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Re: [新聞] 勇士、湖人都想要Derrick White!塞爾提b

看板NBA標題Re: [新聞] 勇士、湖人都想要Derrick White!塞爾提b作者
TheoEpstein
(Red Sox→Cubs→?)
時間推噓推:116 噓:6 →:159

※ 引述《access4096 (吃飯 睡覺 黑富邦)》之銘言:
: 勇士、湖人都想要Derrick White!塞爾提克開出「Gobert級」天價

: IloveZ: 苦命單換小白如何、合乎薪資規定嗎?

苦命的問題一直是卡BYC規定。

BYC (base year compensation),有人翻基數年條款,但其實這就是一個:

「避免球隊濫用鳥權來達成交易」的限制。

團隊薪資大於SALARY CAP
用鳥權續約
薪資漲幅超過20%

這三個條件滿足時,BYC就會發動。

「該球員交易出去的薪資,對母隊來說,只能用50%計算」。

也就是說如果簽3000萬,母隊的交易薪資平衡計算,只能是1500萬。

而收到該球員的下家還是以3000萬計算,讓交易難度大增。

(同一個球員,交易兩隊計算他的薪資差了一倍這樣)


這個BYC規定主要是避免球隊濫用鳥權。

舉個極端誇張的例子,湖人明年拿今年3M的Jaxson Hayes當薪資包
因為他在湖人三年有完整鳥權,用鳥權給他七年年資的30%頂薪(50M),
這樣配上選秀籤,就可以交易來50M球星了,3M→50M,很聰明吧。

BYC條款就是避免這樣,就算給50M,對湖人來說只能視為25M的薪資平衡。
但收到BYC球員這隊,仍然是要以50M計算。

所以如果苦命要換小白或是換任何人,都會卡在這個BYC限制。


那為什麼BYC突然出現,前幾年很少討論到啊。

因為絕大多數的新秀都是第三年打完就提前延長合約,
一年後要交易時已經不會觸發BYC規定了。

苦命這種「新人合約四年內談不妥續約」,
「約滿又跟母隊卡住,別隊只能走簽換結果觸發BYC」的例子,算是很少見的。

以上一點解釋。

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※ PTT 留言評論
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PrimeChaoz 07/28 18:58推王桑

tyrone0923 07/28 18:59王桑,請問Giddy、小火車這兩個如要簽換有這問題嗎

Miyanishi25 07/28 19:01王桑安安,會去河北彩伽巡迴嗎

dudu5566 07/28 19:04王桑政黑板都在協尋你 不去露臉一下嗎

bm1041644 07/28 19:04及第、Qg跟火車一樣會遇到

super131556607/28 19:05推王桑,苦命人生應該會持續演好演滿吧...祝福@@

zyic 07/28 19:10換回1500是規則

zyic 07/28 19:10但交易有彈性,還可以往上換回2250

edward0811 07/28 19:10及第和小火車,苦命應該都不夠強

zyic 07/28 19:10所以太陽那一包才有的報價

zyic 07/28 19:11送出2250又剛好可以接受3000

zyic 07/28 19:11所以苦命只要找到一包2250他就能拿3000

sunti0519 07/28 19:12就柯學家想按照木笛模式,先冰再壓價,只是苦命季

sunti0519 07/28 19:12後賽有打出來,有那個底氣跟勇士對抗

edward0811 07/28 19:13真的強,早搶走了,壓價理論不成立

sunti0519 07/28 19:13只能說搞成這樣算是勇士賭輸了

TheoEpstein 07/28 19:15to 2f,簽換一樣會有BYC

TheoEpstein 07/28 19:16TO 3F,不會,我在瀨戸環奈那邊

woaifafewen 07/28 19:18苦命的客觀身價就是20M 再多都是溢價 真那麼強早就

sunti0519 07/28 19:18苦命的天賦就擺在那,季後賽臨危受命上來打的很好,

sunti0519 07/28 19:18真的不強早就出清了啦

woaifafewen 07/28 19:18有球隊出30M讓勇士跟不了了

Jintsu 07/28 19:19今年球隊都沒空間了怎麼出

zyic 07/28 19:21也就是說太陽那一包,阿倫1600是很好的薪資包

woaifafewen 07/28 19:21籃網還有空間阿 30M而已裁幾隻就有了

sunti0519 07/28 19:22今年沒人有空間簽他跟他強不強是兩回事,生不逢時

sunti0519 07/28 19:22而已

sunti0519 07/28 19:23籃網要養一堆人繼續坦根本沒必要簽他

RealGarden 07/28 19:24覺得苦命爛不放人 然後怪苦命卡交易 很矛盾

tyrone0923 07/28 19:30今年RFA基本就是衰爆而已

edward0811 07/28 19:31普爾不也3000萬,那來生不逢時理論

stocktonty 07/28 19:31真的強 人家裁75大攤提5年都會來搶啦

stocktonty 07/28 19:33籃網寧願收不能彎腰的MPJ也沒有要他 哪來什麼練新人

yesno41 07/28 19:36BYC口罩讚

stocktonty 07/28 19:36什麼沒空間 你身手真的炙手可熱 那會有人說沒空間

rgo 07/28 19:42普爾哥可是奪冠功臣還吃隊友正義鐵拳 這苦命什麼咖

bm1041644 07/28 19:42MPJ是有收籤欸 勇士目前態度 換CamJ也不想出籤吧

rgo 07/28 19:42也能比的嗎?

TheoEpstein 07/28 19:43普洱就是生對時間,那個時候各隊都覺得薪資會大暴漲

TheoEpstein 07/28 19:43,所以合約給很大方,反正過兩年就變成低價合約了。

TheoEpstein 07/28 19:43結果沒暴漲還鎖10%,當場炸裂。

rig2121 07/28 19:49苦命真的有人要出超過25M搶勇士也跟不了,還不用走

rig2121 07/28 19:49簽換,就沒人想清空間搶而已

kaede0711 07/28 20:02想搶苦命的球隊很容易評估勇士能跟的價格到多少 說

kaede0711 07/28 20:02白了就是沒有球隊想溢價搶他

AtDe 07/28 20:07今年就是RFA的痛苦年呀.坐等有幾個人領QO

IloveZ 07/28 20:14感謝王桑解惑。

candbilly15307/28 20:14現在看起來小火車最有機會領QO

Hohenzollern07/28 20:142024暑假 苦命不續約是他想拼高身價

zsp9081a 07/28 20:22是說 苦命到底有沒有完整的展示過技能包?

zsp9081a 07/28 20:22對他的印象都是後來的斷斷續續酷寒戰士之類的

AtDe 07/28 20:23季後賽第二輪算吧

AtDe 07/28 20:23明顯的Kerr 不會用他

jayjen 07/28 20:24一個要太多一個不想給怎麼談

ptt632 07/28 20:26推一個

AtDe 07/28 20:26現在重點是苦命根本不想繼續在Kerr 手下打球

zyic 07/28 20:32加穆迪,就可以季中換圍巾

zyic 07/28 20:34苦命現在外面開多少都可以收啊,鳥權不影響

zyic 07/28 20:35大不了老霍簽底薪

zyic 07/28 20:35即便開到最頂3800勇士都能匹配

kingbar815 07/28 20:383800匹配?你要不要看勇士現在只有幾個名單?

kingbar815 07/28 20:38開季要補到14個

toeic900 07/28 20:39又一堆苦命恐怖情人出現

Hohenzollern07/28 20:39前提是苦命經紀團隊要像2022暑假Ayton經紀團隊找到

Hohenzollern07/28 20:39球隊喊價高薪

AtDe 07/28 20:43勇士現在就很困難,尤其是苦命就是擺明不當薪資包

AtDe 07/28 20:43的狀況

kingbar815 07/28 20:46當年溜馬喊完是真的要收,問題籃網喊完他又不見得想

kingbar815 07/28 20:46要苦命......等一下砸在手上就哭了

bloodruru 07/28 20:48

dwiee 07/28 20:51籃網對30m給苦命沒有興趣阿 有興趣早用空間砸暈苦命

Exterminium 07/28 20:52純粹就苦命現在的表現不值30M啊 不然勇士會不給嗎?

Exterminium 07/28 20:53苦命的團隊又錯估市場價值 現在就卡住了

Nuey 07/28 20:54所以人家苦命寧可去撿QO啊 估錯就估錯還能補救

Nuey 07/28 20:54你勇士走到苦命要撿QO 要怎麼補救?

bm1041644 07/28 20:54應該說他受傷+吉巴交易 行情直接雪崩

AtDe 07/28 20:54勇士給不起30M 這大家很早就知道了

juniorpenny 07/28 20:54專業,大推

Nuey 07/28 20:54典型PUA手段 覺得爛不想開高但是又想要凹當薪資包

Nuey 07/28 20:55然後人家現在不想要給勇士凹當薪資包就開始說苦命壞

yoyofish02 07/28 20:55勇士是給不起,但也沒人要給苦命30阿...

AtDe 07/28 20:55勇士也頂多就alir 而已,反正Kerr 本來就沒用他

Hohenzollern07/28 20:56苦命一直想簽頂薪 去年才沒談好續約

Nuey 07/28 20:56那就一邊拿QO 一邊AIR 這齣戲不就結束了 現在是誰還

Nuey 07/28 20:56想要凹單的?

AtDe 07/28 21:00勇士就不想air 呀,苦命反而真的影響不大,拿20M短

AtDe 07/28 21:00約被冰跟拿QO 明年自由選,差距其實不大

ooplus 07/28 21:02誰想凹單就是誰急啊

dwiee 07/28 21:02苦命不想拿QO阿 拿QO KERR更會冰他 他還要求上場

dwiee 07/28 21:03勇士則是當寶賣 兩邊繼續凹 可以凹到10月初

AtDe 07/28 21:03拿20M也會冰他呀,就交易包為啥要讓他上

edward0811 07/28 21:05苦命如有圍巾或吉巴防守強度,何必冰

edward0811 07/28 21:06苦命籃板差,戰術難配合。圍巾好用多了

edward0811 07/28 21:07如果苦命真的猛,吉巴早不會來勇士

liefuchen 07/28 21:07拿不拿QO都隨時會被送進冷凍庫 有差嗎 看苦命要賭

liefuchen 07/28 21:07其他隊對他有沒有信心 還是要為了那一張15M的合約

liefuchen 07/28 21:07繼續在冰箱又進又出最後跟魯尼一樣擺到臭掉

rig2121 07/28 21:09之前新聞不是報苦命想找30M的約+離開勇士嗎?好像沒

rig2121 07/28 21:09有特別提到苦命想拿QO

AtDe 07/28 21:10拿QO就拖到10/1就好,現在是勇士被卡住不能補強

AtDe 07/28 21:10如果勇士真的拖到10/1 市場上很可能補強都沒了

onionandy 07/28 21:11籃網沒有30m 小火車是要卡cap space的

ooplus 07/28 21:12苦命沒離開勇士拿什麼合約都一樣

onionandy 07/28 21:13拿QO交易沒鳥權+勇士補強剩中產雙年 薪資總額被限制

onionandy 07/28 21:13的同時還少了苦命8M可以交易 雙方都GG

hasroten 07/28 21:14反正這局大家都想凹拉 看誰笑到最後

ooplus 07/28 21:14跟他猛不猛根本無關 他有權利這樣玩啊

onionandy 07/28 21:14四大RFA拖到最後是短約也不會是QO 這年頭拿QO找死

onionandy 07/28 21:15勇士只是卡在隊伍還想衝冠+新CBA有硬上限 導致不能

onionandy 07/28 21:16先動用其他會鎖硬上限的特例 避免能開給苦命的最大

onionandy 07/28 21:16金額被限制 這樣就會像過去的Arenas直接被搶

AtDe 07/28 21:17忽然發現會不會是勇士開個16M把小火車拿走,然後籃

AtDe 07/28 21:17網就可以開26M領領回苦命?

windkeith 07/28 21:20後衛拿冠軍 Curry 不算? 怎麼會算少

Q12345Q 07/28 21:20推 苦命真的很苦 這種都給他遇到

ooplus 07/28 21:22把鋒線換成後衛 這聽起來很勇士?

onionandy 07/28 21:22沒有可能 規則上不允許 因為勇士最多只有中產14.1m

onionandy 07/28 21:22市場上早就沒有中產價值的球員了

onionandy 07/28 21:26今年市場有簽接近中產且有其價值也就DFS跟德軟

onionandy 07/28 21:27德軟就是一個明明有能力kerr卻不會用的例子

onionandy 07/28 21:27DFS則是被火箭用那種便宜約搶走是湖人自己問題

alex8725 07/28 21:27洋蔥大覺得小火車正常該開多少?

zyic 07/28 21:28勇士陣容就缺先發空間5,跟替補1號控球

alex8725 07/28 21:28因為我感覺小火車搞不好勇士又要了

zyic 07/28 21:28這種底薪也簽的到,只要補角色球員,而不是核心

sky77725 07/28 21:29就沒有人出高價 鍵盤一直說有價...

zyic 07/28 21:30現有的9人,真的缺的就替補控球

ICpo 07/28 21:30

alex8725 07/28 21:31說到王桑舉的例子還有一個經典的Nene 火箭簽的條件

alex8725 07/28 21:31保障合約的綁定勝場的 就會形成在火箭保障 在其他

alex8725 07/28 21:31隊不保障的神奇情形 當然最後也被禁掉了

sawalee0811 07/28 21:32苦命簽不下來對兩邊都是傷害啦 沒人賺 勇士無法補

sawalee0811 07/28 21:33強 苦命浪費半年到一年 但目前看起來沒人想讓步

sawalee0811 07/28 21:34Kerr根本就不會給苦命上場 除非又有人受傷

alex8725 07/28 21:34其實目前最好的方式就是簽短約談季中交易

alex8725 07/28 21:35但問題就是苦命明顯對勇士/kerr已經完全不信任

bm1041644 07/28 21:35季中交易對苦命不利啊 他不能選下家

alex8725 07/28 21:35不然簽短約 如果正常用 說不定季中磨好了苦命就不

alex8725 07/28 21:35想走了

rig2121 07/28 21:36其實現在就球迷最急吧,球隊苦命就是都不急才繼續耗

rig2121 07/28 21:36在這

onionandy 07/28 21:36先搞清楚RFA是能被跟的 在新CBA底下超過中產價值的

onionandy 07/28 21:37RFA根本不會在7/6前有別隊給合約 只會讓自己操作被

alex8725 07/28 21:37不過我是覺得小火車只值中產就是了

onionandy 07/28 21:37母隊卡爛 過了7/6就算有空間也剩不多 隨便填就能進

zyic 07/28 21:38勇士是缺第十人,替補控球這部分,剩下名單

zyic 07/28 21:38底薪填都行

onionandy 07/28 21:38下限 這種時候就是看戲等所有開季前還有可能的交易

zyic 07/28 21:39苦命現階段就是看能交易成多少的薪資包

zyic 07/28 21:391500是最理想,1600稍微多一點,苦命短約

onionandy 07/28 21:39勇士加上三個二輪仔才9人 沒那三個才6人 阿盲吹得

tyrone0923 07/28 21:40所以現行CBA新制,走到RFA對新人來說根本就是慘

onionandy 07/28 21:40以為那三隻多有戰力簡直莫名其妙

zyic 07/28 21:401500到1800勇士能接受,冰起來也不會難過的這種

alex8725 07/28 21:40當年Ayton 是還有溜馬當好人

bm1041644 07/28 21:40也不是慘 就是你不上不下要有認知

tyrone0923 07/28 21:41當年Ayton時,現行cba新制也還沒開跑

zyic 07/28 21:41那三隻二輪就是戰力啊,好的綠葉夠用了

onionandy 07/28 21:41現行CBA 你要嘛強到會提前續約續大約 要嘛弱到比QO

bm1041644 07/28 21:41及第跟GQ是衰小 遇到奇怪下家

alex8725 07/28 21:41你先搞清楚勇士年紀多大

onionandy 07/28 21:41還低母隊不開QO 在這區間的一但沒能成功提前續約

alex8725 07/28 21:42輪休時是要擺出那種奇怪陣容嗎

bm1041644 07/28 21:4276人不太想繳稅 公牛就謎之管理層

onionandy 07/28 21:42走到RFA都是母隊超級優勢了

alex8725 07/28 21:42公牛單純想偷雞吧

tyrone0923 07/28 21:42這兩季FA市場差不多7/3-7/4就結束了,哪等你到7/6

k078787878 07/28 21:42專業推

onionandy 07/28 21:43勇士雙老佔空間的74% 勇士要跟人家爭冠本來就是該

TexasFlood 07/28 21:43這就是王桑一直強調的,每隊都在跌薪資

onionandy 07/28 21:43想辦法撐高薪資才有足夠深的輪替 甚至有必要還要破

TexasFlood 07/28 21:43疊*

alex8725 07/28 21:44但現在各隊也不敢給

onionandy 07/28 21:44第二層一次看看 你卡在第一層 連交易包都湊不出薪資

alex8725 07/28 21:44因為除了需要薪資包外 第二層Apron的限制太狠了

alex8725 07/28 21:45勇士如果簽不下苦命 手上最好的薪資包叫Moody+Hie

alex8725 07/28 21:45ld…聽起來很像鬼故事吼

onionandy 07/28 21:45第二層就衝一年的會試 四年內只超過一次那還好

zyic 07/28 21:46打例行賽而已

tyrone0923 07/28 21:46今年RFA慘案後,之後新人搞不好沒人敢拖到RFA

zyic 07/28 21:47而且簽QO反而對勇士比較好

onionandy 07/28 21:47雷霆先發五人佔70% 火箭KDSengunFVV佔74% 勇士先發

zyic 07/28 21:47只是苦命不能交易,但球隊就有一份中產特例可以拆

onionandy 07/28 21:47兩人的薪水別的爭冠隊伍可以用3~5人 還卡什麼第一層

alex8725 07/28 21:47簽QO是一年霸王卡一格子好在哪

zyic 07/28 21:48然後季中可以用於買斷市場

onionandy 07/28 21:48要多盲才能說打例行賽而已 三老年紀是真的盲到沒看?

bm1041644 07/28 21:49現在放棄苦命變空氣 能伸出中產跟雙年吧

onionandy 07/28 21:49簽QO就是勇士補強GG 本季掰掰 連季中交易都沒梗

zyic 07/28 21:49三老年紀是老但沒到打不動50場例行賽

onionandy 07/28 21:49放棄QO的時間點過了 現在只有10/1QO生效跟在這之前

onionandy 07/28 21:50簽約或交易

alex8725 07/28 21:50中產你要簽誰 小火車嗎

AtDe 07/28 21:50公牛倒還好,我覺得只是跟進任何報價而已

bm1041644 07/28 21:51中產可以拆分

AtDe 07/28 21:51公牛實際上應該也不會走到領QO

AtDe 07/28 21:52有點類似去年的maxey

zyic 07/28 21:52補強又不是季前才可以做,季中也能做,沒薪資包也

zyic 07/28 21:52能做

AtDe 07/28 21:52而且公牛的補強基本上也做完了

onionandy 07/28 21:53Maxey不一樣 那是76人早就跟他說好要利用他的鳥權

zyic 07/28 21:53苦命QO簽回來,老霍梅爾頓手套,這就13人

zyic 07/28 21:54第14人底薪,留一個格子跟快1000中產給買斷市場

AtDe 07/28 21:54我是說類似呀,都是先留空間看其他隊的補強狀況

onionandy 07/28 21:54預佔很小(21順位的薪資不高) 所以先不續約擠空間

AtDe 07/28 21:55而且重點是及第沒有放話不幫公牛打球

alex8725 07/28 21:56期待買斷市場大咖 wwwww

bm1041644 07/28 21:58現在可能買斷就兩個武切跟DDR

onionandy 07/28 21:58及第的鳥權預佔很高 差不多20M

zyic 07/28 21:58買斷來隨意啊

zyic 07/28 22:00放棄苦命是再好不過,但畢竟有老闆

zyic 07/28 22:00還是要考慮老闆的

zyic 07/28 22:001500到1800的苦命才是好的薪資包

zyic 07/28 22:01多了就溢價,到時候要貼更多首輪

alex8725 07/28 22:01Z大師真的懂薪資包是用來幹嘛的嗎

onionandy 07/28 22:02就是不懂才會老是瞎講

TheoEpstein 07/28 22:03怎麼瞬間八十幾推,嚇到我

alex8725 07/28 22:04正常吧 苦命人生是今年最大戲欸

onionandy 07/28 22:05新版CBA之下才有的大戲

onionandy 07/28 22:05沒硬上限的話 其他補強先做一做RFA跟往年一樣最後

onionandy 07/28 22:06處理 戲再大也大不過艾頓那年

alex8725 07/28 22:07頓寶那年就溜馬好人一生平安

onionandy 07/28 22:08那年也沒有開季前要填90%下限 被跟就放到開季等季中

edward0811 07/28 22:08苦命簽QO更爽吧,他應該更拼命

onionandy 07/28 22:08吞約拿籤就好

onionandy 07/28 22:09不要再拿QO更好這種沒思考的話了

tyrone0923 07/28 22:09簽QO就被冰起來了,要在哪拼命,球隊練習拼命嗎

onionandy 07/28 22:09QO是一個有禁止交易條款的一年合約 就算他放棄這個

onionandy 07/28 22:10對新球隊也沒有鳥權=交易不掉

zyic 07/28 22:10他拿QO對勇士不影響補強啊,比簽3000

zyic 07/28 22:10更不影響,只是不能拿苦命補強,還是有其他補強手段

onionandy 07/28 22:11擺明了變UFA的球員是可以有多少機會? 更別說還有打

edward0811 07/28 22:11QO誰規定就是冰?

onionandy 07/28 22:11差或受傷的風險

onionandy 07/28 22:12超影響的 勇士不動三老+podz的薪資瞬間只剩8D穆迪+

kl015013 07/28 22:12好專業 眼光好準喔

woaifafewen 07/28 22:12QO才8M 市場上能簽到20M 沒有人會跟12M過不去吧

edward0811 07/28 22:12有差嗎?難道苦命3000萬能交易誰?

onionandy 07/28 22:1212M+一個底薪在交易 交易完還破洞一堆底薪仔

woaifafewen 07/28 22:13還在想成為自由球員簽大約 前提是能先發上場打出身

woaifafewen 07/28 22:13

bengowa 07/28 22:15先推再看

zyic 07/28 22:16替補有800萬能用就不錯了

zyic 07/28 22:16中產以上不會願意當替補

edward0811 07/28 22:18薪資包隨便也能生成gp2 米爾頓

edward0811 07/28 22:19苦命比gp2還難用,一定要留gp2

edward0811 07/28 22:20簽QO等於冰的理論,才是鬼扯論

gm79227922 07/28 22:32普洱有冠軍實戰加成 苦命沒有 而且兩人數據就有差了

BronyXrG 07/28 22:41要討論不能看z大師的話 都在亂講

Erishcross 07/28 22:46薪資包隨便生 以為隨便溢價賣嗎

malain 07/28 22:47魯沙哥能不能不要大談了球球惹

joy9601 07/28 22:48圍巾雖然得分沒有苦命強 但其他東西差太多了

viorc 07/28 22:52所以國王才敢開Carter+Saric給勇士加總約1200萬的籌

viorc 07/28 22:52碼,看你勇士想不想降低薪資留著以後補強

aden1973 07/28 22:57推太多了 幫補血

DUSTWAVE 07/28 23:05沒造謠給推

yurian 07/28 23:20之前就有個總管的估價了 就2千萬

yurian 07/28 23:21有篇各* 總管的

axi 07/28 23:23薪資包隨便簽可是會滯銷 爛在手上...

whhw 07/28 23:53交易來25M的頂級綠葉感覺也不錯XD

birdskingla 07/29 00:06

Wall62 07/29 00:58

sylviehsiang07/29 01:15苦命自己不肯配合隊型的怪誰

sylviehsiang07/29 01:15在三老面前想持球,命苦是自找的

eason2000 07/29 01:51今天缺一堆人也不願意拿出來練 放到變空氣真的自找

eason2000 07/29 01:51

markholden 07/29 01:55推王董先,晚點再拜讀

s999132 07/29 02:42太多推嚇到那就幫你收驚

monkey6 07/29 03:22嫌合約少跑去領QO大多都沒啥好下場

zyic 07/29 07:49比底薪高一點就能當薪資包啊

ojason 07/29 09:18問題本質就是苦命不夠強 經紀人太晚才做事

ojason 07/29 09:19本來要限制球隊亂搞的規則 變成搞到自己

hwlxxx 07/29 09:44苦命不續約想拼身價然後直接冰爛

WO0820 07/29 09:52怪勇士阿 知道苦命不配合 不早丟 放到爛 笑死

WO0820 07/29 09:53硬要走兩條路線 難道是苦命決定的?

rockheart 07/29 12:24推文瘋起來!造謠超讚

eric6616 07/29 13:07失蹤兩天了 悲傷五階段跑完了啊

kazake 07/29 17:06推a片桑

JackyPayton 07/29 18:21推推

hosonlalala 07/29 19:36

r44621 07/30 01:48id