Re: [討論] 老詹該達成什麼成就才能超越喬丹
說真的,
老詹的實力就擺在那邊,
從以前討厭他,
到KOBE退休後LBJ來我湖,
近五年內除了RMBJ,
大概也沒什麼特別值得討厭的地方。
(至少我個人是這樣)
但是第四冠就開始討論GOAT,
結論就是:「太早。」
指標榮譽LBJ都還沒全贏呢。
部分剛超越:年度隊伍、入選明星賽次數
部分剛打平:明星賽MVP
部分還小輸:總冠軍、FMVP、MVP、最佳防守陣容
至於MJ十座得分王、三座抄截王較多、
還有個MVP同年度DPOY;
而LBJ累積數據較強,個人獎座較少,
打法不同、位置不同、生涯長度不同,
標準很難界定,暫時先不討論,
二一添作五,就當兩者打平好了。
單純就「指標榮譽」,
我想冠軍、FMVP、MVP
這三個加分最多,
大家應該是沒意見吧?(笑)
LBJ最強的地方在於17年如一日,
穩定輸出也沒大傷,
所以他的累積數據驚人,
這也是LBJ挑戰MJ的最大資格。
LBJ至少還能打兩三年,
(至少合約是這樣)
如果明後年三連霸,
「我個人」就覺得超越MJ,
GOAT無誤。
就算沒有三連霸,只有明年奪冠,
加上他驚人的神獸級累積數據,
GOAT這個位置上也最少是平起平坐。
單純MJ vs LBJ
不要說LBJ的抱團轉隊怎麼樣,
也不提MJ推廣優勢與兩次連霸加成,
數數手指頭,
目前他就是還輸一點點,
very close,我只能這麼說。
君不見,LBJ奪冠後,
在各大媒體討論是不是GOAT時,
IG限動貼的是看MJ的影片做功課。
他自己都知道他絕對有能力變成GOAT,
也在這條路上追逐,
這一兩年就有定論了,
怎麼自己的球迷不斷的在替LBJ招黑阿?
愛他,就不要害他,真的。
———
其實板上這麼的多篇討論,
很多說Jordan隊友比較強,
但是很少有板友質疑MJ本身,
這很有趣。
我們討論的是GOAT,
史上最偉大,標準自然嚴苛,
但是只要LBJ登頂GOAT,
那下一個挑戰者的標準就更苛刻了。
———
不然請板主這次投票完之後,
如果GOAT不是LBJ的話,
再開一個,
「LBJ拿幾冠會變成GOAT?」的投票好了XD
(我猜)「大多數人」應該都會同意,
明年連霸五五開,
(現在大概還是64 or 73)
三連霸登頂應該是沒問題。
以上。
--
加入mlb,拿下世界大賽冠軍就超越啦
我母迷 LBJ就真的還沒到Jordan那啊 只是真的有機
會 生涯走完再說
等等... 難道沒有人認為不是獎項或數據的問題嗎 我
腿迷 但覺得喬丹不僅僅是6冠6fmvp 得分王10連霸等
等的成就造就他的地位吧
5冠可以相提並論,6冠超越
湖人三連霸就超越了,但很難
湖人三連霸還有一個加分是 他比MJ更老的時候依然
具有競爭力
先拿6冠6FMVP 才跟喬丹羅素有入場討論GOAT資格
還好吧 摳比拿第5冠的時候就說準備超越喬丹了
科鋁一冠+73勝就說已經超越喬丹
結果姆斯拿4冠4FMVP就說還早 哈哈哈
那些是反串粉講的,我猜姆斯現在這樣被捧也是反串
我很愛KOBE,但是我不覺得他有超越MJ,他也不需要靠
超越MJ來證明在球迷心中的地位。LBJ四冠還早是我說
的,我可沒說過你後面的話,要引戰就不用了。
其他榮譽沒意思了 都差不多了 最重要的就三項 冠軍
數 FMVP 總MVP
5冠也沒法相提並論啦
LBJ5冠5FMVP=略遜喬丹 6冠6FMVP=超越喬丹 7冠以上=
毫無疑問的徹底超越
當年連家中不看籃球的長輩都會特地看Jordan的比賽
LBJ是現代神獸,但是跟當年Jordan的風潮還是差了一截
真的 要挑戰神位就要有神格 光是組團就大輸特輸 還
有人拿別人組團來講 笑話 其他人有在爭神位? 姆斯跑
去組團後他就6/6打平也是輸 要有七罐才有資格比 雖
然這樣講LBJ也是坐二望一 歷史第一人 但神位還早
沒資格比就不會一堆人討論了
其實不用比了,帶頭組超級球隊的風氣,歷史上會記上一
筆
會比較是因為NBA需要話題行銷
雖然以我個人來講 你巔峰跑去組團 就不用想神位了
你就知道為什麼MJ是GOAT了,20-40年來,MJ總是NBA的
話題
NBA歷史上總會記上天下第一人組巔峰球隊的歷史過程
抱團還被打到解體 沒有無敵感 大扣分
LBJ是現役的,NBA及媒體也需要他創造話題來行銷
喔,對了,超級球隊是Wade說的
既然組團二次,天下第一人的有成就就是理所當然了
從巔峰組團開始 降薪打球 打不贏就加入 這在搞笑?
例行賽的累積數據真的很強,這沒話說
MJ就很笨 不去組團 去跟歐拉老巴郵差之類的組不知道
幾冠
不過沒組團就兩次三連霸了 也不用組 噗
作為一個開啟新風氣的人還想爭神位..?
MJ太強 沒人能把公牛打到解體 想組也組不了
但季後賽累積數據,不組團要超越其他神獸,就不一定了
組熱火三王 被打到解體 還打輸老人隊 嗯...
就算退役,未來討論GOAT,組團也會被討論的
姆斯累積成就真的是驚人,但跟喬丹那種天下無敵比真
的還是差蠻多的
別說什麼時代不同了,是NBA看板人物帶起這個風氣
明年二連霸後 轉戰mlb 帶隊打冠軍賽絕對超越
說真的,老TD,姆斯對戰都落居下風,還要談GOAT...
老TD還沒組團耶
MJ好歹打贏過MJ
有啦 姆斯有贏過一次阿 只是後來被老人打到解體惹
一句話 11>7>6>4結案 別提什麼MVP/FMVP 你沒隊友 光
頭前期刷了6年只有1MVP final都不去還想拿FMVP笑話
樓上講的超好 姆斯至少有刷到MVP 強多了
而且姆斯也覺得隊友不夠強 跑去組大團 渾身王者氣
息
反觀MJ 只會待在原隊 組團早就更多冠軍了
沒錯啊~ 冠軍數真的11>7>6 這種標準其實很有共識阿
那個4的再拿幾個就能上來了 加油
4 姆斯有NBA50大球星了 不錯了啦 噗
我是看到姆迷一直反駁貴古提出MJ>LBJ的原因啦...不
如姆迷直接說說你們認為LBJ>MJ的原因有哪些?
看到這篇酸酸出來透氣就是爽4fmvp很不是滋味吧 真開
心
lbj強到只有mj能拿來比較就是爽
james粉絲為何會覺得4mvp4c4fmvp贏過覺得5mvp6c6fmv
p呢 真的太急躁了 現在講只是招黑而已 講到後來還搬
russell出來 不然就說他就是我們這個時代的goat 可
是聽在大部分人耳裡都會覺得怪怪的 因為現在討論的
是greatest of "all time"
現在連11>7>6>5都在講了 我是有點三條線啦
沒發現都姆迷把貴古當雞蛋在挑骨頭嗎?該攻守交換了
多年後還說熱火三王不是超級強隊,欸欸欸,不是這樣
的吧...
姆迷們說說LBJ>MJ的地方所以為什麼他應該是GOAT?
我後來覺得要理性地跟戴上粉絲濾鏡的人討論真的很難
因為他們已經加進了感性 各大體育媒體也都排了 兩
三年前還有人說我跟風盲信媒體 這樣是要別人說什麼
兩三天前
三連霸才跟MJ平起平坐,要超越要四連霸
講個結論 james沒6c6fmvp 是無法跟jordan比的 尤其
現在mvp也輸1個 這三個最紮實的數據都輸 要怎麼比
等明年再一冠就接近了 三連霸 四萬分 一萬籃板 一萬
助攻就真的無懸念
推,愛他就不要害他
就你最中肯
推這篇
有些是詹黑反串捧殺啦
中肯阿
要平起平坐就是來一次三連霸
早就超過了,喬丹這個年紀還能打成這樣?
喬丹35歲得分比老詹還高,樓上是怎樣
不是,Jordan已經超越籃球圈,在比世界最偉大運動
員了,LBJ真的很難。
喬丹35歲還能拿冠嗎
喬丹35歲就97-98阿 雲喔?
not even close
今年MJ還拿過史上最偉大運動員第一姆斯12
退休20年後姆斯還能不能有這高度真的很難說
得分有死角不配當goat 先把中距離練好吧 MJ可是完
全無死角 防守也是 獎項差太多了 LBJ連第三隊都不
能長年拿
MJ第一隊多少次了 懶叫比雞腿
我就覺得LBJ強
有六冠再來討論好嗎
奇怪,那麼複雜幹嘛,直接四連霸不就篤定超越了
因為討厭雙標啊
說姆斯組團,也不看看喬丹隊伍如何,要捧喬丹不需要
拿姆斯組團來打,這就是雙標之一
所以並沒有因為喬丹有好隊友而忽略喬丹強大,要說
喬丹>姆斯,至少在有沒有組團這邊是沒意義的
姆斯就是強在全能,就是這麼全面,這點喬丹就是做
不到,姆斯對我來說他根本完全駕馭了籃球這項運動
打拓荒,金塊守後衛,冠軍戰對熱火守中鋒,都35歲
還能這樣
進攻輸給喬丹,但他視野以及對戰術的理解輔助下,季
後賽模式根本穩到不行,隊友一場好幾個海一樣大的
空擋,這能力根本數據上很難完整呈現
喬丹專武就是得分,姆斯自帶靈氣,當有好射手在身
邊可以大大讓姆斯變更無解,這就是姆斯的無死角,多
少隊伍要限制姆斯還不是都被繳出鬼神季後賽數據
籃球就是團隊運動,喬丹一人強,但籃球就是會有隊
友,姆斯能更好的利用隊友,比賽內容更豐富
反過來說喬丹也是一堆能力跟成就姆斯大概這生涯都
望塵莫及
但就兩個不同時代的偉大,實在沒有必要爭那沒標準
的高下
姆斯組團要酸沒意見,但是拿這來說輸給喬丹就免了,
喬丹一堆可以贏的不提,講組團真的笑死人
誰第一無所謂,我大概知道10年後20年後30年後,應
該還是一堆喬丹鞋在路上走XD,這也是喬丹偉大的地方
我認為 要四連霸
才比較不會有爭議
因為是Jordan沒有做過的事
組團就是對LBJ形象傷害最大的事 當年的The Decision
Not1,Not2,Not 3……Not7 如果不要太嘴砲就好
喬丹的生涯劇本比LBJ完美太多
MJ的故事太神性了 你要說有意捧的也好 但光是三連霸
完去打個棒球回來又三連霸 沒有比這更扯的故事了啦
而且大概連姆斯自己都沒在計較自己是不是Goat 大家
在瞎起鬨啥XD
7
雖然跟場上表現比較無關,不過如果LBJ要全面超越Jordan,個人覺得還需要一個以他為名的世界知名品牌吧? 眾所周知Jordan有以他的姓名、形象作為品牌名稱的Jordan brand,跟Lbj的簽名鞋屬於Nike旗下不同,Jordan的鞋子是獨立一個品牌,鞋子上面也看不到Nike的標誌。再來查了一下資料,Jordan目前的銷量還是超過其他所有NBA球星的,看過不少沒打籃球的人穿Jordan,一些經典款式也是各種復刻聯名,價格也是大部分球鞋望塵莫及的。 總不能說要當GOAT但是反而是歷史第二人(假設LBJ超越MJ成功)的品牌比較有名,那怎麼想都怪怪的。不過要是LBJ的球鞋年度銷量可以贏過Jordan,那好像有沒有專屬品牌也沒差了,就像很多詹迷講的數據累積一樣嘛。 ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01RD.X
對於36歲的人來說 Jordan 與 LBJ都會遇到 現在的NBA都以組團奪冠 要10連霸可能不是難事 LBJ要超越MJ 起碼 3連霸 之後再去打棒球荒廢一年 再一次30
喬丹和史騰兩人,聯手將一個籃球聯盟推向國際化,把難以獲利的 聯盟搞成大家有錢賺的金錢帝國。 老三台節目時代的台灣人,只認識Air Jordan。 Stern 1984-2014任職期間,聯盟營收增長 30 倍,由 1.65 億美元增長, 至 50 億美元,球員平均年薪由 29 萬美元,增加到 570 萬美元。19
認真說,我覺得LBJ只要從現在開始,達成四連霸,而且拿下四次FMVP, 我覺得要說他成就超越Jordan應該沒啥問題,因為目前會認為他不如MJ的論點, 大概是: 1. MJ奪冠率、FMVP 100%, 2. LBJ的數據主要是累積,但MJ是平均值較佳,顯示MJ效率優於LBJ。40
假設MJ的生涯: **************************************************************** Jordan因為在東區一直被活塞隊阻擋 打不到冠軍戰 於是在1990 與Reggie Miller互換, 轉隊到印第安那溜馬隊, 與明星小前鋒Schrempf(16分, 8籃板3.7助攻) 及明星中鋒Rik Smits(10分3籃板1.5阻攻)組成MSR連線, 當年就一舉奪得冠軍. 此後連霸3年, 因對籃球X
既然是GOAT 就是永遠都是最棒的 老詹其實這一生都不可能 比喬丹冠軍還要多的人 其實不少阿 數據比喬丹高的 也是有 單場最高分 半場最高分.... 還是很多紀錄都不是喬丹23
直接用戒指講話最快 MJ 6冠6FMVP 5MVP 兩次三連霸 LBJ 4冠 4FMVP 4MVP 1-3逆轉73勇 累積數據? 沒這麼重要 賈霸累積數據>喬丹31
1.七次奪冠,七次FMVP 六冠六FMVP只有追平MJ,一定起爭議 必須完成超越才能讓人閉嘴 2.NBA歷史得分王,首個40000分 目前34241,歷史第三6
至少一個三連霸吧 請聽我道來為什麼 1. 和Kobe平起平坐 要和MJ並論 也等於也要和Kobe並論 目標之一就是達成 2000-02 以來的三連霸5
不太可能 因為他轉隊太多次了 除非他發明時光機回到2010年吧 然後留騎士 拿七冠才可能了 他個人數據成就真的沒問題 史上最好了
爆
Re: [外絮] 最新民調,美國人票選MJ為所有運動的GOATLBJ目前比不上MJ 最大問題在於贏的不夠多 J霸得分紀錄稱霸多少年了 有撼動MJ GOAT的地位嗎? 怎麼突然LBJ打破得分紀錄 就變成可以超越MJ了?? MJ GOAT地位在於 贏的夠多 只要進入總冠賽 就沒輸過爆
[外絮] LBJ VS MJ [翻譯自ESPN ZACH LOWE文章)LBJ VS MJ : 為何GOAT的爭論更值得探討了 這篇ESPN上面ZACH LOWE關於GOAT討論的文章,個人覺得非常有趣,索性試著翻 譯一下,跟大家分享。 原文在此:爆
Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事其實老梗判斷法 就是冠軍年有拿到FMVP的次數 + MVP次數 MJ= 11 LBJ= 8 加分項 三連霸 3分 二連霸 2分爆
[討論] 喬丹之前的GOAT是誰?最近才看到美國人開始討論LBJ要再拿到多少榮譽 才能挑戰MJ的GOAT地位 突然想到當年MJ成為GOAT之時 是否也有在籃球評論界掀起討論過? 那MJ取代的前GOAT是哪位呢?29
Re: [討論] 冠軍數跟連霸是不是假議題???個人覺得連霸是一項很高的成就 有其歷史意義 但在追逐Goat的過程中有點被過度放大 最後還是應該回歸冠軍跟FMVP、MVP數量的比較 LBJ跟Jordan現階段的差距32
[討論] LBJ的三連霸夢碎LBJ想超越MJ成為GOAT已經是大家公認的事實 本來盤算在湖人三連霸之後,憑藉著個人數據輾壓MJ可以順勢登上GOAT 現在看來不僅三連霸夢碎,冠軍數很可能就停留在四冠 現在趕快去報名籃網隊,還有沒有機會登上GOAT阿? ---38
Re: [外絮] 力挺詹皇史上最佳 楊恩:喬丹未在決賽對他都已經講清楚他自己對超巨的定義了 質疑他誰誰誰不是超巨似乎沒什麼意義 當然 每個人對超巨的定義不同 就算用他的定義 各個位置的歷史前三 那也是每個人認定的都多少有些不同13
Re: [討論] Lebron拿的到goat嗎?GOAT Greatest of All Time LBJ想拿到這個稱號 最少要7FMVP 就算LBJ最後能拿到6FMVP 那也頂多可以拿出來和MJ"討論"而已17
Re: [討論] 冠軍數跟連霸是不是假議題???累積冠軍數是數據 連霸是一種印象 二連霸還勉強可以說運氣 至少要三連霸才有種王朝確立感 要當GOAT為什麼數據很重要
爆
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