Re: [花邊] 最新GOAT評比:MJ vs. LBJ
GOAT的爭論已久,我也想分享我的看法。第一次發長文,手機排版若有不順之處請見諒!還有我本人是勇迷,我還在等Curry回來打1:0的系列賽......
正題:
開門見山,對於MJ跟LBJ誰是GOAT,我的觀點是:張飛打岳飛。
前面treck大已經列出許多LBJ的歷史成績,這邊就不一一贅述。MJ的成就亦然不贅述。
我認為在MJ與LBJ之間NBA討論GOAT永遠不會有個公正的答案。
下面我會稍微舉例幾個我有關注的運動,以及我認為且相信是大多數人對該項運動GOAT目前的共識。
男網:Novak Djokovic
我從小是費迷,BIG3互相競爭了10年左右吧,三人就像剪刀石頭布,在10年前期有彼此互剋的關係。
這三人的對決成績直到最後是Djoko佔優。當然,Djoko多少吃一些年齡優勢,不過Djoko長青乃至於後期依舊沒什麼年輕人能挑戰他,也獲得最多大滿貫次數。
歷史成就:最多大滿貫、金滿貫、最多ATP冠軍、最長世界第一時間......等。
足球:Lionel Messi
梅西與C羅是大家最熱議的GOAT人選,彼此瑜亮,在C羅轉會之前,梅西對戰成績稍微佔優。兩人是史上進球數前二且唯二800+,各自的獎項與數據都互有領先。不過直到上屆世界盃,梅西帶領一群小時候坐在電視機前興奮地看著他踢球畫面長大的年輕小伙,阿根廷重返榮耀,並捧起他的第一座冠軍獎盃時(同時也是C羅唯一沒有的),這個爭論可以說是定案了
歷史成就:真的太多,這邊省略。
英式司諾克撞球:Ronnie O'Sullivan
這項運動大家可能沒什麼關注,我跟大家描述簡單科普一些。常被拿來GOAT討論的有三位:「撞球之父」戴維斯、「皇帝」亨得利,以及歷史最快出杆速度聞名的「火箭」奧沙利文。
戴維斯某種程度上是上古神獸的存在。40年代當時司諾克的發展並不那麼蓬勃,大型賽事只有世錦賽。而他老兄連續拿下15屆冠軍,在40~50年代稱霸這項運動。隨著逐漸商業化及司諾克的成熟,多了英錦賽與大師賽。所以近代較常比較「皇帝」以及「火箭」兩人年代重疊也互有瑜亮。對戰成績火箭是佔優的15:8。亨得利的職業生涯較短,而長青的火箭生涯中期因為個人因素退役多年,後來重返賽場。在2022年捧起生涯第七座世錦賽冠軍,同時追平皇帝的七座世錦賽紀錄。這個爭論也差不多結束了,況且許多個人數據火箭都是歷史最多。
歷史成就:7座世錦賽(T-1)、8座英錦賽(1)、8座大師賽(2)、最多單杆147(單局清檯最高分)、最多單杆100+、歷史最多得分......等。
MLB這項我覺得也比較難有個論點,因為年代跨度上百年,個人成就最高的球員有禁藥疑雲存在星號無法進入名人堂,且又還有打者與投手的區別。我個人認為最接近的大概是貝比魯斯吧,大谷出來之前,有誰能在投打兩端都頂尖且達到歷史級別的。
結論:
我上述那些(暫時)有結論的該項運動GOAT們都達成以下四點:
1. 獎盃與獎項數量
2. 歷史數據累積
3. 與其他GOAT競爭者們競爭過且佔優勢
4. 有其他GOAT競爭者沒有的東西
所以我認為,MJ與LBJ永遠無法有個論斷的原因在於:他們兩者都沒有同時兼具四項要點,「兩人是完全不同的時空背景」,甚至連規則都不相同。就像是也很常討論的73用或KD勇,與三連霸公牛(或是三連霸湖人)打搶7誰會勝出一樣,同樣根本不能比較。什麼跑死歐肥、點名Curry、禁區有沒有三秒怎麼傳切......等都只能是嘴砲。
MJ無疑是80, 90年代的最強球員,LBJ是00至近代的綜合能力最強。他們生涯不重疊,沒有真正的對決成績,所以大家只能說「數字」。
而用「數字」去探討他們倆誰是GOAT時,就會回歸本質上的問題點:他們各自都有對方沒有的。兩者的比較及爭論是永遠不會結束的。
事實上就是,MJ在戒指與獎項勝出,但生涯沒LBJ長也導致在數據這邊沒有贏過LBJ。
LBJ即使冠軍數與頭銜沒有勝過MJ,然而綜觀他至少22年的生涯,他累積的數字們就是確確實實地寫在那邊,也主宰了聯盟近十年,直至今日,第22個賽季LBJ依舊有年度前三隊的水準(?)。歷史得分王之外,其他數據只要他再打10年一定都會是最高的。
真的要分高下,可能要等若干年後那天時光機問世,兩個叫出來單挑或組隊對壘了吧。
以上
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我找到如何編輯文章了。回應一些大大們質疑我的部分。
1.說我姆咪的,拜託a一下我,幾秒鐘時間的事。
2. 足球的別來鬧了,外媒看個相關文章吧。
3. 並不是我非得要拿兩人比較,而是這篇原文就是在探討這兩人。我覺得沒有意義。況且我通篇沒提到我覺得姆斯是GOAT這回事。別瞎掰好嗎==我論點中有提到「通常」在探討誰是山羊的情況有哪些,而我覺得姆斯能被納入討論的原因最大的部分在於他的生涯累積數據。但是我的重點是:數據也好、戒指也好、幾連霸也好。都不是同個時空背景,當然多數人對宰制力的衡量標準是冠軍和MVP的次數,那既然如此各項累積數據名列前矛也是該被拿來加權的項目。
4. 我要說的是「一個人他保持生涯長久健康,在各項數據都名列前茅(聯盟得分王)」這件事不能這麼輕易地忽視它。可以說他抱團,但必須尊重他在這方面達到了也稱得上第一人的成就。
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看完所有大大對我的留言批評與指教,可能是我在有些地方說得不夠直白,以至於沒有完全傳達到我發文的初衷。所以這邊再最後編輯一次,也與大家再做一次交流,謝謝大家。
再一次說明這篇文的原文主旨是:最新GOAT評比,MJ vs. LBJ。看到treck對THR
OAT的回文後有感而發這篇文章。
我認為大家對我的這些指教,最大癥結點在於我用LBJ「主宰」聯盟這個詞彙。我認為:08至17年,mvp也好,一代騎士詹、熱火詹再到二代騎士詹,這十年我認為可以稱上聯盟第一人(之一),我「主宰」這個用詞太過了。當然,與MJ在他的時代的主宰力相形之下,姆斯是完全沾不上邊的。這裡是我的用詞瑕疵,向大家道歉,但說就說了我也不會更改。
會開始有「LBJ是不是GOAT」的言論開始冒出頭來,是因為他的長青狀態保持以及數據的累積。而我覺得這是他該被尊敬的地方。
“Greatest Of All Time”這個詞在說的是對時代的宰制力、影響力、以及歷史數據的佐
證。MJ毋庸質疑直至今日是GOAT的最強人選,LBJ會被拿來討論是因為他達成歷史數據(THROAT)這個MJ沒有的東西,而且兩人不同時代,不然早已蓋棺論定。
而我的第3論點說的就是這個這個情況。舉例那些運動GOAT們,是因為他們全都有,包括與其他GOAT人選們的對決。因此他們是毫無疑問該領域的GOAT。
討論GOAT如果沒有完全兼具「時代的宰制力、影響力、以及歷史數據」這些要素,就永遠會有達成某一項的人被拿出來探討。賈霸也好,KOBE和CURRY會被拿來比較的原因,也是因為他們有這些要素之一。當然必定是張飛打岳飛,只是我認為這邊的張飛無法真的砍到岳飛,所以永遠不會有個結論。
所以當「XX與MJ誰是GOAT」的議題又被拋出來時,也不用為了XX夠不夠格而對此過度解讀。
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姆咪起手式:我是勇迷
另外誰跟你說足球只有C羅梅西...C羅連前五都不一定
能進去
聽君一席話
光看你說C羅是最熱門人選就知道有多雲
搞不好根本沒看過幾場球,他最多就是前十
最重要的世界盃沒冠軍就算了 表現還糟糕到極點
足球基本就是梅西 貝利 老馬三個在前面
也別想用混淆什麼沒辦法比,比不上就是事實
我真的很好奇一個生涯比別人長,永遠在組團
球隊一下滑就跑,然後四冠
為什麼能跟母隊六冠的人比
更不用說隊友等級了,列出來都想笑
說C羅不是人選的才是故意黑吧 你隨便路上問人都馬
是梅西C羅2選1= =
還在主宰聯盟喔 年年組團主宰到只有4冠... 然後打輸
的理由是對面是超級球隊 山羌組了一堆聯盟前幾隊沒
待過超級球隊
MJ打的比較少冠軍比較多 差異很大
LBJ就是跟Curry同時代的對手而已
還好我的看法跟你不同
看到張飛打岳飛就不用看下去了
再打十年其他數據最高,新奇自慰角度
GOAT看長期統治力 姆斯20年來明顯沒有是要比啥
同期的鄧肯還比較接近GOAT的討論
不知道怎麼回留言,直接這邊講
說C羅不是熱門人選的,嗯ESPN還有其他外媒文章跟我
說的算不算?
說我姆咪的:老哥好急啊,a我一下很難嗎?
Z大你邏輯有點卡。我說姆斯值得納入debate的原因是
LBJ主宰聯盟數十年?你是反諷嗎?還客觀,冠軍就少
因為生涯數據累積。那請問你能找到第二個生涯如此
山羊的其中之一的必需條件是統治那個運動,在場上
給對手的絕望感完全不是同個檔次。光這點不只MJ;Ko
be都可以屌打。LBJ累積數據很厲害,保養身體的部分
是史上最強,但最多就是最強的公務員;進化版的郵
長又能保持在聯盟前三隊水準的人選嗎?
差差不多就是這樣
MVP次數算不算主宰聯盟啊
說:看到張飛打岳飛就看不下去的,那你還是繼續想你
的當年如果吧
講生涯就沒意義了,魔術和伯德生涯有很長嗎?問題
有人提到Kobe我覺得不錯,但此回文是MJ vs. LBJ欸
有統治力阿,根本就不中立,講數據是最虛的,因為你
可以,先射箭,再畫靶。
拿MVP拿不到冠軍又如何 強的選手都是只想拿冠的
回應j大,你說的宰制力我認同,但相對的數據也不會
不中立。說難聽一點,要刷也要他能刷
我只是說出我的想法,10年內2次3連霸。會讓人感覺
所以的論點是:姆斯還能被討論就是因為生涯數據累積
無敵的存在是運動界山羊的必備條件。LBJ肯定穩穩前
5。但退休後評價肯定只會下修。光是連現代球員票選
都無法一面倒就知道了
拿MVP是別人投給你 拿冠是自己掙來的
你說這句話就帶立場了,因為他刷數據就代表他強?
你們真的很急欸,看清楚別人的論述點很難嗎
錯了,姆斯能被討論是被炒作出來的
也不用一直說人刷吧。我再說一次:他能被討論是因
為生涯數據累積,聯盟至今無人生涯如他一般長久,
雖然奪冠與MVP次數不是最多的,但他有維持他的場均
,以至於他做到聯盟得分王等等這些頭銜。這都是沒人
擁有的。
那請問j大您說說看我的立場是什麼
lbj沒有宰制力,所以只能炒數據,30歲以後的ws48都
沒超過.250,喬丹是34歲以後沒超過,更別提其他場外
扣分操作,所以...
我同意men大的說法,兩次三連霸是完全的宰制。但我
要表達的是,還會有個姆斯出來可以被討論也好炒作也
好。他確實做到了至今也無人能做到的事。這是不能被
還有影響力,阿嬤都聽過九蛋了 ;球鞋大家都瘋飛人
他能刷是因為聯盟捧(改規則),資本捧,更重要的是
牌,沒有MJ,籃球不會那麼快國際化,我的看法是這
否認的努力。對我來說,兩次三連霸姆斯做不到。但22
,當時需要新時代的喬丹
樣,但也只是我自己的主觀而已
年生涯且各項數據累積MJ也做不到。所以我才說,以
我的看法MJ+LBJ就會是GOAT
努力跟山羊是兩回事,挑一個山羊是要所有人無法質
疑才行吧?
lbj真的沒有主宰過
好喔 最好囧口是吃了年輕的優勢 你知道他跟納豆差一
瘋了嗎?LBJ有前十就不錯了
歲嗎
j大這個點有點以偏概全。每個時代都有每個時代的規
範,不能拿以前的規範去說現在怎麼這樣。
費爸反而吃了04-08著名的weak era 刷了很多冠
OK那j大告訴我目前誰有這樣的生涯成績?還是你有要
跳針到商業聯盟了
MJ做不到累積數據?那是他不想吧,都三連冠還兩次耶
,你真的不中立耶,為啥要一直把兩個人並列?
回應bird大,這就要看你怎麼定義抱團奪冠了
j大...拜託你看看這篇原文的標題是什麼好不...累了
累了就去睡覺真的
你都在跳針啊,講宰制力,你說數據,我提數據你就
GOAT是指各時代都能統治 姆斯只證明他能累積數據
說還有其他人可以刷嗎?...??你真勇迷??不要演
好嗎?標題是炒作,不代表就一樣啊
手機發文怪怪的,不好意思,一直亂跳
我感覺這篇大概會被噓到X3以上..
:P
因為不是只有宰制力是唯一標準,同時生涯成就也會在
衡量之中。
X3又如何,我說我的看法而已,大家各自表述友善交流
就好
但生涯成就 LBJ也沒贏呀 光6FMVP+10次得分王就海放
了
你覺得LBJ生涯成就贏MJ贏在哪 願聞其詳
你又跳針了,在六冠前面提生涯成就?又來,不就又是
數據,還是只適合姆斯的數據是嗎?
姆咪把戲就二分法,之前酸詹的都勇迷,最近變成都
來 請問LBJ生涯成就贏MJ贏在哪 請開始你的表演
貴古迷在酸詹,提出張飛打岳飛這種論點來混淆視聽
,算是有創意的姆咪了,但還是要噓一下
回應biopopo大,所以我才說張飛打岳飛。
不就說了他在歷史累積數據上的努力了嗎?這些該被
忽視嗎?
所以LBJ的生涯成就在累積數據上? 那籃板累積第一
的跟助攻累積第一的不也要列入GOAT了
基本上,瘋狂喬迷只要你稍微沒有吹捧喬丹到天上絕對
無敵,就會在那邊叫你是詹迷啦
真正有統治力 打到對方絕望的 好像只有喬丹跟歐肥
他有追上老史的助攻數嗎? 也沒有呀
所以生涯都在組團冠軍還比人少憑什麼能比?
要先回答這個嗎? 然後幾乎都在孱弱的東區
老喬沒有無敵 問題是你要說服別人LBJ生涯成就有贏M
J 總是要說清楚吧
是你忽視了MJ的數據 只挑你想要的數據
隊友還遠大於MJ,佔了幾乎所有的好處
像「只是喬丹不想刷」這種鬼話,隨便套在其他球星一
然後4冠? 這個冠軍數量好意思爭第一
定被罵到臭頭,就只有瘋狂喬迷可以講的這麼理直氣壯
不管貴古貴今,每個人都有心目中嚮往的年代。而每
個年代標準不同,所以不能輕易去評斷誰強誰弱。
講那麼多,就是回答不了組團咖四冠憑什麼跟
努力啥啦,山羊耶,沒有宰制力,只靠空泛的數據撐
不起來好嗎?而且他是刷的,還是組團刷的
6冠的比,而且MJ的東部比西部強
去打球有人說像MJ絕對是稱讚,說像LBJ?
biopopo大,我說了是因為有前篇treck大分享姆斯的
數據,所以我有這些想法。要MJ的數據前面到處都是
就是在嘲諷你假摔啦,這種影響力更是比都比不了
我認同你說兩個不能比,但是是因為拿組團假摔咖
比MJ根本是種侮辱
老實說原PO可以把主宰聯盟那段砍掉吧,那邊比較有爭
議,這個詞有人可能覺得前幾名球星就可以用這個形容
詞,但有人會覺得一定要是絕對的統治聯盟才能用
買一堆媒體瞎吹出來的
喬丹33歲ws48都還有.283...姆斯29歲.264,之後就沒
很多人不是MJ迷 但被MJ打到服氣
高過了,這樣的姆斯可以刷,為啥喬丹不能刷?喬丹一
樣抱團刷不起來嗎?
回應zx大,抱團這件事就要看你對抱團的看法為何。
但球員們想贏球加上聯盟商業型態在改變,所以這個東
西對我來說那是球員對追求勝利及成就的自由,當然可
以噓他。
對比起來 姆斯的絕望感幾乎沒有
您太偏激了,難以跟你溝通
這篇其實也沒說「LBJ贏喬丹」,只有說各有擅場,底
下就一堆什麼「LBJ哪有贏」的文不對題
bio大,所以我沒有說誰是goat,也沒有說誰接近goat
對啊,看清楚別人的論述好嗎,累了就去睡覺
偏激?一個前十的人,被講的好像前二??數據上就是
沒有爭山羊的可能,還累積數據...
一直叫人睡覺 真的有想討論嗎 ww
因為沒法比,所以就換台詞說沒有說誰是山羊??話
都你說就好了呵呵
因為我們不在同個頻率上討論啊
開篇打張飛打岳飛,後面一直強調累積數據?然後在這
j大你的觀點就是你覺得姆斯不是個咖,拿來比較是羞
樣的標題下,還說自己是勇迷?還一直跳針...
辱
bio大我想跟你說的是,我回這篇文的論點跟你在和我
探討的是兩回事
是問號?為何這兩個可以相比,Curry歷史地位都比姆
斯高吧
有人還覺得自己不偏激喔,只是MJ不想累積數據這種鬼
話都講得出來,還能講啥呢
所以我說的數據你沒看啊,蓋章。
連姆斯努力累積數據都能說了...
你講喬丹進階數據贏,跟你在那邊「喬丹只是不想刷累
積數據」這鬼話兩件事可以並存啊,難道你前面那句對
,就可以合理化你後面的鬼話?
當你想要站在中立來評斷這件事情 這整篇文就已經毫
GOAT的爭論就是要跨時空背景,史上最佳,比冠軍數
無意義了
,比統治力,根本沒有永遠無法論斷,早就比完了
這裡容不得中立啦,狂粉都一定要貶低一方到爆才行
再回應j大最後一次:開頭就說張飛打岳飛是我的結論
所以不行?鬼話?都能用努力爭山羊了,MJ不能刷?好
,所以很多像職業運動都沒有一個確切的GOAT。「只
有當兩個都是最頂的人他們同時對決,才會有個高低」
MJ不刷,那可以不要再扯累積數據嗎?
,不然就只能說出個自的成就跟數字,這樣就流於嘴
早被淘汰的姆斯 又在靠媒體炒GAOT話題
砲。後面提到數據是因為通常對GOAT之爭的衡量數據也
在其中之內,MJ的情況是他最接近,但他生涯較短所以
累積數字上吃虧。MJ做到了6>4等等的數字,LBJ做到了
其他的數據累積登頂前五,還有維持健康狀態。僅此
你的話根本就不中立...
你的開頭結論有說跟沒說一樣啊 誰都知道是張飛打岳
飛 阿不然哩 我的天
又在扯累積數據...沒統治力的數據是要怎麼稱山羊?
討論賈霸都比姆斯有價值 榮譽更多
籃球這種個人影響力佔比極高的運動不看總冠軍要看
真的,就先射箭,再畫靶...講了數據又說我偏激...
啥啦,打二十年沒建立王朝還只有靠雷槍的熱火二連霸
,這點就輸光光了。
裝客觀
回應ship大,那是你的看法。我尊重,但我也表達我
的看法。
真的...還扯MJ生涯短,所以除了姆斯有生涯長的?...
賈霸也20年啊,長的不少吧
我並沒有裝客觀喔。我的主觀認定就是不同時空不能
完全的武斷
T大的話我無法回應,因為我們不在同個頻率上
對吼,忘了,所以就賈霸姆斯爭山羊的意思,懂了
我在回某j
喔喔抱歉誤傷友軍,誠心道歉
那就醬吧!出門了,各位加油。
回應Tree大,因為文章就在討論這兩人,我只是延續前
面的討論串而已
當然Goat之爭有太多人選了
我自認我表達能力沒問題啊==怎麼一堆人曲解
張飛打岳飛前提事兩個同等級,提出這個就已經是
對MJ的不尊重了
但這篇文章的原文就是在討論這兩人,所以就這兩人
我提出看法
"主宰了聯盟數十年" 誰? LBJ嗎...
如果累積數據是GOAT 姆斯幹嘛不找賈霸爭
有錢沒冠好及喔 真的好及 但是在級啥咧? 因為沒得比
我要說十年啦...你提醒我才發現我多一個字
原來別人的尊敬還需要一職解釋才能得到喔 校史仁
數據哪裡沒贏?
MJ離開聯盟的隔一年姆斯進聯盟,也沒差多遠
MJ三連霸退休,退休回來又三連霸,表示什麼
再說一次。請看完這討論串前後因後果,再看我的觀點
謝謝
今天ai 了嗎
今天捉i了嗎
上一個自稱勇迷吹羌的 是盜帳版主之恥姆咪 你要確
內
好的封lbj為40歲以上的山羊
球場長青樹,健康超人
確定啊,a我曾經說過姆斯好話的話我吃_
而且我根本沒吹
並不是幫人說話就是在吹
你每天跟別人說話就是每天幫人吹嗎
爭論已久(X) 不放棄硬要吵(O)
拜託,動個手指,或是google我id ,2025了兄弟
沒吵啊,我哪裡在吵了。單純有感而發發個文而已
我也從來沒發過這種文。上一篇的文還是在說大家跟勇
士一起下去了好爽
LBJ主宰了什麼?
在說可以一起約奧運男籃團練了的樣子
ㄜMVP?抱團的四冠算嗎
四座亞軍也不容易吧
光是想偷渡兩者不能比抬高姆獅 就是廢文
AI是回答
我猜你丟AI的問題是 "用網球足球司諾克(這幾人)
來評比MJ跟LBJ
山羌沒有王朝過就是被屌打,不用講這麼多
您想像力真豐富
我是真他媽有看網球足球撞球啊
你們想像力真的很豐富
GOAT的英文是?
我當然知道你有看 有看才能列出人選誘導AI用這些人
來回答啊 然後得出聽君一席話的AI答案
大家之所以反彈是因為rich paul在抬轎
就是因為我看這些運動,所以我舉例這些,而這幾個運
動都有goat的討論。我也認同這些觀點。
史上最佳。那各項都要最佳才名副其實不是嗎,不然
都是嘴砲
Goat就一定是跨時代的比較啊
那你一定平常沒在用ai,ai的文法不會像我這樣有語病
跟重複性用詞
沒人想聽你廢話
標準的假中立客觀的姆咪,現在是承認支持姆獅很不光
彩嗎?
姆斯也有跨時代的成就啊,而且我並沒有說他是goat
好了啦,我跟喬丹誰是山羊也是張飛打岳飛對吧
因為老子本來就不是
你也有打nba也拿戒指mvp的話,你就會是我心目中的go
at
好了啦,只想嘴砲的滾一邊
weather大,那你可以不要看啊,我發我的文說我的話
乾你?
你可以看完噓一個完事,但情緒字眼大可不必
姆咪好了啦
聽到姆斯壞話就跳腳還說不是姆咪呵呵
哪裡跳腳
要討論史上最偉大時 怎麼可能張飛不打岳飛
來 請你說說看
...演的爛又愛演,一模一樣
所以我的觀點是,除非各項成就都是最頂。不然張飛
打岳飛會因為時空背景不同而無法得出結論。
jaz跟zzz,動個手指a一下,還是你有困難?
喬丹拿冠後沒在季後賽被清盤,姆斯好像還蠻上手的
勇迷?
再回應Ash大:就是無法有個令所有人都心服口服的結
論,所以說張飛打岳飛容易變成嘴砲。這種嘴砲永遠會
繼續下去,也沒意義。每個人心目中都有自己的goat人
選,但應該尊重彼此而不是像有些人動不動就出言詆
毀。
你再看前面的好不
你知道看勇士比賽常會看到吐血嗎
從頭都沒人提到Curry硬要帶入
去年那天就是吐血我才會流這個言
啊 因為我說我勇迷,質疑我姆咪反串啊
這是對我的不尊重,我反擊正常吧
姆斯退休就沒人想討論啦 排名大概7或8的貨色
90年代大家想拿冠軍 想得是如何扳倒公牛守住喬丹
馬拉度納、比利、貝肯鮑爾表示:
要講時空背景就不用討論‘’all time’’了
MJ跟LBJ不配放在一起比
比輸了,只好「這是一個張飛打岳飛的問題」
上一個請別人A ID 也是盜帳號仔QQ
抖內王朝的怎麼會跑來跟人家談山羊這話題
那比TD或是比Kobe,也好像沒穩贏
大多數人的共識就是jordan
我加77怎麼輸 ? 忘記場上還有8個人
網球是費
老沾在自己的時代被虐到棄國,算張飛還是岳飛?
MJ第一,以前還會討論數據的地位,因為LBJ都變刷了
抱腿山羌沒有主宰過這個聯盟好嗎,不要那麼可憐
頭一次看見"勇迷" 這麼認真幫老詹護航哈哈哈哈
請問這位詹姓勇迷知道甚麼叫做all time 嗎???
很簡單,想像一下MJ碰到那年的小牛會輸嗎?
有見過輸家GOAT?
lbj季後賽對到第一隊的人次真的是很少
其他沒意見 但00後姆斯是不是最強球員很難說吧
連時空環境不同都不用,21季只拿四冠,還不是連著
拿的,連三年王朝標準都沒有到,那來的主宰
00~10有歐肥老柯 00~15有TD 15~現在有Curry 姆斯沒
有可以說絕對的稱霸
我是不知道你什麼迷啦,但你不覺得你的3. 與其他GOA
T競爭者們競爭過且佔優勢 這一點就很奇怪了嗎?意
思是沒有與貝比魯斯競爭過的現代球星通通沒資格成
為山羊候補,而貝比魯斯本人由於也沒有與現代的競
爭者競爭過,所以他亦沒有資格成為山羊候補?你自己
不覺得很尼克楊問號嗎?
原作的3也很微妙 沒跟喬神競爭過 但跟TD/Curry競爭
輸了算什麼 連不是GOTA都爭不贏
梅西世界盃之前就是GOAT了..你這個完全舉錯
我詹迷 我覺得老詹差不多歷史第7-10名
哈哈髒咪邏輯..果然跟主子一樣
喔喔
胡說八道
帳號很乾淨
現在比較的是GOAT?還是NBA長青樹?
現在吹RMBJ還要先掛一層武術館迷buff才能吹嗎?
MJ是不是山羊可以討論,但老詹肯定不是
有盜帳號前例,誰知道你是啥迷阿,前面根本不準阿
主宰聯盟近十年? 你講這話不會心虛嗎? 笑死人.
給你一個爽快
我是覺得MJ是不是山羊這個問題根本無討論空間
姆咪很妙 都不承認自己是姆咪 很丟臉?
姆迷為什麼要說自己是勇迷?
他可能一時手誤啦 主宰媒體打成主宰聯盟
不然正常來說勇迷應該不會覺得被自家路人虐出一座
王朝的咖有主宰聯盟過
承認自己是詹迷很丟臉嗎?每個起手式都我是詹酸 勇迷
累積數據相對不重要啊 MJ不是累積不了 是他不想好
嗎 他一季能拿2400分
足球舉例有點怪怪的,網球也是
這樣也一篇
4x的都看過MJ打球,真的沒有什麼好疑惑的
你在說廢話嗎? 要不要想一下 GOAT 是什麼都縮寫?
All Time 的時間跨度怎麼能夠不去張飛打岳飛?這
不就是那種發現沒辦法當真正 GOAT,開始搞一個 OO
時代的 GOAT 那種概念?那就不叫 GOAT。
笑死姆咪又跑出來裝勇迷,姆咪就是這麼天真可愛
分析得很好 下次別分析了
可惜了難得有懂司諾克的該給肯定可是你足球列的不好
真的要列C羅也不是不可以壞就壞在你只列了兩個
能夠列在前面的至少還有好幾個例如比利老馬....
他沒組隊身體也不一定這麼健康好嗎
又一個姆咪假裝勇迷 上一個這樣幹的甚至是買帳的
你們可以不要這樣嗎
姆咪又在買帳號了嗎
當姆咪是什麼很丟臉的事嗎 還不敢認
知道老詹為什麼會討人厭嗎? 你也有責任
中立沒用,迷迷眼裡容不下一粒沙
雖然不是姆咪,但用爛死的邏輯護航
真的不要把足球搞進來..
網球給囧我就噓
唉
武將單挑看 張飛岳飛都不是當代最強 MJ要也是項羽
MJ沒皮朋一場系列都贏不了 山羊ㄏ
GPT都講的比你有條理
射爆MJ跑死歐肥是真的吧?
真的,不是Pippen在88年季後賽場均10分5籃板的統治
級表現,MJ根本過不了第一輪。
姆斯不是張飛岳飛 比較像張菲 綜藝主持人
有夠雲
其實原po你只昰想把lbj拉到goat的高度 但前篇就有
人說了lbj就throat啊 這點大家應該沒爭議 但goat就
不用想了差的有點多
https://meee.com.tw/KodV3Mp 當姆咪很丟臉嗎?
如果比的是厚臉皮 那姆斯確實是遙遙領先的第一名
張飛岳飛都是MJ 相比的話 某大概是夏侯豹
LBJ主宰聯盟?
有哪個競技項目的GOAT 是在自己的時代 被多人打爆的
好意思扯自己是Curry迷,笑死
笑死
勇迷給推
lbj若和mjㄧ樣打14年就能拿比mj多冠成就超過mj創ㄧ
堆歴史紀錄的話早就退休了還需要打那麼久 他就想靠
累積紀錄拉高高度看能不能超越mj
急的是推文多的吧
討噓就直說,不用為了湊150字打一整篇
不是塞一堆文字就是好論文
可不可以來幾個詹咪大膽承認自己是粉絲啊 支持LBJ
讓人知道這麼丟臉嗎?
MJ 對LBJ 六冠大於四冠 三連霸要加值
其他個人獎項拉出來 MJ 也是贏
真的在硬捧…
近代抱腿能力有算在綜合能力裡面嗎
雲球迷別來鬧
喇叭主宰個屁 被電到四處組團還有什麼主宰力可言
姆咪
00之後除ok湖人再無三連霸 你就知道MJ含金量有多高
假客觀蝦吹
你盡力了,但還是被看破手腳,再練一下吧
某族群還有能打要申訴的嗎? 下一位
數據累積跟最強最有統治力兩碼子事吧
老球迷對於老詹光是組隊跳槽就直接宣判出局了!我
是MJ派
你要比生涯累積,你就回去看賈霸對比那篇吧,連賈霸
都比不過,就不用碰瓷MJ了。
姆咪就勇敢說出來,不要遮遮掩掩。怕丟臉嗎
拿冠很難,更表現出三連霸的難度MJ還兩次,老詹還
是旁邊排隊吧
姆咪盜勇迷帳號喔 真可憐的開頭
C羅是認真嗎?長相界的吧
羊是啥的縮寫可以先確認一下嗎
感覺找球員投票比較快吧
球員投票球迷投票抱腿山羌也是一次都沒贏過啊
比利在足球比MJ在籃球還穩固吧….
先乖乖過甲霸那關吧,第二都不一定比得贏的咖小
C羅完全不在GOAT的考量裡.....
主宰?是被宰吧?
你對主宰的定義跟一般人很不一樣
好了姆迷 偽裝的很辛苦齁
說是勇迷 那你應該是幫咖哩辯駁 而不是LBJ
GOAT就是統治力,LBJ就是超級生化人而已,一個抱腿
拿冠軍的心態還有統治力,怎麼好意思說是GOAT?哪那
需要比…
雲
推文老人臭好濃
你到底在裝啥? 別拖其他運動員下來好不好啊?你以
為大家只看籃球可以聽你在唬爛喔?喇叭不用跟mj比
MVP 哭筆有統治力嗎笑死
他連跟TD都比不過了還跟MJ比?你邏輯有什麼問題,
想偷渡喇叭跳過這些人直接跟第一比是憑什麼啊?憑
你的自慰觀點喔
沒有最強籃球員 只有最強球隊 貴古會以為項羽最強
是主宰還是被主宰你自己好好想想吧 幾冠
當你個板
累計數據通常不被那麼重視,看爵士玄冥二老就知道
,當然他們也沒冠軍
真的是一個雲仔,籃球雲就算了,還雲足球XD你就乖
乖看box跟nba record 繼續幻想
項羽沒有王朝,MJ有王朝,姆斯也沒有王朝
姆咪
你還是別發文吧
C羅不在GOAT的討論中不愧是足球沙漠的居民會說的話
LBJ快退休了,想利用輿論炒作歷史定位啦!要當GOAT
不過足球GOAT討論還要包含 Pele 他實在太有影響力
不只是數據上而已
至少總冠軍數和fMVP 數必能少於競爭者吧?還不管是
否三連霸或抱團耶!打這麼久但總冠軍數還輸給對手就
F1 goat呢?
尷尬了!MJ同期明星沒有冠軍數比和他一樣多耶,但是
語畢 哄堂大笑 假客觀 笑死
Curry也四冠軍,當代都無法宰制,怎麼稱GOAT ?
浪費我3分鐘看廢文…
嗯
求婚咪起手式:我是柯粉 我是勇迷 我是詹酸 我是喬
迷
原來是中立理性球迷 請問你是否認識ray大clotha大?
LBJ有主宰怎會讓勇士有王朝呢
在我心目中足球的GOAT就是馬拉度納,小朋友
籃球的GOAT就是羅素
評論GOAT不跨時代要怎麼評,只能評同一年出道的?
NBA版偷渡甚麼網球GOAT 欠噓喔
聽你在喇叭,老羌連跟賈霸比都不一定比得過了,還
想跟神比
你認為不代表大家認同…
喇叭哪裡主宰聯盟了 亞軍多而已
連在同時代都冠軍輸人總冠被打趴,討論goat??
MJ 時代的對手太弱了 end
LBJ時代的年輕人太弱了 end
GOAT英文什麼意思你知道吧?就是整個歷史最偉大啊
怎麼會不跨時代 MJ才是真的有統治過NBA 姆斯連車
尾燈都看不到
?
我大山羌姆斯宇宙第一誰敢不服?
閱
行了 你還是不要分析了
起手式:我是勇迷
主宰東區還可以給過 主宰聯盟??
從00年開始你說的 25年來幾冠叫主宰
你沒有說誰是GOAT就錯了 因為另一個就比不上所以很
明顯有一個是GOAT
上一個起手勇迷然後護姆的,是買帳號來當版主的,
然後那個帳號還是盜來的,更慘
喇叭詹應該感到欣慰。沒領錢還會幫忙凹,真的令人感
動。
姆咪慣用招 反串成別的迷在那裝客觀吹喇叭
現在不是知道有新招了,直接盜帳號.....
然後買帳號那個開頭也留了很多假裝是勇迷的推文,
所以看那個沒用,要看你作了什麼
你都不知道自稱是啥迷的,真的是什麼迷了
zzz
沒有生辰八字你在購什麼購 買購嗎
你認為 你是哪位?
一次開戰多種運動XD
屌XDD
好喔
你是喬迷吧?
主宰聯盟然後22年生涯4冠?
你的想法是對的 但論點真的不太行
喔
FB文吧這個 頂多就FB長文
打的久就能當GOAT的話 那山本昌也是NPB的GOAT了
從紅白機時代打到PS4時代的長青樹
嗯
午安
我並沒有說姆斯是,我指的是他具備其中要素之一所以
人們會拿來討論
午安啊
用其他球類比喻籃球才是張飛打岳飛吧
這咖唯一能討論山羊的要素就是姆咪夠多而已
母獅連前10都很拼,拜託別來碰
你也就發了兩篇文,一篇舔姆,一篇發夢幻隊史上最
強,裡面有剛好有姆斯,到底要我們a什麼?
對,所以網球GOAT也分不出來是Sampras還是Djo,對吧
連統治自己這個世代都沒辦法哪來的臉說自己是山羊
,成就攤開來就根本不用比
對手上籃還偷推的山羊,噁心
自稱勇迷 然後都在捧姆斯 怎麼有點熟悉
同539樓
笑了
山羌
又是反串一條龍救主?
喔
不要偷渡,LBJ就是輸MJ一截,長青不代表山羊
若長青是山羊 就討論賈霸與姆斯了 姆咪卻追殺MJ?
你a他id的話只會有兩篇 但你a jyo12 就會看到另一個
黃牌仔 兩個在推文下方回應都很喜歡用句號 當然這也
不代表什麼
笑了
C羅帶隊拿了歐洲盃 這含金量不少於世界盃
你到底在講什麼啊??G.O.A.T不就是歷史成就最高的
人嗎,在還沒出現成就碾壓MJ的人之前,他就是目前
的山羊
廢文
如果理由是生涯累積,我就問多少人把老史放進歷史
第一控討論?同理老詹
MJ生涯幾乎不提這個話題 LBJ總是似有若無的帶風向
高下立判很清楚了 還需要更多解釋嗎?
為了反串打那麼多字也是辛苦了,代表詹黑向你致敬
假中立哪那麼多廢話
姆斯沒可能超越了。要超越mj請等下個人
什麼垃圾偷渡文
爆
首Po消息來源: 作者: Eddie Bitar 內容:![[花邊] 最新GOAT評比:MJ vs. LBJ [花邊] 最新GOAT評比:MJ vs. LBJ](https://i.imgur.com/DIyRrlrb.jpeg)
爆
其實MJ佔上風的項目太多了,一堆被低估的重點 1. 承辦公牛隊史全部的六冠王朝 在他來之前與走以後,公牛毫無冠軍 連進總冠軍賽都做不到 本來超級貧瘠的隊史,因為MJ而成為六冠王朝![Re: [花邊] 最新GOAT評比:MJ vs. LBJ Re: [花邊] 最新GOAT評比:MJ vs. LBJ](https://cdn.ssref.net/req/202503031/favicons/bbr/apple-touch-icon-228x228-precomposed.png)
爆
其實, LBJ要挑戰GOAT一直都是假議題, 因為根本是越級打怪, 他該比較的對象一直都是賈霸, 看看這兩個人的成績還比較接近, 賈霸 姆斯 冠軍戒 6 4 MVP 6 4![Re: [花邊] 最新GOAT評比:MJ vs. LBJ Re: [花邊] 最新GOAT評比:MJ vs. LBJ](https://i.imgur.com/lrzYND8b.gif)
爆
LBJ無庸置疑是近20年期間綜合實力最強球員 甚至只要簡單看過LBJ目前保有或是追逐的各項紀錄就能一窺他的強大 完整篇幅過長,以下為簡列,還請各位詹迷見諒 NBA例行賽總得分42,184分 歷史第一 NBA季後賽總得分8,162分 歷史第一![Re: [花邊] 最新GOAT評比:MJ vs. LBJ Re: [花邊] 最新GOAT評比:MJ vs. LBJ](https://i.imgur.com/v3x1Jebb.jpeg)
4X
認為LBJ是GOAT的人 原因無非兩個 一.強最久 二.帶領不同球隊打進總冠軍賽 我們先來講第一點![Re: [花邊] 最新GOAT評比:MJ vs. LBJ Re: [花邊] 最新GOAT評比:MJ vs. LBJ](https://i.imgur.com/SlZp5ITb.jpeg)
爆
[外絮] 富保羅談MJ與LBJ之間GOAT的爭論“LeBron been in the finals for half of his career” - Rich Paul uses 'ring' a nalogy to back LeBron James GOAT debate 富保羅最近談到MJ與LBJ之間GOAT的爭論 “I think Michael [Jordan] transcended the sport [basketball]. And I think LeB![[外絮] 富保羅談MJ與LBJ之間GOAT的爭論 [外絮] 富保羅談MJ與LBJ之間GOAT的爭論](https://i.imgur.com/JXPlpLKb.gif)
爆
Re: [外絮] 最新民調,美國人票選MJ為所有運動的GOATLBJ目前比不上MJ 最大問題在於贏的不夠多 J霸得分紀錄稱霸多少年了 有撼動MJ GOAT的地位嗎? 怎麼突然LBJ打破得分紀錄 就變成可以超越MJ了?? MJ GOAT地位在於 贏的夠多 只要進入總冠賽 就沒輸過![Re: [外絮] 最新民調,美國人票選MJ為所有運動的GOAT Re: [外絮] 最新民調,美國人票選MJ為所有運動的GOAT](https://i.imgur.com/hgzdRdgb.jpg)
爆
[外絮] LBJ VS MJ [翻譯自ESPN ZACH LOWE文章)LBJ VS MJ : 為何GOAT的爭論更值得探討了 這篇ESPN上面ZACH LOWE關於GOAT討論的文章,個人覺得非常有趣,索性試著翻 譯一下,跟大家分享。 原文在此:![[外絮] LBJ VS MJ [翻譯自ESPN ZACH LOWE文章) [外絮] LBJ VS MJ [翻譯自ESPN ZACH LOWE文章)](https://img.youtube.com/vi/NtKS8YR5ioo/mqdefault.jpg)
爆
Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事其實老梗判斷法 就是冠軍年有拿到FMVP的次數 + MVP次數 MJ= 11 LBJ= 8 加分項 三連霸 3分 二連霸 2分![Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事 Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事](https://img.youtube.com/vi/gj5pzgfsu1M/mqdefault.jpg)
爆
[外絮] Dirk談GOAT:若LBJ成為歷史得分王,我就Dirk談GOAT:若LBJ成為歷史得分王,我就有點沒理由再支持MJ了 The LeBron James and Michael Jordan debate has been around for a while now, and many people think it's closer than ever. LeBron James keeps making history with his displays in the league, and many people already call him the greatest of all time.爆
[討論] 喬丹之前的GOAT是誰?最近才看到美國人開始討論LBJ要再拿到多少榮譽 才能挑戰MJ的GOAT地位 突然想到當年MJ成為GOAT之時 是否也有在籃球評論界掀起討論過? 那MJ取代的前GOAT是哪位呢?![[討論] 喬丹之前的GOAT是誰? [討論] 喬丹之前的GOAT是誰?](https://i.imgur.com/7xg3gZwb.jpg)
45
Re: [討論] 老詹該達成什麼成就才能超越喬丹說真的, 老詹的實力就擺在那邊, 從以前討厭他, 到KOBE退休後LBJ來我湖, 近五年內除了RMBJ,38
Re: [外絮] 力挺詹皇史上最佳 楊恩:喬丹未在決賽對他都已經講清楚他自己對超巨的定義了 質疑他誰誰誰不是超巨似乎沒什麼意義 當然 每個人對超巨的定義不同 就算用他的定義 各個位置的歷史前三 那也是每個人認定的都多少有些不同![Re: [外絮] 力挺詹皇史上最佳 楊恩:喬丹未在決賽對 Re: [外絮] 力挺詹皇史上最佳 楊恩:喬丹未在決賽對](https://img.youtube.com/vi/JbHI1yI1Ndk/mqdefault.jpg)
13
Re: [討論] Lebron拿的到goat嗎?GOAT Greatest of All Time LBJ想拿到這個稱號 最少要7FMVP 就算LBJ最後能拿到6FMVP 那也頂多可以拿出來和MJ"討論"而已
爆
[情報] LBJ終止連續十分記錄爆
[花邊] 老詹最後傳給八村絕殺 沒有自己投爆
[花邊] NBA連續10+得分場次紀錄![[花邊] NBA連續10+得分場次紀錄 [花邊] NBA連續10+得分場次紀錄](https://i.imgur.com/RFlowuIb.jpg)
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[花邊] AR談LBJ:當你有GOAT願意為球隊犧牲...![[花邊] AR談LBJ:當你有GOAT願意為球隊犧牲... [花邊] AR談LBJ:當你有GOAT願意為球隊犧牲...](https://i.imgur.com/b3YGqRFb.gif)
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70
[花邊] 有球迷下注15K LBJ得分雙位數想贏$576.92![[花邊] 有球迷下注15K LBJ得分雙位數想贏$576.92 [花邊] 有球迷下注15K LBJ得分雙位數想贏$576.92](https://i.imgur.com/LrWKcFHb.jpeg)
52
[情報] LBJ進總決賽比得10分以下的場次還多![[情報] LBJ進總決賽比得10分以下的場次還多 [情報] LBJ進總決賽比得10分以下的場次還多](https://i.imgur.com/WqLvbl1b.jpeg)
58
[花邊] 騎士隊被聯盟罰款25萬美金50
[討論] 球員例行賽勝場數歷史前20名![[討論] 球員例行賽勝場數歷史前20名 [討論] 球員例行賽勝場數歷史前20名](https://cdn.statmuse.com/app/images/sm-meta-banner-a3991882e32d6360ce4048e436e92348.jpg?vsn=d)
51
[情報] 今日Jordan Walsh![[情報] 今日Jordan Walsh [情報] 今日Jordan Walsh](https://i.imgur.com/qQW4D2Hb.jpeg)
67
[情報] Dereck Lively右腳腫脹無限期缺賽11
[討論] Norman Powell談及熱火隊的體能標準![[討論] Norman Powell談及熱火隊的體能標準 [討論] Norman Powell談及熱火隊的體能標準](https://pbs.twimg.com/amplify_video_thumb/1996608992840155136/img/U8LHx3S-DZVxec2c.jpg:large)
[討論] 逼哀打球沒什好看?![[討論] 逼哀打球沒什好看? [討論] 逼哀打球沒什好看?](https://img.youtube.com/vi/QFrE5HVnE8k/mqdefault.jpg)
Re: [花邊] 老詹最後傳給八村絕殺 沒有自己投
Re: [花邊] AR談LBJ:當你有GOAT願意為球隊犧牲...![Re: [花邊] AR談LBJ:當你有GOAT願意為球隊犧牲... Re: [花邊] AR談LBJ:當你有GOAT願意為球隊犧牲...](https://i.imgur.com/ZpoDQRDb.jpeg)