07/24 03:23神奇公式 沒修正的模型真的有想討論？還是跟理性勿

f77928 07/24 03:23戰差不多的廢話？

lavarslaker 07/24 03:23講推文不如去反駁前一篇豹紋

iammatrix 07/24 03:23哪有人在計算成就會用分區冠軍的 ESPN BR NBC都沒

lavarslaker 07/24 03:24得分王各個都是名人堂球星 年度一二陣還不一定能進

lavarslaker 07/24 03:24名人堂

ZhChiEn 07/24 03:24什麼時候西班牙比賽啊

iammatrix 07/24 03:24成者王敗者寇 國外都是只認冠軍最大 分區冠軍有差嗎

lavarslaker 07/24 03:25結果一二陣比得分王重10倍 5倍

ZhChiEn 07/24 03:25好久沒看到盧了 這裡一堆老人QQ

iammatrix 07/24 03:25MLB你會管小熊那年的亞軍是誰嗎?

ringtweety 07/24 03:25說到bug 其實像外國做的那個名人堂機率也是會有

f77928 07/24 03:25抱歉不是針對r大 雖然你說的我也不同意

ejnfu 07/24 03:25老詹變第一就知道不合理了

lavarslaker 07/24 03:26四亞抵一冠 這個公式是這樣講的

lavarslaker 07/24 03:27你覺得合理？呵呵

lavarslaker 07/24 03:28意思是LBJ目前是5.5冠 真會算

youngluke 07/24 03:28前一篇的問題喔 他要不要先列10名以後的出來

lavarslaker 07/24 03:30超級盃 大滿貫 世界大賽 誰會去記亞軍...

VL1003 07/24 03:31防守一直以來的問題就是難以量化，結果 DPOY 跟防守

camelot0603 07/24 03:31身為早期詹迷，說句實在的，應該是ptt水準太低...

camelot0603 07/24 03:31明明漏洞一堆的文章到現在才質疑，就像前面冠軍賽

camelot0603 07/24 03:31GameScore文，還有人狂推那個當作單核判定，結果是

camelot0603 07/24 03:31什麼，07騎直接變三核心，超瞎，並不是整理一堆就

camelot0603 07/24 03:31叫優文，內容一堆漏洞是推什麼推...不過老詹再怎麼

camelot0603 07/24 03:31樣目前也都穩2，得分超越賈霸之後基本不會再有賈霸

camelot0603 07/24 03:31在老詹前面的疑問了，不管是想黑老詹還是想用濾鏡

camelot0603 07/24 03:31係數蝦捧老詹兩者都滾好嗎...老詹真的不用這種漏洞

camelot0603 07/24 03:31文章捧

VL1003 07/24 03:31隊被講的只有加分性質，那真的有夠重攻輕守的。

lavarslaker 07/24 03:32應該說會質疑的一大堆都被迫害進桶了

VL1003 07/24 03:32反正做過實驗的都知道，很多數據都是自己解釋出來一

iammatrix 07/24 03:32重攻輕守 然後得分王在公式只能算1分?

VL1003 07/24 03:33個結果的，根據不同人看的數據會有不同的解釋，更別

ZhChiEn 07/24 03:33就是因為現在才質疑才好笑啊

lavarslaker 07/24 03:33寒蟬效應下 敢質疑的不多 版風自由 敢講話的當然就

lavarslaker 07/24 03:33出現了 不然一個批評LBJ就有進桶風險

camelot0603 07/24 03:33說真的老詹都還沒退休，為什麼要靠數據累積超越變

camelot0603 07/24 03:33第1，外媒也沒在用這種方式排，雖然機率越來越小，

camelot0603 07/24 03:33但還沒退就還有機會

VL1003 07/24 03:33提有些就是刻意操作數據得到的結果，所以怎麼吵都一

lavarslaker 07/24 03:33現在質疑正常 被水桶的風險大大下降

VL1003 07/24 03:34定有所缺陷，至少現在看來還沒有完美的公式。

ZhChiEn 07/24 03:35所以我說版主屎缺怎麼還有人想當

ringtweety 07/24 03:35不可能完美啊 國外用的那個名人堂公式也是有缺陷

ZhChiEn 07/24 03:35怎麼管都有人會嫌

f77928 07/24 03:35最好是現在才有人質疑啦 回去看去年那篇好不好

ringtweety 07/24 03:36不過算下去變成1的 沒人會去懷疑他能否進名人堂就是

lavarslaker 07/24 03:36現在正常多了 以前敢批評LBJ幾句 就會被以造謠送水

lavarslaker 07/24 03:36桶數年

f77928 07/24 03:36底下還有人說2019就有人質疑了 是每年都要一樣多、

f77928 07/24 03:36同批人質疑才算質疑？

lavarslaker 07/24 03:37早就有問題了 可能被推到忘我而不思考進行校正？

youngluke 07/24 03:39對排第1的不滿意順便抓70名來打 捧一個只排10名的

ringtweety 07/24 03:40我也支持第二篇爆的 反正我原本就覺得這種算式多點

lavarslaker 07/24 03:40像年度獎項有連續獲得的 都應該要進行累進加重

lavarslaker 07/24 03:40像MJ的10得分王 比單屆MVP還要難上更多

taiwanrules 07/24 03:41第一 你覺得得分王 DPOY 防守隊不重要 很抱歉 主流

taiwanrules 07/24 03:41媒體覺得重要 所以排出來和人家差很多的話只能自爽

taiwanrules 07/24 03:41 第二 得分王一翻兩瞪眼 數字出來誰最高就是誰 所以

taiwanrules 07/24 03:41很客觀 像年度隊那種有可能雖然缺賽多 靠牌子還是可

taiwanrules 07/24 03:41以進

ringtweety 07/24 03:41也沒啥不好 如果他排了百大下來看起來排名更漂亮

phf5566 07/24 03:44還是要提醒一下啦 原po很多覺得很重要的獎項是媒體

phf5566 07/24 03:44投出來的 啊媒體投出來的真的有攻防都考慮進去嗎？

phf5566 07/24 03:44 我是很懷疑啦

ZhChiEn 07/24 03:45我好喜歡看你們這樣氣沖沖的找證據吵架

ringtweety 07/24 03:45那也是好事

lavarslaker 07/24 03:45年度二隊5分 高於四屆DPOY=4分

lavarslaker 07/24 03:45但四屆DPOY會入名人堂 單次年度二隊不會

lavarslaker 07/24 03:45這種就是致命缺陷啊

phf5566 07/24 03:46小it當年排二陣 如果真的有把防守也考慮進去 我是

phf5566 07/24 03:46很懷疑他會不會直接掉出前3隊

lavarslaker 07/24 03:46論點辯論而已 聯想到吵架有點搞笑

lavarslaker 07/24 03:47小it二陣x1 >班蛙 DPOYx4

ZhChiEn 07/24 03:47喔喔辯論辯論抱歉 差不多的意思啦嘿嘿

lavarslaker 07/24 03:48二陣5分 DPOYx4=4分

iammatrix 07/24 03:49DPOY 他給3分 所以是12分。

lavarslaker 07/24 03:52抱歉算錯 那就是年度一陣+二陣=15分 4DPOY=12分

youngluke 07/24 03:52但是看起來他根本不敢列後90 他算不算得出來都有問

youngluke 07/24 03:52題 而且算出來搞不好結果變得更亂 停在數字順風的10

youngluke 07/24 03:52名最保險

lavarslaker 07/24 03:59以Marc Gasol來說 一次年度一陣 一次二陣 一次DPOY

lavarslaker 07/24 03:59也有總冠軍 但他能跟班蛙一樣進名人堂嗎？

iammatrix 07/24 04:05這篇文是拿特別的例子來說明防守隊得分王不重要 卻

iammatrix 07/24 04:05忽略有人可以拿第一隊也能拿防守第一隊 有人可以拿

iammatrix 07/24 04:05得分王順便拿mvp

iammatrix 07/24 04:06也有人可以dpoy mvp 一起拿

Ten6666 07/24 04:35這篇其實滿有道理的

Nuey 07/24 05:05所以MVP和前三隊就要避免和XX王重複計算啊 沒毛病==

Nuey 07/24 05:06大家都MVP憑什麼因為某年MVP多一個頭銜分數就較高?

ljk476820 07/24 05:30有幾年的FMVP確實是搶人的 但無論如何總冠軍就是比

ljk476820 07/24 05:30東西冠更重要。你的表現能否幫助球隊奪下總冠軍重要

ljk476820 07/24 05:30性還是不可忽視

ljk476820 07/24 05:50推文…編輯還好嗎

deadair 07/24 06:54薪水就不要拿出來講了XD那是經紀人的功勞

skybin 07/24 07:04照你的邏輯，累積數據高的通常是年度隊的常客，這樣

skybin 07/24 07:04是不是也要把累積數據的重要性下降?

skybin 07/24 07:07然後A有拿得分王可能真的比B厲害，不然怎麼同樣是第

skybin 07/24 07:07一隊還會有票數差，不就是根據當季表現去評比該位置

skybin 07/24 07:08的前幾名，然後如果你有指標性如得分王，就可以拿更

skybin 07/24 07:09多票，只是在榮譽表上都只列同為第一隊

kaede0711 07/24 07:29GS文不差吧 那只是要表現你的隊友就算星度不高也

kaede0711 07/24 07:29沒你想的這麼爛

kaede0711 07/24 07:31詹的騎士1.0就是這樣啊 隊友星度確實很影響季後賽

kaede0711 07/24 07:31發揮 但是真的很爛的話還能給你拿60勝up喔…

lunkk 07/24 07:37你用薪資看 那超音速的麥克伊凡就是王牌了

FragrantJo 07/24 07:39累計數據的重要性本來就不該這麼高啊，如果今天老

FragrantJo 07/24 07:39詹不是17次年度隊伍，而只有7次，那他就算拿4萬分又

FragrantJo 07/24 07:39如何

FragrantJo 07/24 07:40事實上年度隊伍可以說是成就的認證，沒有年度隊伍，

FragrantJo 07/24 07:40你那年哪怕打得再好也只是遺珠

FragrantJo 07/24 07:41就像PR99的人有可能不是全科頂標嗎？他就已經PR99了

FragrantJo 07/24 07:41，你還特別提說 喔而且他全科頂標喔，沒意義啊

ljk476820 07/24 07:42比重下調沒問題 但累積數據作為耐戰度的指標也蠻重

ljk476820 07/24 07:42要的

FragrantJo 07/24 07:46耐戰度不算是一個榮譽成就吧，撇除有些刻意輪休，

FragrantJo 07/24 07:46哪個球員不想打好打滿，而且如果有人能年年打70 60

FragrantJo 07/24 07:46 場，但是年度隊 季後賽常客，那他也一樣很厲害啊

ljk476820 07/24 07:54我覺得年年打到6 70場對現在的球員來說算很耐戰了XD

olp123 07/24 07:57看比賽就知道,防守影響力,常常數據呈現不出來

olp123 07/24 07:58光是今年太陽DA,陷入犯規麻煩後,太陽幾乎兵敗如山

olp123 07/24 07:58倒

egghard29 07/24 08:03照你自己的邏輯 防守隊對頂尖跟對後面球員也有差別

egghard29 07/24 08:03何況如果最佳陣容可含當季最強的 那明星賽也不重要

egghard29 07/24 08:05而且照你的舉例 如果狗貝真的拿籃板火鍋王 搞不好就

egghard29 07/24 08:05超越鉛筆進入二陣了 這樣還不重要嗎

shifa 07/24 08:36的確啦，考慮到數據重複運用的問題的確還要再清理

jetrider 07/24 08:39原PO滿有道理的啊，防守隊根本是因為防守貢獻不容易

jetrider 07/24 08:40被看到，特地拉出來獎勵的獎項吧

jetrider 07/24 08:41DPOY也是，事實上影響就是沒那麼大，不然就會反應在

jetrider 07/24 08:41年度隊名單上

shifa 07/24 08:45現在發現自己回錯篇 sorry~

jeff567t 07/24 09:03影響沒這麼大幹嘛還要特別拉出來當一個獎項

jeff567t 07/24 09:04不就是因為防守影響力很大但是往往被忽略才要特別

jeff567t 07/24 09:04拉出來

jeff567t 07/24 09:04而且別的不說 明星賽才是真的沒有意義 一次明星賽

jeff567t 07/24 09:04＝三次得分王 這不是在搞笑？

jetrider 07/24 09:07所以說是特地拉出來獎勵的，影響這麼大還沒有反應

jetrider 07/24 09:07在年度隊伍更可笑吧

Sadan 07/24 09:08邏輯正確

jetrider 07/24 09:13如果是因為影響很大所以獨立出一個獎勵，然後我還

jetrider 07/24 09:13不把他反應在年度隊伍，這聯盟是邏輯錯亂吧，事實

jetrider 07/24 09:13就是影響力根本不夠大，MJ的DPOY讓人印象深刻是建

jetrider 07/24 09:13立在他同時也有強大的攻擊手段，不然狗貝三屆DPOY

jetrider 07/24 09:13然後勒？兩次年度三，一次連年度隊都沒有

moyamoya 07/24 09:14這告訴我們主觀的人為甄試(口試面試)都是可以作弊的

carmeloeat 07/24 09:16哈登三次得分王不重要?搞笑吧

jeff567t 07/24 09:17但凡看過比賽都說不出影響力不夠大這種話XD 主流媒

jeff567t 07/24 09:17體在排歷史排名最看重就是FMVP MVP 冠軍 DPOY

jeff567t 07/24 09:17然後就是年度隊伍跟年度防守隊伍

egghard29 07/24 09:17其實同樣狗貝的例子不同觀點就會有不同解釋

egghard29 07/24 09:18狗貝無法進第一隊但DPOY 也是可以解釋成著重點不同

specimen 07/24 09:45DPOY和防守隊不重要XD 不重要媒體就不會列得過MVP

specimen 07/24 09:45 DPOY FMVP的球員了

specimen 07/24 09:50年度隊伍明顯參考防守比重很低 幾乎可說就只看進攻

specimen 07/24 09:50 若有參考防守 小李 AI 瓜哥ㄧ生都沒年度隊伍了

ayabf 07/24 10:05得分王只有在PTT不重要 現在連防守隊都能忽視了

ayabf 07/24 10:06明顯某迷為了捧自家主子 努力稀釋一些重要獎項

lavarslaker 07/24 10:41不重要還入名人堂 只有姆斯的數據才重要吧

corlos 07/24 10:44姆咪 -.-

lavarslaker 07/24 11:01狗貝不贏過米丘簡直謬論

lavarslaker 07/24 11:01狗貝的防守重要性不低於米丘好嗎

kaede0711 07/24 13:39邏輯正確 防守獎項本來就是為了獎勵綠葉 權重和年

kaede0711 07/24 13:39度隊本來就沒得比

mmk 07/24 14:28得分王不重要 是因為姆斯只拿一次

mmk 07/24 14:28如果姆斯得分王有超過5次 大家就會看到平行宇宙

bigriffon 07/24 17:41明星賽就灌票

pumpfake 07/25 01:04DPOY很廉價，長姿勢了

bigriffon 07/25 17:22噓

changyiyao 08/05 05:17 。