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Re: [討論] 你是貴古派還是當代派?

看板NBA標題Re: [討論] 你是貴古派還是當代派?作者
andycat5566
(帥到分手ovak Djokovic s)
時間推噓84 推:142 噓:58 →:379

NBA球迷許多人喜歡的是技術美學、優雅的球風,為什麼NBA球迷一直在流失。

90 年代 NBA 注重對抗 + 技術細膩度,現在比賽節奏更快,打法效率化,導致美感被削弱。

LeBron 的球風偏直線、力量取勝,生涯太長、打法特徵固定,對部分觀眾來說「看多了」少了新鮮感

Jordan打球像藝術,又六枚冠軍,不同於有些球員只有「好看不實用」,漂亮動作幾乎都能轉換成有效得分

Iverson 觀賞性極高的球員,只有 183cm,但他敢衝、敢拚,即便他身材不高大,卻有一大票死忠球迷。

Curry 打球像在打電動,球一拋進去就像「開外掛」,這種隨性又誇張的得分方式很娛樂。

貴古派因為過去籃球風格比較好看,造成對現在籃球員不滿。

但當代派的籃球實力更「全面」,不像以前偏單一(Jordan 偏得分、Shaq 偏內線力量),而是更講究全能與效率。

籃球是個需要體格天賦的運動,貴古派就是老人在緬懷過去。

把貴古派的籃球之神放到現在比,實際上不如現在的選手。

現代球員更加全能:大個子能投三分,小個子能突破、防守多位置。

在體能訓練、飲食、恢復、傷病管理方面,比 80~90 年代球員更科學、更極致。

而貴古派多數依靠單打、低位進攻或中距離。

Jordan 或 Magic 沒有接受現代三分訓練,他的得分效率可能不如 Curry 或 Durant。

※ 引述《randyhwa (小康)》之銘言:
: 最近又開始有很多過去跟現在的對照和球員分析
: 想問問大家自己的看法是什麼?
: —
: 有的人認為以前的籃球程度好很多,各種鐵漢防守和禁區碰撞,是實打實的男人戰場。

: 而另一派則認為現在籃球一定強過以前,畢竟科學+訓練還有更多專業的知識器材去使用?
: —
: 我自己是比較偏向貴古派
: 因為我覺得以前那個年代的防守是真的狠真的硬,能夠在那個年代打出來的球星真的很

: 很多禁區碰撞跟硬幹根本沒在吹的,如果是今年的MVP—SGA這種我感覺在MJ那種年代是
: 至於科學和專業訓練 我覺得客觀來說好像也沒說錯。但就感覺雖然現代球員接受一堆

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※ PTT 留言評論
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Wardyal 09/27 08:15Jordan放到現在就是DDR等級吧

lunkk 09/27 08:16現在隨便一個替補在90年代都是全能球員 原po真的專

lunkk 09/27 08:16

powerwhere 09/27 08:18curry的三分,叫MJ也守不住,再加湯森,跟本虐

zzz75395175309/27 08:26反串也不想點新梗,下系下井

hau7341 09/27 08:27呵呵

ayubabbit 09/27 08:29ddr回到2000年可以屌打湖人 熱火

ayubabbit 09/27 08:30什麼ok組合 熱火三巨頭都是路邊一條

kujoukk 09/27 08:39喬丹光靠以前的能力就能在現在平均40分

yyes5210 09/27 08:40可是NBA教練說MJ來到現代可以場均更高分耶

yyes5210 09/27 08:41所以會投三分的這些球星要不要想一下為啥MJ來到現

yyes5210 09/27 08:41代會更強

ayubabbit 09/27 08:43我實在很好奇怎麼解釋kobe悖論

ayubabbit 09/27 08:43一般都認為kobe是弱化mj 但是kobe到2010都還能奪冠

coke5130 09/27 08:49把30年前的人抓來比然後批評他連唉鳳都不會的行爲

coke5130 09/27 08:49,就跟本篇論述一樣狹隘一樣欠噓

sha09876 09/27 08:51籃球是唯一一個古人比較強的運動嗎

yyes5210 09/27 08:53在大谷出現之前也沒有人能二刀流

ayubabbit 09/27 08:53不是 只是歷史級怪物哪能靠訓練誕生

ayubabbit 09/27 08:54到現在也沒有下一個lbj curry

yyes5210 09/27 08:54要說籃球,除了張大帥也沒有人能單場100分

yyes5210 09/27 08:55如果照樓主說的現代球星得分能力更全面怎麼連81分

yyes5210 09/27 08:55都突破不了

limitlesscit09/27 08:55也不是古人比較強,是現在不容忍碰撞,不容忍激情

percy0121 09/27 08:56技術本來就隨時間越變越強 怎可能以前比較強

wj1009 09/27 08:57籃球是唯一個全面性會退步的運動....

ayubabbit 09/27 08:58尤其籃球這種非常看重身體天賦的

riceton 09/27 08:58新貴派

wj1009 09/27 08:58現在很難出現超級球星,是因為資訊發達,科技進步大

pttnowash 09/27 08:58最後一句不對 Jordan到現代可場均45分

ayubabbit 09/27 08:59lbj技術有比kobe強嗎

wj1009 09/27 08:59家變強都更容易了

pttnowash 09/27 08:59很多NBA前球員跟教練也這麼認為

leon82guy 09/27 08:59NBA球迷流失?你知道轉播合約多少錢嗎?

stand1234 09/27 08:59Jordan 單一?能空切能持球能破包夾怎麼可能單一…

stand1234 09/27 08:59

ayubabbit 09/27 08:59變強更容易了 但不代表技術就練得起來

pttnowash 09/27 09:00Jordan動作不只實用 且沒現代一堆以前都認為違規的

leon82guy 09/27 09:00看完第一句下面都不用看了

pttnowash 09/27 09:00現代一堆翻球走步跟非法掩護

wj1009 09/27 09:00以田徑百米來說,以前逼近十秒就很猛,現在要破十才

ayubabbit 09/27 09:02買犯技術是真的一直進步

gogorice 09/27 09:03收視率跟轉播金越來越高哪來球迷流失?啾咪

archer523 09/27 09:07得分更多但不一定贏球啊,看看阿肥也很艱難

seed800506 09/27 09:16巨星在那時代都是巨星能力值99. 但現在平均能力值

seed800506 09/27 09:16比以前高多了

kingbar815 09/27 09:17......這篇廢文等級好高

ayubabbit 09/27 09:17現在的替補到過去可能可以當個刷子

shauima 09/27 09:19https://i.imgur.com/8NWeTmR.jpeg

seed800506 09/27 09:19貴谷派也只敢拿神鯊之類的bug來說嘴。

shauima 09/27 09:19現在的替補過去還是替補啦

shauima 09/27 09:20是不是有人覺得Chris Braun、Tyler Herro可以變Kobe

ayubabbit 09/27 09:22kobe是歷史級球員啊 去年mvp sga都還在追

Kidd0502 09/27 09:22新貴派很久沒吃了

yjac6221 09/27 09:25現在整體實力更強,但球星到哪都是球星

fattyeddie 09/27 09:25喬丹是ddr 我看了什麼小學生論述

DrizztMon 09/27 09:25觀看人數是變少吧

JerrySloan 09/27 09:28喬丹偏得分 到了現在不用花力氣防守 可以更多分

ayubabbit 09/27 09:28mj>kobe>sga 在sg上是這樣的

Leo4891 09/27 09:28簡單說 現在太追求效率結果就是比賽單一化

Leo4891 09/27 09:29以前靠球星單打動作多樣 球迷就是要最簡單的視覺

Leo4891 09/27 09:29刺激

q888atPt 09/27 09:29第一句前提就錯了 後面分析就不用看

ckl12345 09/27 09:40Jordan 偏得分??他跟 Pippen 到現代的話,我

ckl12345 09/27 09:40看很多人連運球都不會啦...

harrybbs 09/27 09:42球迷並沒有流失 只是你不看而已

LeGGoRay 09/27 09:43又一個覺得自己知道地心引力就可以跟牛頓並駕齊驅

LeGGoRay 09/27 09:43的人

lineage8047809/27 09:44大谷之前也有Babe Ruth好嗎、來NBA版吹什麼大谷

kcv0519 09/27 09:45有人還再吹喬丹到現代能得更多分哈哈哈哈哈哈

andy0028420009/27 09:45看到Jordan偏得分就笑了

lokoo 09/27 09:49以前沒人靠雙哨拿冠

slaughter99 09/27 09:50你現在拿的手機計算能力比當年登月的電腦更強 你應

slaughter99 09/27 09:50該上火星了吧

yniori 09/27 09:50任何一個人的高光剪下來都可以變成喬丹,意思就是

yniori 09/27 09:50喬丹的傳奇只在高光內

KevinJohnson09/27 09:53應該整組球隊一起比 以前公牛夠不夠20湖25雷打 也好

KevinJohnson09/27 09:54奇小蟲幾乎完全沒有進攻 隊友被五守四 在現代能貢獻

ooplus 09/27 09:56哇靠我還以為有什麼新看法

ayubabbit 09/27 09:57就不要比那麼遠 公牛vs ok ok vs 馬刺 馬刺vs熱火

ayubabbit 09/27 09:58熱火vs勇士 勇士vs金塊 金塊vs超賽 超賽vs雷霆

andy0028420009/27 09:58籃球的確是需要體格天賦的運動沒錯,但邏輯謬誤會

andy0028420009/27 09:58解讀成體格天賦強籃球才會強,這是不對的,curry,

andy0028420009/27 09:58KI, KL, 東契奇,約奇奇,這些球員爆發力運動能力

ayubabbit 09/27 09:58小階段拿來比看看 有哪個會讓你覺得後者穩勝前者

andy0028420009/27 09:58都不是最頂尖的,但依然依靠許多其他籃球天賦去控

andy0028420009/27 09:58制球場,爆發力跳躍力速度是你在球場上的幫手,但

andy0028420009/27 09:58不是你籃球能力的擔保,籃球不是田徑,籃球也不是

andy0028420009/27 09:58單純跳高運動,你可以是歷史上爆發力最強的人,但

ooplus 09/27 09:58JT那個進攻能力放到00年大概剩20分上下 現代的進化

andy0028420009/27 09:58身體控制能力很差會常不協調,不知不覺就想走步,

andy0028420009/27 09:59關鍵球心裡強度不夠,這些都是天賦怪物還是需要鍛

ooplus 09/27 09:59只是球隊更會去cover球員的弱項而已 就算整體進步

andy0028420009/27 09:59鍊的地方

ooplus 09/27 09:59但頂尖那堆現在很多是被保護得更好

ayubabbit 09/27 10:00如果你覺得短期內的強隊都有輸贏 為啥差到30年

ayubabbit 09/27 10:00就覺得強度差很多

BruceChang 09/27 10:03第一段就矛盾了 curry那種才吃技術

ooplus 09/27 10:03從聯盟開始偏好進攻這10年養出了一堆效率派 為了球

KerLae 09/27 10:03姆斯叫打法單一無聊,咖哩是打法很娛樂,厲害了

ooplus 09/27 10:03賽好看削弱禁區的影響力 阿肥可以被卡魯獸卡住我真

ooplus 09/27 10:03的笑死

ayubabbit 09/27 10:06籃球就不是田徑 有些人的思維就跟not7一樣

f77928 09/27 10:0690年代技術比較細膩?只看highlight得出的結論?

ayubabbit 09/27 10:07覺得我把頂尖的三個人組一隊就能奪冠了

kaiDX 09/27 10:10你想了三個星期繳出的作業長這樣?

f77928 09/27 10:11不要人云亦云 去看一場90年代的整場比賽回放

owenxeve 09/27 10:12這個問題要問6、7年級,8年級以後的沒看過上古神獸

owenxeve 09/27 10:12打球應該只會覺得當代強

f77928 09/27 10:12好好欣賞倒退三十年的細膩攻防內容再來談

ApAzusa126 09/27 10:12Jordan打控衛也可以11場10次大三元,不用說的好像Jo

ApAzusa126 09/27 10:12rdan只能得分一樣

f77928 09/27 10:13我還60年代更細膩呢 不尊重籃球的進步到這種地步

ls61412 09/27 10:1390年代技術細膩快笑死

kevin955032 09/27 10:14姆斯打法單一無聊講的很客氣了,難道要照實說他走

kevin955032 09/27 10:14步下跪抱腿很具娛樂性嗎?

Aether13 09/27 10:15對啊 你也比亞里斯多德聰明

kiminn 09/27 10:16可悲的論述 可憐哪

ayubabbit 09/27 10:17MJ就是那種完全破壞平衡的 把nba打得像是欺負高中生

ayubabbit 09/27 10:17高中生要贏就只能玩狠的

LeGGoRay 09/27 10:18整體而言籃球在進步沒錯,但歷史前30甚至你擴大到

LeGGoRay 09/27 10:19前50,最頂尖的這一票人放在哪都不會差到哪裡去,

LeGGoRay 09/27 10:19你讓愛因斯坦來受現代教育享受現代科學的進步,難

LeGGoRay 09/27 10:19道他做不出更屌的研究?

ceremonial 09/27 10:20能打NBA的絕對都是當代最強 變難看是摸毛規則的鍋

goodevening 09/27 10:26貴古本來就很莫名啊,更科學的訓練和營養補給,怎

goodevening 09/27 10:26麼可能球員會變弱?奧運各項紀錄也是一直被打破,人

goodevening 09/27 10:26類就是一直進步的生物啊

floatfaith 09/27 10:29SGA近一季場均幾分也很多都中距離呀,MJ怎麼可能更

chiuihsun 09/27 10:29現代你做出一精彩好球還沒慶祝馬上就要回防不然就

chiuihsun 09/27 10:29被打反快攻了

ooplus 09/27 10:32nba更科學但球員腳更容易受傷? 那是科學跟不上nba

hank7218 09/27 10:32以前風格比較好看? 先看你能不能看完整場比賽再來

ooplus 09/27 10:32創造出來的節奏囉?

hank7218 09/27 10:32討論好不好看吧

pp3435 09/27 10:35笑死

alsh 09/27 10:40腿詹走步 墊腳 空中推人 攤手的技術的確很進步

ApAzusa126 09/27 10:40球員「整體」的實力可能會變強,但有兩個問題,其一

ApAzusa126 09/27 10:40是最頂尖的那幾個球員的實力不見得是隨時代進步,因

ApAzusa126 09/27 10:41為你樣本數就這麼幾個;其二是很多技術的革新是來

ApAzusa126 09/27 10:41源於規則的變動,比如現在的投射技術在90、00初期

ApAzusa126 09/27 10:41的防守尺度下,或是現在一些腳步運球技術在當時的規

ApAzusa126 09/27 10:41則下,會受多少影響。所以用現在的技術動作去說90年

ApAzusa126 09/27 10:41代的技術動作如何如何,或現代的頂級球星必然強於90

ApAzusa126 09/27 10:41年代之類的,總要給這兩個問題合理的解釋才對吧

Landius 09/27 10:43MJ到現代搞不好會看到一個更效率的MJ

ayubabbit 09/27 10:49人的身體是有極限的

Aether13 09/27 10:49重點不是強不強 拿不同時代來比本身就很雲 真的要比

Aether13 09/27 10:49就是比誰在自己的時代做得更好而已 你現在看課本就

Aether13 09/27 10:50知道太陽系行星繞太陽轉 但你能想像觀察並總結這件

f77928 09/27 10:50又來了 又出現古代球員來到現代 過去的優勢肯定不

Aether13 09/27 10:50事的人在當時有多強嗎

ayubabbit 09/27 10:50張大帥的體測數字拿到現在還是怪物

f77928 09/27 10:50變 但經過訓練什麼都能輕易練出來更有效率的論點

f77928 09/27 10:51古代的球員強都是因為自己 現代都是靠時代紅利

f77928 09/27 10:51真的是為了貴古貴90貴喬翻來覆去都是那一套

ayubabbit 09/27 10:51怎麼都過了快100年了 nba怎麼沒有一堆張大帥

ayubabbit 09/27 10:51科學派的快點弄出一隊張大帥來看看

Aether13 09/27 10:52你也沒辦法證明古代球員來現代練不出來 你是在哭啥

mokumoku 09/27 10:52貴古最妙的是只貴90 貴90最妙的是只拿喬丹

ayubabbit 09/27 10:52怎麼我才提張大帥就有人在提90

Aether13 09/27 10:53張飛打岳飛還要講的好像是什麼科學結論一樣

ayubabbit 09/27 10:53自己找臉打嗎

focustage 09/27 10:54我是當今派 但不包含LBJ

LeGGoRay 09/27 10:54沒錯,既然沒辦法把兩個不同世代的球員放到同個起

LeGGoRay 09/27 10:54跑線上比較,那就是比看看在各自的時代誰的表現更

Landius 09/27 10:54就算不MJ,第二人還有賈霸,現代中鋒繞了一圈...

LeGGoRay 09/27 10:54好,更有統治力

LVE 09/27 10:54你舉四個有一個0冠。顯然在NBA不實用,大概是耍帥

LVE 09/27 10:55

mokumoku 09/27 10:57賈霸那時候的中鋒更可笑吧 除了他跟冰箱還有誰

BruceChang 09/27 10:58比誰最矮就好 矮的不靠技術要靠賽嗎

LeGGoRay 09/27 10:58不是說現代籃球在進步嗎?那古代球星來到現代用現

LeGGoRay 09/27 10:58代的訓練方法,醫療資源,打現代的比賽,理論上會

LeGGoRay 09/27 10:58更強不是很合理的推測嗎?

ayubabbit 09/27 11:04有些人大概就覺得科學訓練太強了 現在有個大谷

ayubabbit 09/27 11:04一定是科學的進步 未來會滿街大谷

ayubabbit 09/27 11:0450年後 每個球員都投能打 一年50轟

tigertiger 09/27 11:04看到90年代優雅就可以END了

dodobaho 09/27 11:05我以為小學開學了?放連假的關係?

oOill 09/27 11:14唯一支持姆斯過譽派

JB24 09/27 11:17可以覺得以前打球比較好看的感覺嗎,還是以前畫質比

JB24 09/27 11:17較差?mj,ai,活塞防守型的都覺得很好看

Colappt 09/27 11:56當代假摔都能冠軍有啥好看?

xlymz 09/27 11:57TD:我從90打到10 近代好像沒強多少?

yjac6221 09/27 12:01TD覺得沒差,好好笑

PKming 09/27 12:01放個連假就有廢文☺

megumirei 09/27 12:09最強的是50年後的球隊 現在NBA都是垃圾

jorden 09/27 12:09現在講求效率 就變成單調的比賽內容 跟機器人型態

jorden 09/27 12:10再加上規則偏進攻方 所以就......

megumirei 09/27 12:1050年後的人看這篇文章也覺得垃圾 討論幼稚園等級為

megumirei 09/27 12:10最強

megumirei 09/27 12:13所以現代NBA根本沒有看的必要

Maxhuge 09/27 12:13狗屁不通

megumirei 09/27 12:14現代鄉民也是被50年後的人認為廢物 合理

BoatLord 09/27 12:19新貴派

gangrel 09/27 12:21LeBron 是跪古派的

BlGP 09/27 12:44乾脆說胖虎早個30年就是SHAQ

chogosu 09/27 12:45你乾脆說Jordan只會得分算了

druu 09/27 12:46大部分的球員跟球迷都只活在當代而已啦

druu 09/27 12:46古今兩派是永遠戰不完的

xinbou763 09/27 12:47好了啦貴古 以前連運球都運不明白

yoyonigo 09/27 12:5420年後的球迷:20年前的NBA好難看 進攻居然還得要過

yoyonigo 09/27 12:55半場才投籃 (

ppives 09/27 12:55MJ放到現在就是個DDR, 所以DDR回去MJ時代可以虐翻

ppives 09/27 12:55全聯盟?

mokumoku 09/27 12:57DDR放在90年代初期搞不好還真能虐翻

ppives 09/27 12:57現在運動科學、戰術體系思維都是較為豐富沒錯,但

ppives 09/27 12:57不代表以前球員放到現代就比較弱吧

ppives 09/27 12:58我講的是頂尖球員,歐拉 馬龍 巴克利 這些放到現代

ppives 09/27 12:59會被打爛嗎?

kaka2001 09/27 12:59MJ地板可愛都屠殺聯盟了你根本論述矛盾

ppives 09/27 13:00所以DDR 90年代初期可以打贏魔術湖人 活塞 ,要不要

ppives 09/27 13:00看看DDR被加壓防守之後的效率?

hyde318 09/27 13:01亂講一通

mokumoku 09/27 13:01所以90年代NBA只有湖人活塞?

mokumoku 09/27 13:02牛排屋老闆當年還被譽為喬丹接班人呢

ppives 09/27 13:02湖人活塞過不了 怎麼虐翻聯盟?

ppives 09/27 13:03所以事實証明牛排屋老闆是接班人嗎?媒體炒作的也

ppives 09/27 13:03當真?

ppives 09/27 13:04不是吧兄弟,現在說是誰的接班人,你一開始就會信

ppives 09/27 13:04喔?

heyjude1118 09/27 13:05近代差的,裁判、跟內線技術退步

woaifafewen 09/27 13:05看動作也知道DDR跟MJ不同等級 反串是不是有人當真阿

ooplus 09/27 13:06DDR拿來跟MJ比就不用多說了 球都看不明白

ppives 09/27 13:06現代比古代強,那怎麼一堆人去報名歐拉夏令營? 每

ppives 09/27 13:06人報名山羌夏令營?

woaifafewen 09/27 13:07就連當今MVP SGA也是MJ的全面弱化版 DDR是要去哪裡

woaifafewen 09/27 13:07稱王

Trulli 09/27 13:08小學生文章 喬丹是DDR? 以前的人只會單打?

ppives 09/27 13:09現在的運動科學、身體保養、戰術養成、訓練方式確

ppives 09/27 13:09實有比較進步,但是頂尖的依然是頂尖,不是時代進步

ppives 09/27 13:09就一概否定以前的頂尖球員

chccang 09/27 13:18你就說一句你貴今派就好

kcv0519 09/27 13:23MJ沒三分,來到現代頂多就是爆發力更強的DDR,現在

kcv0519 09/27 13:23的聯防、球員防守的橫移速度等,喬丹能吃到什麼紅利

kcv0519 09/27 13:23

opnash 09/27 13:34全能卻要抱腿奪冠 不如curry只有專注3分還不用抱腿

opnash 09/27 13:34 同樣4冠 我不懂全能昰真的還是刷 阿肥那種才叫全

opnash 09/27 13:34能吧 只是冠軍太少沒資格排太高

cyesgin 09/27 13:35古代籃球難度小於現代跟Jordan遠強於Lebron不衝突

Blauwiese 09/27 13:4990年代只能單防,要怎麼守三分線切入罰球線起跳灌

Blauwiese 09/27 13:49籃的字母哥呢

nata12 09/27 13:50+9偶像

ayubabbit 09/27 14:02誰不舉舉字母 先不提他是不是對得上重型中鋒

ayubabbit 09/27 14:02就算超強 他罰球命中率也是70%的

ayubabbit 09/27 14:0390年代可是沒有禁區三秒的

opnash 09/27 14:09全能和效率加抱腿打了20年就拿4冠 全能效率真的有

opnash 09/27 14:09用?

nolander 09/27 14:13

Landius 09/27 14:17沒禁區三秒... 不就歐錦字母了?

airanfernee 09/27 14:17Jordan三分練不練的起來不知道 但依他的天份、體格

airanfernee 09/27 14:17跟完美的基本動作 說他無法適應現代球風或效率不高

airanfernee 09/27 14:17也太武斷了

woaifafewen 09/27 14:35練得起來阿 跟拓荒者final前記者嗆他三分不準

woaifafewen 09/27 14:35他硬是上半場投進6顆三分給全世界看

mimimoumou 09/27 14:54難道現代每個球星都三分很強?喬登年代就是中距離

mimimoumou 09/27 14:54最有效率所以不用一定要投三分啊,姆斯是三分射手

mimimoumou 09/27 14:54嗎?不是嘛,他就上籃最拿手,拿三分來噹喬丹就很

mimimoumou 09/27 14:54莫名其妙

CharlesCL 09/27 15:11吹成這樣 那怎麼沒人看

pufgm60632 09/27 15:15喬丹放到現在就是sga pro max版

Kobe5210 09/27 15:1713樓說的真好。

Kobe5210 09/27 15:17所以不是貴古,而是新球迷貴今

Uesama 09/27 15:44喬丹偏得分,然後他拿防守一陣的次數比現代的得分好

Uesama 09/27 15:44手都還多?!原po要不要再回去做做功課?

Blauwiese 09/27 15:56所以貴古從頭到尾只講得出jordan,90年代只有jorda

Blauwiese 09/27 15:57n一個人在打球?

asdfzx 09/27 15:57喬丹放到現在還是能統治NBA,GOAT就是神

v963610 09/27 16:04雖然你講的很爛但貴古破防我就放心了

yun955409 09/27 16:09這有什麼好吵的?每個時代就幾乎那些人在打,大家也

yun955409 09/27 16:09會追裡自己比較常看時候的明星,每個時代的規則也

yun955409 09/27 16:10有點不同,更本不需要比較

gowaa 09/27 16:11不是 你現在講的現在都算古代人了耶= =

Blauwiese 09/27 16:2090年代遇到字母哥跟斑馬會被虐到崩潰

Blauwiese 09/27 16:21Jokic就難說了,90年代的球員水準差太多,配合不上

jackjoke200709/27 17:19念在你打那麼多字 回去重打吧

waynn1215 09/27 17:38好啦羅素爺貝勒爺技術最細膩 來現代一定爆打

tenshouw 09/27 17:42444

waynn1215 09/27 17:47說穿貴古派也就貴90而已 版上吹80大鳥魔術的比例明

waynn1215 09/27 17:47顯少很多

kawasakiZII 09/27 18:19講MJ跟DDR同等級的建議您別浪費時間看球了

pemoney 09/27 18:22好笑你把規則改回來我看你怎麼一直飆三分

pemoney 09/27 18:23現在規則就是對防守不利才會有效率得分戰術

SA8699 09/27 18:27新貴派

testttt 09/27 18:32SGA就虐翻這時代 上賽季創下歷史最高場均勝分紀錄

testttt 09/27 18:32SGA說到底只是體能天賦都劣化版的MJ而已

testttt 09/27 18:4090年代出身DIRK TD 年老時還是能虐顛峰期又抱團山羌

testttt 09/27 18:41年老的山羌在現代這時代還是能當一把刷子XD

tomoti 09/27 19:33因為很多人都看過90年代啊,80年代很少人看過,都看過

tomoti 09/27 19:343個decade,當然比較的出來要貴古還是貴今...

ct117 09/27 20:1090年代技術比現代細膩?你在說玩笑的吧?

ct117 09/27 20:12貴古派的宇宙裡人類是不斷在退化,大概一千年後人

ct117 09/27 20:12類會退化回猿人

mjkblbjboth 09/27 20:15實話傷人 喬丹來現代也是被卡禿守死

v963610 09/27 21:09貴古派就覺得現代籃球在退化啊

v963610 09/27 21:09以前某些球商超低的球星在現代很難上場

HeartBrokeRs09/27 21:25喬丹史上唯一一個單季拿得分王和DPOY 功能單一??

ct117 09/27 21:25人類所有運動都在與日俱進,就不曉得為什麼唯獨籃

ct117 09/27 21:25球一直有奇怪的貴古派存在。

waynn1215 09/27 21:50DPOY年抄截數據很有趣喔

q888atPt 09/27 21:58因為ptt40幾50幾的老人太多

Kobe5210 09/27 21:59那裡有與日俱進?想看空中拉四干跟空中閃過4人,還

Kobe5210 09/27 21:59是只能從以前Jordan跟Kobe的影片去找啊~

Kobe5210 09/27 21:59現代球星有誰可以做到?報個名號出來

q888atPt 09/27 22:00我30幾大叔都沒看過公牛喬丹 得多老才能看過去吹

howardin 09/27 22:05SGA 就能拿到MVP 推文說Jordan 會是DDR等級?

andy0028420009/27 22:10什麼貴古? 我覺得curry很強啊 KD很強啊,字母也很

andy0028420009/27 22:10強啊,約老師也很強啊,但同時覺得LBJ德不配位一直

andy0028420009/27 22:10在刷數據啊,實際贏球能力其實普通而已啊,哪裡貴

andy0028420009/27 22:10古了呢? 單純說LBJ不夠強就是貴古了呢笑死,原來L

andy0028420009/27 22:10BJ代表全部的年輕球員啊? 這啥屁邏輯

vladmir 09/27 22:212000年的建中榜首跟今年的建中榜首誰比較聰明

vladmir 09/27 22:22比不出來的啦 要比只能跟同期的比

dynamis 09/27 22:23推喬丹來現代就是ddr 俠客最多就抓猛

waynn1215 09/27 22:23空中拉竿閃過四人是包含離兩三公尺遠還莫名起跳的

waynn1215 09/27 22:23防守者嗎

yoyonigo 09/27 22:26健康的可愛被譽為當代MJ 但真正的MJ在現代卻只是DDR

yoyonigo 09/27 22:26等級 所以照鄉民的標準 健康的可愛跟DDR是同等級的

yoyonigo 09/27 22:26(無誤

tahikuro 09/27 22:46不是 何時雷納德號稱當代喬丹

Playonenight09/27 22:56笑死 講一大串吹一個抱腿抱輸數據也輸的KD強

alsh 09/27 22:58其實就腿詹弱 打TD被虐 打咖哩被虐 打小丑被虐

alsh 09/27 22:59每個十年都有人虐腿詹 姆咪不服氣再那邊戰貴古而已

alsh 09/27 23:00古人虐姆 同輩虐姆 新人虐姆 這就自己菜沒統治力

alsh 09/27 23:03弱所以每個時代被虐 粉絲洗地什麼貴古也洗不動的

stephon50 09/28 00:10笑死 籃球是唯一一個古代比現在強的運動吧

monkeytos 09/28 00:42你可以去發脆就好

Surffie 09/28 00:45當代放到過去沒有科學訓練還不是一樣

ooplus 09/28 02:02SGA配巔峰龜龜的體能 = MJ shaq就真的可憐 因為現

ooplus 09/28 02:02代的防守規則就是個笑話對他超級不利

dct817 09/28 07:22又再發廢文 2004的LBJ來2025會被吉巴當小孩打可以吧

dct817 09/28 07:232003的TD來2025會被狗貝打成智障可以吧 說出來也要

dct817 09/28 07:23有人信啊 整天拿著現代信條吹 服得了誰 好了啦

dct817 09/28 07:26這麼厲害今年MVP+FMVP的SGA就不會被酸成豬頭

dct817 09/28 07:26從哪一點看得出他打法能看得到喬丹車尾燈?

dct817 09/28 07:27一分錢都可以屌虐吧

dct817 09/28 07:31就算再過50年 也不會有人不看喬丹高光看今年SGA

GimmeTempo 09/28 07:39NBA是唯一一個有運動粉絲護主坐時光機打古代球星吧

kevin955032 09/28 08:48會戰貴古真的是某些碰瓷迷,發現碰瓷不了就開始洗

kevin955032 09/28 08:48以前巨星放到現代只能坐板凳

Amiel01 09/28 10:03很殘酷的是現在三分準度提升超多

Amiel01 09/28 10:05球場空間被拉開 明明技術提升 卻被說下降

nnn1106 09/28 10:14LBJ是GOAT就是當代笑話,歷史五十守門員還差不多

tahikuro 09/28 11:06哈達威完全比不上亞歷山大 甚至沒資格相比

seed800506 09/28 11:16貴古仔都把神獸表現當作90年代平均水準

elvis0485 09/28 11:21是金子到哪都回發光

tahikuro 09/28 11:26亞歷山大放到過去他就是喬丹最強對手了

tahikuro 09/28 11:39以前巨星放到現在不會坐板凳

tahikuro 09/28 11:40但是很多貴古認為現在巨星到以前只能坐板凳

tahikuro 09/28 11:41亞歷山大被酸是違例得益 實力是被認同的

tahikuro 09/28 11:43歷史最高場均勝分是球隊能力不是球員能力

tahikuro 09/28 11:44規則改回以前3分反而投的梗爽

tahikuro 09/28 11:44以前的規則下3分是不太防守的

Kobe5210 09/28 12:45以前是人盯人不能區域防守,什麼叫3分是不太防守的

Kobe5210 09/28 12:45?不要瞎掰好嗎?

Kobe5210 09/28 12:46還沒過半場就緊迫盯人的戰術甚至很常用

tahikuro 09/28 12:57沒過半場就緊迫盯人防很少見好嗎

tahikuro 09/28 12:58即便喬丹已沒常被這樣防手

tahikuro 09/28 12:5890年代3分線都是被放空的 幻想被嚴密貼防才是瞎掰

olp123 09/28 13:25結果90年代TD老了一樣帶隊打爆顛峰LBJ

olp123 09/28 13:27未過半場緊迫盯人,公牛隊第二次三連霸常用,尤其是在

olp123 09/28 13:27第三節

olp123 09/28 13:28季後賽喬丹常被手套半場就緊迫盯人阿,到底有沒有看

olp123 09/28 13:29球,胡扯一通

olp123 09/28 13:29還是只是看以前部份片段影片,根本沒在那個時代看過

olp123 09/28 13:33貴古貴90年代,是因為沒經歷過80年代阿

olp123 09/28 13:34只抓80年代部份高光影片也不準阿

zyic 09/28 16:53笑死,沒看過喬丹打球

zyic 09/28 16:54起碼貴古標準是90年代啊

zyic 09/28 16:55真的有人沒看過,喬丹什麼叫作刷的飛起

zyic 09/28 16:56喬丹神的點在於,別人的低效區打的比別人的真實命

zyic 09/28 16:58中更好

zyic 09/28 16:58喬丹生涯場均30分,誰能贏他

ukita 09/28 17:46TD 新人年就打爆90年代拿到第一隊 第二年就一陣一防

ukita 09/28 17:48奪冠跟FMVP TD在90年代只有兩年而且打爆對手

ukita 09/28 17:50用他TD聊90年代跟拿D77聊10年代有什麼不一樣

ukita 09/28 17:58TD第二年奪冠季後賽只輸兩場 還是5冠中最簡單的

zzchen 09/28 19:33我覺得現在會有這種現象 哨音也是原因 以前哨音根本

zzchen 09/28 19:33不會這樣吹 搞到現在很多球星的成績看起來就是被哨

zzchen 09/28 19:34音灌水灌到沒什麼含金量

olp123 09/28 19:42所以TD,90年代開始打球有什麼問題

olp123 09/28 19:43TD前2年身邊可是有海軍上將

olp123 09/28 19:44LBJ和咖哩就是00年代開始進NBA打球阿

ukita 09/28 20:10你會用咖哩KD龜龜去推 麥蒂 鯊魚 基德AI的強度 00年

ukita 09/28 20:10代用KD當代表人物

ukita 09/28 20:12當代表人物嗎?

ukita 09/28 20:16第二年海軍上將得分連16都不到了

olp123 09/28 21:01代表人物又是另一個命題

olp123 09/28 21:02代表人物不只1個阿

olp123 09/28 21:03TD在90年代拿冠又在90年代規則打球,當然可以代表90

olp123 09/28 21:03年代

olp123 09/28 21:07一般人定義你出生的年代就代表你那個世代

Yanten 09/28 21:20你是不是不知道那些球星都算基因樂透的產物,你以

Yanten 09/28 21:20為要有那種身體素質很簡單,多練就可以有嗎?省省

Yanten 09/28 21:21吧!那些人真的是天才天賦,否則看看他們的小孩,

Yanten 09/28 21:21能否跟爸媽有同樣成就跟天賦,根本要複製都辦不到

acolam 09/28 21:24我是喬丹派

nothing188 09/28 21:5390年代的防守大戰沒有04年馬刺活塞好看,90年代吹

nothing188 09/28 21:54哨吹非法防守很多,第四節拖成一小時多,其實很難

nothing188 09/28 21:54

ukita 09/28 22:1090防守愛吹的壞小子跟拿來嗆當代的90驕傲TD沒遇過

ukita 09/28 22:10 按梯次TD跟LBJ也就LBJ跟Curry的關係 TD跟Curry重疊

ukita 09/28 22:10的時代比跟MJ還要多

letitbee 09/28 22:42這什麼ai作文

fromPtoZ 09/28 23:05TD最輕鬆的總決哪裡是90年代

fromPtoZ 09/28 23:05而是兩次爆虐山羌好嗎 一次4:0光速帶走

fromPtoZ 09/28 23:05一次打破總冠分差紀錄 羌族完全在避重就輕欸

Blauwiese 09/28 23:13TD算90年代?那MJ就是80年代囉,這是小學生程度的

Blauwiese 09/28 23:13論述嗎?

fromPtoZ 09/28 23:14而且還以為山羌只輸給TD欸

fromPtoZ 09/28 23:14GAP/司機哪個沒比你老?

Blauwiese 09/28 23:16所以整個90年代都是被80年代的球星拿冠軍,90年代

Blauwiese 09/28 23:16遠不如80年代

Blauwiese 09/28 23:16真是有夠蠢的邏輯

fromPtoZ 09/28 23:20就證明羌族在詭述啊 如果不算90年代

fromPtoZ 09/28 23:20那山羌就是被00年代爆打到潰逃組團

fromPtoZ 09/28 23:21客觀對戰成績山羌就是輸給老人

fromPtoZ 09/28 23:21羌族哪來的臉去談90年代的實力

Blauwiese 09/28 23:24其實山羌也是00年代的

Blauwiese 09/28 23:29Parker 01梯,manu 02梯,LBJ 03梯

fromPtoZ 09/28 23:51山羌00年代不就更搞笑了

fromPtoZ 09/28 23:51被老人/同輩/年輕人都橫掃過

fromPtoZ 09/28 23:51然後底下的羌族還能出來質疑過去超巨的實力

fromPtoZ 09/28 23:51還以為山羌只輸給過年輕人而已欸 笑了

callwilliam 09/29 00:59喬丹是goat,但他現在來打球基本是小咖

nimaj 09/29 01:14現在一堆體能 技巧比MJ差的球星 都能大殺四方了

nimaj 09/29 01:15最好MJ會是小咖啦

testttt 09/29 02:40博爾特來現代也會被當雜魚XD

nimaj 09/29 03:39天才在任何時代都是天才 MJ如是 咖哩也亦如是

nimaj 09/29 03:41為了貴古貴今 故意去貶低時代的代表者

nimaj 09/29 03:41基本上就是個笑話而已

olp123 09/29 10:45某B,沒人說90年代比80年代強喔,因為沒經歷過

Blauwiese 09/29 12:17那你討論你心目中比較弱的90年代幹嘛?

Blauwiese 09/29 12:18而且你的現代一直停留在2014,你的時間線跟別人不

Blauwiese 09/29 12:18一樣嗎?

Blauwiese 09/29 12:21還是說你受了什麼刺激,心智停留在10幾年前?

olp123 09/29 12:30說一下你的現代跟2014差在那阿?

olp123 09/29 12:31統治現代很多2014有打的球星,腦袋要靈活點

olp123 09/29 12:32現今規則跟2014差在那?球風差在那阿?

olp123 09/29 12:33比較差異,跟心智可沒什麼關系

olp123 09/29 12:37大3分時代,2014早就開啟,2014是代表90年代球星TD最

olp123 09/29 12:37後一年阿,怎麼了嗎?

olp123 09/29 12:3890年代表球星,2015幾乎都退光了或者不是主力了

Blauwiese 09/29 12:382014還沒開始大三分時代,隔年勇士才開始

Blauwiese 09/29 12:39所以2015年大三分開始,TD就一輪遊了

olp123 09/29 12:39這是比較基準,貴今就很難有事實比較基準

olp123 09/29 12:39到底有沒有看球阿

olp123 09/29 12:40你到底知不知道當時POPO已經改過戰術了阿

Blauwiese 09/29 12:40現代不只大三分,還有側翼海

olp123 09/29 12:41TD最後一冠,球隊3分投佔比重提高很多了

Blauwiese 09/29 12:462014馬刺隊三分出手比例26%,2015勇士隊三分出手比

Blauwiese 09/29 12:46例36%

olp123 09/29 12:46笑死,現今側翼海強的說來聽聽,這時你可能是要說00年

Blauwiese 09/29 12:46不要只憑印象好嗎,尤其是你記憶又不怎麼可靠

olp123 09/29 12:46代那一批了

Blauwiese 09/29 12:48字母哥算00年?你也太誇張了吧

olp123 09/29 12:48那你說說咖哩大量投3分是幾年開始?

Blauwiese 09/29 12:49你真的活在過去耶

olp123 09/29 12:49我可沒說字母哥是00年

olp123 09/29 12:50是要你說現今側翼海你覺得強的

Blauwiese 09/29 12:512014咖哩三分出手44%,2025年三分出手62%

Blauwiese 09/29 12:51不要再活在過去了好嗎

olp123 09/29 12:522014更之前阿.沒記錯的話,,他之前就丟很多

olp123 09/29 12:53你看看題目好嗎,貴今貴古比較

olp123 09/29 12:53跟活在過去有什麼關系

olp123 09/29 12:54你要比現代,就不用加入討論阿,自己發表其他文章

Blauwiese 09/29 12:57不要再憑印象了好嗎,咖哩2010三分出手比例33%,20

Blauwiese 09/29 12:5711年32%,2012年40%

Blauwiese 09/29 12:582016年直接跳升到55%,這麼明顯就不用說了吧

Blauwiese 09/29 12:59人家在討論現代2020s,你還在講十幾年前的2014

Blauwiese 09/29 13:00是時候面對現實了,勇敢走出這一步,好嗎?

DarkNT 09/29 13:28不考慮90年代和現代籃球規則上的差異說這種話蠻好

DarkNT 09/29 13:28笑的

olp123 09/29 13:38文章就在討論過去和現在,你要討論現在,其他篇很多

olp123 09/29 13:40思路清析一點好嗎?看一下文章命題,跟活在過去沒關係

olp123 09/29 13:40真要說,2020也是過去了,你不也活在過去XD

olp123 09/29 13:42你還沒說出2014和現今差異喔,還有側翼海喔XD

olp123 09/29 13:43既然你說現今側翼海很厲害,2014你說是過去了,那你

olp123 09/29 13:44說一下2014側翼海跟現今側翼海比較嘛XD

Blauwiese 09/29 14:16‘’2020s‘’代表的是2020年代,讀書不犯法耶,可

Blauwiese 09/29 14:16以去讀點書嗎

Blauwiese 09/29 14:18而且剛剛已經說2014還沒開始大三分時代,你也舉一

Blauwiese 09/29 14:18堆例子打自己臉了,原來不只活在過去,還會選擇性

Blauwiese 09/29 14:18遺忘

Blauwiese 09/29 14:19現在阿茲海默症有新藥了,你要不要去問問

olp123 09/29 14:31的確,你老了記得去吃XD

olp123 09/29 14:31大三分時代也不是你定義的喔

olp123 09/29 14:322014和2020s側翼海差在那?要不要回答阿?選擇性遺忘

olp123 09/29 14:32喔XD

olp123 09/29 14:33我覺得你也一直打臉你自己耶XD

olp123 09/29 14:34題目就是過去和現在比較阿,提過去就說活在過去,你真

olp123 09/29 14:34得該吃藥了

Blauwiese 09/29 14:38側翼海就是每隊都需要多名具有高度跟速度,能夠防

Blauwiese 09/29 14:38守外圍也能從側翼進攻的球員

Blauwiese 09/29 14:39這是現在強隊的標配了,你不懂嗎?

olp123 09/29 14:3911-12年球季,整體3分球佔投球比重開始起飛

olp123 09/29 14:40不是15年,你真以咖哩看天下耶XD

Blauwiese 09/29 14:40你的2014開啟大3分時代,要不要解釋一下

olp123 09/29 14:40所以呢2014就沒側翼海嗎?

olp123 09/29 14:41我說2014早就是大3分時代了

olp123 09/29 14:41是你說2015好嗎?

olp123 09/29 14:43我是說2014早就開啟大三分時代,看來你要學一下國文

olp123 09/29 14:452014側翼海代表人物,,和2020s代表的幾個人物說來聽

olp123 09/29 14:45

olp123 09/29 14:45不用解釋側翼海喔,有看球都知道

Blauwiese 09/29 14:482012全nba三分出手比例22%,2024比例40%

Blauwiese 09/29 14:492014三分出手比例24%,好一個大三分,哈哈哈

Blauwiese 09/29 14:49你自己相信你說的話嗎

Blauwiese 09/29 14:512015勇士隊三分比例36%,你說2014的24%是大三分時

Blauwiese 09/29 14:52代,哈哈哈

Blauwiese 09/29 14:53真的,讀書不犯法,你至少也先讀懂百分比的意義再

Blauwiese 09/29 14:53來吧

olp123 09/29 17:10你自己去查整體資料,起飛的年代

olp123 09/29 17:12大三分時代是跟以前比,網路都有資料

olp123 09/29 17:12你卻只看勇士隊

olp123 09/29 17:23另外2013-14馬刺靠3分打贏熱火贏得總冠軍喔

olp123 09/29 17:24你還是沒回答我的問題,2020s和2014側翼海差異喔及

olp123 09/29 17:24那些代表人物呢

aLLpLaNed 09/29 17:47前面好像還正常,後面確定不是在反串?!?!?

Blauwiese 09/29 20:38NBA2008~2012每年三分出手比例都是22%,你說2012出

Blauwiese 09/29 20:38手22%叫3分投球比重開始起飛,請問你小學有畢業嗎

Blauwiese 09/29 20:39

Blauwiese 09/29 20:462020s側翼比較有名的有字母哥,tatum,j.brown,jalen

Blauwiese 09/29 20:46,siakam,markkanen,banchero

olp123 09/29 21:26哈哈,笑死了

olp123 09/29 21:29你真得小學沒畢業耶XD

olp123 09/29 21:29google有很難嗎?

olp123 09/29 21:36聯盟上一次出現總體三分球出手比例的下滑,是在2009

olp123 09/29 21:36-10到2010-11賽季

olp123 09/29 21:372012年起飛沒什麼問題

olp123 09/29 21:41那我跟你說00s-2014側翼比較有名的,TD,LBJ,KD,德國

olp123 09/29 21:41司機,甜瓜,KL,VC

Blauwiese 09/29 21:42唷~已經被電導間歇性失智啦,來解釋一下2008到201

Blauwiese 09/29 21:421三分比例都是22%,2012也是22%被你稱作起飛是什麼

Blauwiese 09/29 21:42意思,是起飛墜機的意思嗎?還是你不敢解釋自己說

Blauwiese 09/29 21:42的話,怕小學沒畢業被發現嗎,哈哈哈

olp123 09/29 21:43這算不算側翼海,現代側翼海有比這些強嗎?你自己說2

olp123 09/29 21:43014跟現在有一段距離喔

olp123 09/29 21:44你去GOOGLE查吧,懶的說了

olp123 09/29 21:46你覺得連續4年數據都剛好22%,那你統計學要重修了

olp123 09/29 21:472012若跟90年代比,3分比重大幅成長,請問有什麼問題

olp123 09/29 21:47嗎?

olp123 09/29 21:48果然國文不太行

Blauwiese 09/29 21:48噗哧,你是不是查錯數據了,07年21%,06年20%,08~

Blauwiese 09/29 21:4812都是22%

olp123 09/29 21:512012起飛是指從2012以後幾乎每年3分球比重年年成長

olp123 09/29 21:51的意思

Blauwiese 09/29 21:52哦~我懂了,你把95~97年的三分出手比例看成05~0

Blauwiese 09/29 21:527,哈哈哈

Blauwiese 09/29 21:53別再硬凹了,很難看的

Blauwiese 09/29 21:53看來不只腦袋,連眼睛都...

olp123 09/29 21:54所以2013-2014馬刺總冠軍賽大幅增加3分球比重

olp123 09/29 21:54隨便你怎麼說,網路自己查

Blauwiese 09/29 21:55馬刺只有26%也叫大幅增加,隔年勇士36%不就突破天

Blauwiese 09/29 21:55際,哈哈哈

Blauwiese 09/29 22:00打臉一時爽,一直打臉一直爽

olp123 09/29 22:07天阿,被你這樣一比,現代側翼比10年前弱

Blauwiese 09/29 22:09側翼是要三分線外進攻加上外圍防守跟得上輪轉耶

olp123 09/29 22:09馬刺POPO,90年代就當教練喔,跟90年代比,當然大幅增

olp123 09/29 22:09

Blauwiese 09/29 22:09你的TD,司機,甜瓜好像不太合格吧

olp123 09/29 22:11真得別在硬凹了很難看,當今側翼幾個代表,實力差10年

Blauwiese 09/29 22:11LBJ,KD,KL又是重複的,好像只剩一個VC,海在哪?

olp123 09/29 22:11前側翼有一段差距XD

olp123 09/29 22:12字母哥也是大前,你都列上去了

Blauwiese 09/29 22:13喔喔~已經開始東扯西扯語無倫次了

olp123 09/29 22:132014也是你說的,我就列2014也不行

Blauwiese 09/29 22:14字母哥是三分線外進攻,外圍輪轉防守

olp123 09/29 22:15側翼不就大前和小前

Blauwiese 09/29 22:15你真的不懂側翼海耶,別裝懂好嗎

Blauwiese 09/29 22:17小孩子乖,去好好讀書喔,長大才不會被人笑,哈哈

Blauwiese 09/29 22:17

Blauwiese 09/29 22:20側翼指的是三分線外兩側45度,側翼球員就是要攻守

Blauwiese 09/29 22:20都能cover這一塊

Blauwiese 09/29 22:20好心教你喔,以後別再被人笑了

wainkid 09/30 11:57還有沒開學的??

kuoeight 09/30 17:19一拳超人喬丹在那個時代都是一拳

siyaoran 09/30 17:31球迷一直在流失 薪水要怎麼一直膨脹?