Re: [討論] 現在NBA是太好砍分還是球星進攻技能點滿?
小弟鍵盤球手
讓得分大幅上升
就handcheck和禁區3秒的改變
以前禁區會站人
你不會沒事想切進去送死
你不切入
防守更不會內縮
所以不會有外線機會
沒外線 = 沒三分
所以大家把球丟給內線背框
背框吃時間
吃時間 = pace慢 = 進攻機會少
沒三分 + 機會少 = 得分少
你仔細觀察一下
所謂真男人90年代以前的巨星
尤其是得分高有冠軍那幾個
都是在中距離投射有不錯甚至超群表現
於是我們可以把以前得分低歸咎於不會投中距離的一群人害的
當然不投中距離是因為cp值低
會拖垮有效命中
現在有了handcheck和禁區三秒
大家瘋狂三分+大量切入上籃
得分當然跟著拉上來
你說聯盟球員的進攻有沒有進步
我沒數據不敢說
但把規則攤開來看
就是規則改變為最大主因
但你如果仔細看一下
現在要成為頂級巨星的條件
依然是要有優秀的中距離投射
縱使這個選擇是所有進攻效率最低的
所以與其說進攻變好
不如說這是聯盟為了觀賞性的策略
所以加了一堆easy bucket
但扣除掉easy bucket
球員的進攻應該是不會差太多
至少90年代跟現在是這樣
上古時期沒有太多紀錄就不討論了
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○ PiTT // PHJCI
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不可能差不多吧0.0
現在是真的比較準
現在真的每個都會投三分,而且也不跟你磨時間
以前綠葉根本不用投 現在不會投的根本上不了
不可能沒差吧= =
現在縮在禁區就被射爆,不得不防出去,進攻空間就被
解放了
進攻變簡單了 防守變困難了
犯規尺度也差非常非常多
還在handcheck zzzzzz
防守是真的變困難了
HC的話要怎麼解釋90前得分比90-04還要多 90中的時候
PACE跟3PA、3PM是主因 就是現在規則下最有利的打法
HC還是被閹割過的 規則上外線是不能HC的 90以前才是
完整版沒有限制哪裡都能HC 怎麼得分反而更容易
現在球員的協調性 進攻手法和戰術演變真的比以前進
步很多
然後禁區防守三秒是歐肥搞出來的 那時候已經是00初
也沒辦法解釋為什麼在90-00這段期間為什麼輸80 大家
就承認現在整體實力變強有這麼難嗎
都在蹲坑等人切入自殺
是防守三秒不是禁區三秒,01-02跟區防一起開始。以
前NBA不能區域聯防,有利單打手,有區防後更需要三
分拉空間
以前是可以HC,但不能包夾,那年代才是單打者天堂
放寬腳步影響很大 變出一些神仙招
本30年老球迷的心得是 近代球員更強 以及吹判尺度
球員平均實力現在一定比90強多了
然後頂尖的那些在什麼時代都會強
規則影響比較大吧 要不然進步還只進步進攻 防守卻沒
現在的球員選擇變多了,歐洲球員都快壟斷MVP,不像
之前只有美國巨星
我相信現在平均球員實力變強了
不過90年代很多普通球員 在現在應該連NBA都進不了
進攻技術 3分量 都有差
準度跟運球會隨著科學化訓練而變強 戰術多樣性也是
但禁區三秒現在反而很難那種挑戰大個的切入
平均變強也代表現代頂尖球員遭遇到的對手
是強於90年的球星遇上的對手
講白點就是現在球星打得是更辛苦的XD
只是想當然爾,實則滿滿謬誤
7,80年代得分也很高,甚至pace不比現在慢,要說這
是上古時代嗎?也不是吧,MJ可是84梯的。
handcheck不是忽然廢除,而是一步步來,從80年代漸
次緊縮使用,直至00年代完全禁止。
站禁區根本假議題 現在球員每個都能噴三分 你根本
不可能站禁區不出來
90球星比較容易對上較弱的球員 比較能喘口氣XDD
我看賽提季後賽那個樣子 現在的球星進攻技術跟手段
真的有比較強比較多嗎?
現在射手越站越遠 球場空間大開。沒辦法換防或跟出
來的禁區球員上不了場
承認球星進攻技巧跟射程進步太多了有很難嗎,運動
科學本來就會持續進步
就不能看單一球員 要看整體啊
現在打的是轉換快攻跟擋拆錯位,你再怎麼HC根本沒
影響
90年很多只有單一能力也能站穩NBA
現在我看很難吧XD
以前沒有區域 根本過太爽
球員平均水平比過去高是一個很大主因
以前季後賽你就看2.3個球員一直投剩下的折返跑這樣
整體水準不用想,一定只會越來越高。
比較好看?
基本每個運動到現在的平均水準都是拉高的,運動科學
Jt明顯比tmac 威金斯 大狗還強啊
現在場上五個人基本上四個會投3分,其中兩個能噴大
的進步還有越來越精英化的影響直接體現在平均水準。
號的,什麼禁區站人不好切根本假議題 你不出去就是
被投死
只不過那些頂級球星不算在這範疇內,畢竟本來就離群
現在就都不防守吧
以前球星如果放在現代 也會練三分球來投增加進攻技
巧
現在另外的2 3個球員 你不守好 也能一場砍個20-30
都有阿 這也表示NBA吸引更多優秀人才
講極端點 妨礙中籃沒改的話 都在攔下等你就好了
還什麼大三分時代 www
就觀賞性來看 切入拉杆遠大於運球投籃
古早一堆人塞禁區 所以進攻限制籃下三秒
現在三分泛濫 是不是也該來個三分線外三秒之類的規
定XD
現在三分球都是接到就投
最大的原因是規則改動
角色球員三分變好只是更保護球星的進攻路線而已
你太小看防守跟進攻的演化了,easy得分來自於防守
端的某種失誤,但防守的缺失也是進攻端加壓的結果
,這不是聯盟禁止球員防守造成的,只是球員進攻的
幅度超過了防守而已。
貴古就是否認運動科學一直在進步
handcheck對於防守的影響絕對是最小的
取消非法防守 開放區域聯防對於戰術的改變是更多的
是說這樣客群也會增加 畢竟世界上 還是矮子比較多
Handcheck 影響最小才怪 一堆球星丟到fiba 就不會
打球了
進攻有沒有進步 這怎麼可能有疑問 三分球是那麼明顯
這篇好慘
以前場上可以2-3人不能投三分,現在最多一人了,像
馬刺以前有雙塔+小將軍三個不能投三分的同時在場上
三分球是種轉變 禁區球員不就退步
還是拿冠軍
山羌投籃很不穩耶 被你踢出巨星啦lol
我就問你,你在台灣打街頭3on3,你不能handcheck
FIBA是因為沒有防守三秒可以站樁吧
會不會覺得自己的低位防守被能力 被廢掉一大半?
c羅和老詹的身體不就運動科學進步的證明嗎.古早球星
籃球全球化加上普及率 進NBA的標準本來就變高
以前NBA還有非法防守的時候算是鼓勵單挑的 但我們
到了他們歲數有這種力量跟速度嗎
都知道單挑是效率最低的戰術選擇
現在不是沒HC嗎 怎麼又有了
人類技術能傳到後世都是經過不斷改進演化的.沒傳代
表這技術跟不上時代就這麼簡單
而且現在去看比賽 還是有一些handcheck吧
現在還是有一些走步 但有走不規則跟沒有會一樣嗎
光是以前快攻投三分球迷都會罵你就知道差別了
現在攻守轉換非常強調早攻,真的有差
自助餐又來了 80年代得分高就不說HC 00後就開始講
總之就是要吹90年防守最強 得分最純
90年代還加上惡意犯規 真的不覺得防守好在哪
如果看場均得分的話 00年代初期防守強度才是最高
一堆糙漢在那邊擠來擠去 一人單打四人看戲
咦不是耶這版說沒三秒,狗貝無敵掉去FIBA二連敗
所以90年代以前大家都很紳士 不會惡犯嗎
所以掉去FIBA一堆球星不會打球還是無敵好難說
規則上就是最鬆的年代了 得分低根本球員自己問題
以前惡意犯規算普通犯規啊
濃濃老人臭
外線準度差很多吧,主因應該是協防規則的改變
其實除了一些老人出來說handcheck差很多 真的沒有什
單挑效率低是例行賽,季後賽需要單打手突破僵局
90年代不會投外線還是規定要派人去守,不想現在可以
在講啥?以前不止有禁區三秒,還有非法防守這個嚴
以前防守放到現在都是爛好不好 去看活塞打公牛highl
直接放投
格限制防守方各種站位的規則
ight 會覺得喬丹是不是在跟8+9大學生打球 那群人被
麼證據能說明handcheck規則改變有影響 然後一直提
切成豆腐還整天打人
handcheck的人 真的有理解當時和現在的差別嗎
現在後衛切入防守球員還是會把手放在他身上阿
現在早攻投三分,也會被球迷罵只會投三分,但其實
他們不知道這個是效率很高的做法
以前防守的時候 用手去推還是犯規阿 handcheck差別
到底具體展現在哪
00確實最高啊 又可肉體又可聯防 不就打到收視率掉
才一直開放讓進攻端越來越好打 講80也很怪 80就不
選擇防守奪冠 活塞和Larry開始用粗暴防守越來越有
搞頭才流行啊
一場例行賽,別再自己幻想90年代防守不好
handcheck的差異就是對速度快的進攻球員有優勢
非法防守是真的限制很多三分機會
我需要的是實際上什麼HC動作以前會被吹現在不會
以前只要有高度就有合約,現在不會三分還在傳統打
發都快失業了
全部縮在三分線內防守壓力是能多大 ?扣除超級離群
值以外 你這代平均體能條件跟靜態天賦一定比20年前
強不止一點
你禁區站一個都不出來,三分線更好投吧,除非你有AD
那種從內防到外的機動性
現在還是有蹲坑型的內線啦 只是另外四個要能換
果真鍵盤 平均射程這種數據這麼明顯的還查不出來?
而且以前防守方也不能龜禁區喔,非法防守要求每個
防守球員都要對位一個進攻方球員,也就是說,哪怕
像小蟲這種沒外線的站在三分線,防守方一樣要派一
個人站在三分線附近守他,真得對進攻方超爽的,所
以可以輕鬆拉空間玩單打
一定有差啦 現在科學化訓練雜魚都會投籃了 以前不會
投藍也可爽爽打
以前還有遮眼防守 現在用遮眼防守 應該不到半場 就
被買飯買到六犯畢業了
進攻回合越來越多吧, 出手數也比之前多
某資深版友是防守策略還沒辦法應對現在的進攻戰術
現實生活真的就是國中、高中生都很愛投三分了,這
就是很真實的改變,以前不是這樣的Q_Q
以前有禁區苦力 現在很少了
投三分只是撿球比較累 以前屁孩整天亂跳 那才糟
現在季賽你說有防守可言?
四分打連發才是最扯的
三分跳投都可以要到犯規要怎麼守
現在要成為頂級巨星根本不需要「優秀的」中距離投射
所以可以打超多年維持頂尖的人幾乎沒有
蠻好奇現在所謂的科學化訓練跟90年代比最大差異到
底是什麼
有啊 姆斯啊 不同的meta姆斯都挑戰過
2014 垂直起跳 不能轉身的規則 讓藍下防守弱很多
差異可以大到讓90年代的訓練看起來像喝符水?
實在不懂犯規尺度寬跟防守好的關聯
反而在籃下3秒+垂直起跳的規則之後,進攻環境更有利
於那些沒有中距離但具備切傳能力的球員成為頂級球星
2016後HC跟禁區3秒沒變過 聯盟進攻效率快追上Curry
大三分時代(效率籃球)才是顯學
頂級的不管在哪時代都頂級啦
看你怎麼定義頂級啦,字母肯定算頂級,但把他放到90
年代能不能成為頂級,我覺得難說了
沒防守那是你貴古 就不用在這討論了
各時代的頂級到哪個年代都是頂級,差別比較大的會是
一般的先發或板凳,你把字母放到90年代一樣是巨星,
那年代並沒有這樣類型的球員
樓上可以說說現在哪個頂級球星到90就不行?
整個90年代也沒幾個天賦高過字母的吧?
我也能說4大中鋒有一半到現在只能當頂級藍領吧XD
科學化訓練最明顯的就是協調性整體大幅上升,形塑身
體的能力不只上升也更有目的性
平均球員一定是變強了啊 訓練比以前更嚴謹紮實 技術
所以在我的意見來看,球商、身體能力都上升的狀況之
下,你要說球員整體水平沒有提高,明顯不符常理
禁區三秒都多久了 還在找理由啊
以前控衛都站樁三分線不會投你不知道? 照現在季後
賽早就被當洞在打
以前空檔沒進感覺還好,現在空擋沒進被嫌廢物。
而且現在5個都能投,防守無法內縮。
有沒有handcheck差非常多
現代角色球員跟戰術一定是比90年代成熟,規則有利進
攻pace 變快也是事實。但頂級球員永遠會是頂級球員
,某些想用規則來貶低現在或以前球員的大可不必。
比賽都不同了 現在是手球比賽 會投得進就好 防守爛
死也沒差
規則改變造就羌 被神化過頭了
叫curry去挑戰一下國際賽就知道差別了
三分那麼厲害 應該不會被守死才對
所以張伯倫是真的怪物,別用遠古時期來貶低他的含金
量
curry打過兩次世界盃金牌的,還是世界盃不是國際賽
以前只是美國球員池 現在是全球選秀
加上人口增加 打籃球的人也變更多
球員從小就培養 體系更完整 整體一定會變強阿
近代變強變準是事實,但是各年代的強者群在哪個年代
還是一樣強
奧運才算高等級國際賽 世界盃打雜魚幹嘛
Lbj Kobe mj 都有金牌加持 世界杯 笑死
禁區三秒那邊講錯了 以前是防守員不論站哪裡都要緊
貼至少一個對手 不然會被吹三秒 後來開放區域聯防
之後防守員可以任意佔位 但書在禁區沒有緊貼對手的
情況下不能站超過三秒 這規則其實跟沒有區域聯防之
前一模一樣 並沒有得利
還在以前禁區blabla~XD,你現在蹲禁區就是留外線空
檔給人爽射而已。
爆
首Po現在NBA是太好砍分還是球星進攻技能點滿? 光是上一季就有兩個天神下凡砍了71分(小李跟米丘) 甚至有6個人平均得分超過30大關,超過20的更是一狗票 史上出現最多30分以上的球員在1961-62賽季,當年有6名球員跨越此門檻 過去七個賽季中,NBA總共也才出現7個場均得分超過30的球員9
啊這個不就是簡單的數學題而已,主因就是所謂的pace,白話一點就是進攻節奏,以前一 場比賽打完兩隊總比數加起來不到200的比賽,算是很普遍,然後打到230以上就很罕見, 但其實總FG命中率跟以往並沒有差很多,所以完全就是投籃次數變多了而已。 光這兩三季,220已經快變標配了,從球賽賭盤看超明顯,甚至一些球隊比賽大小初盤開 到240以上,而且還真的打得到。20
這個問題其實可以從兩個部分來看 第一部分是現在比賽的進攻節奏比以前快很多,加上抓到進攻籃板後從原本24秒變成14秒 ,所以場上兩邊球隊的出手次數都比以前多出許多。 這邊引用Basketball Reference 的數據,有興趣的可以點進去看看X
其實這沒什麼好爭議的, NBA 總裁Silver 都說是 改規則帶來的效果! 不能因為之前像哈登這幾個嘴砲,說是因為現代球員變強就跟著腦補, 不是 現代訓練、醫學 沒幫助,47
其實想藉討論串 順便聊聊另外一個議題 現在NBA的球員的打球真的有比以前95-05之間好看嗎 我看板上普遍共識都是現在的NBA球員技巧更好 似乎是無庸置疑 連中鋒都能運著球 邊指揮隊友 自己當控衛X
會造成這種局面,請老人自己好好檢討 不管球星生涯多少成就,總是會有人搬出唯冠論 而且不是為了比高低,是連發言權都沒有 TNT上面那隻胖虎就是 每次風向辯不贏老巴,就開始你幾冠1
以我從2000年觀賞經驗到現在 我認為NBA甚至全世界籃球進步非常明顯 尤其是角色球員 以前常常有白人射手 那種只會投三分的 像Kerr 後來這種通常要有防守 俗稱3D 像是DANNY GREEN 更多才的也會一點組織攻擊能力 才能最大化多打少情況 像Shane Battier 以前上面那些人都是稀有的球員X
賤古迷:現代科學訓練進攻變強了,得分上升證明一切 謎之音:得分上升,那難道科學訓練下大家防守變弱了? 賤古迷:現代防守也進步了,你沒看大家都科學訓練健身多壯 謎之音:可是得分和命中率上升,這不就表示是是規則造成的,不是技術? 賤古迷:不管啦... 現代球員切入多厲害啊~36
這個很難說 聯盟政策有影響 但籃球潮流在進化 更強調early offense也是不爭的事實 過去十幾年來 整體籃球越來越強調打early offense 因為比起打陣地戰 效率更高 就算不是可以輕鬆上籃或灌籃的快攻 打防守者立足未穩也容易太多了 這影片裏面有給數據 去年早攻效率最差的球隊其早攻效率也比 陣地戰最強的球隊的陣地戰效率 還要高
爆
[討論] 防守問題湖人開季問題在進攻, 最近問題在防守, 今天得分這麼多,三分這麼準,還能輸.... 問題就在防守,我當然知道防守核心AD不在差很多, 只是,既然他都不在了,爆
[討論] 就這個時代而言 巔峰阿罵有機會抗衡AD嗎?我想這兩人的比較 完全無爭議的部分應該是防守 AD畢竟是DPOY等級的 而且AD硬體條件 不管是身高或臂展 也都比阿罵好一些 總之兩者防守基本上沒得比 不過說真的 這年頭連Jokic那種防守也可以當第一中鋒31
[討論] 真的不慌,勇士的機會仍然很大。今天青賽能拿下這局,有兩點相較前兩場做的更好: 1.增加禁區進攻和三分的平衡和合理性: 今天的進攻沒有鐵頭瞎投三分或是無腦切入硬吃 三分還是有空檔沒進,今天命中率也比前兩場低 但都是合理的空檔出手可以接受。23
[討論] 取消防守三秒是不是就能解決三分球泛濫前一陣子有名宿提出現在三分球泛濫的問題,我就一直在想是不是有配套可以鼓勵球員積 極防守對手投三分,讓三分命中率下降。三分命中率下降,進攻球員自然就會少投了。 但防守球員不敢更積極的防三分,就是怕對方輕易切入籃下造成損失更大。那如果把防守 三秒規則取消,各隊在防守時就能讓中鋒提早坐鎮籃下,其他球員區域防守就能擴大對三 分有更大壓迫。35
Re: [外絮] 三分球過於氾濫 經紀人希望聯盟應該做出一開始爲什麼要設立三分線? 因爲不想要大家都堆人在禁區啊,一樣都兩分,當然是靠近一點期望值高 現在除了籃下一個點,還有一圈三分線也是高價值出手, 球賽攻守的花樣多太多了。 但後來大家發現三分線太強了,就一直投。20
Re: [討論] 今天18人得分破30!NBA都不防守了?有推文提到 既然進攻那麼強 那就提高防守強度 最暴力的方式就比照FIBA規則 吹判也是 近幾年美國隊就打的相對吃力 但聯盟是以觀賞為主的20
Re: [討論] 取消防守三秒是不是就能解決三分球泛積 : 極防守對手投三分,讓三分命中率下降。三分命中率下降,進攻球員自然就會少投了。 : 但防守球員不敢更積極的防三分,就是怕對方輕易切入籃下造成損失更大。那如果把防 守 : 三秒規則取消,各隊在防守時就能讓中鋒提早坐鎮籃下,其他球員區域防守就能擴大對19
Re: [討論] 三分球流行的趨勢是不可逆的嗎??當然可逆 NBA球風為什麼會從1990年代的大中鋒+大切入, 變成大三分? 因為NBA以前採用人盯人防守, 不允許球員沒事堆在禁區附近 罰球線以內除非包夾持球球員, 不然只允許離開對位球員3秒鐘 這樣的規定, 禁區空間大, 送球或切入都比較容易8
Re: [專欄] 天價雙人組的逆襲 帶領爵士高奏樂章前面大大提到防守 我來講一下進攻 : 這樣子能防守效率第五,其實Q總的防守邏輯很正確吧 : 放中距離不放禁區三分,對手中鋒會投也不出去對位保護籃下要緊 進攻邏輯完全相反 堅決不投中距離 只投禁區三分2
Re: [問卦] 為什麼老說Curry改變一個時代?: 內線/中距離成功得分機會F 一球得分期望值2F 失敗的話有一半(估計)機會可以再次試圖得分 完全以2分球為手段的一輪進攻期望值
85
[花邊] 西門籃下大空檔放槍73
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[花邊] Zion 新刺青26
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Re: [花邊] Embiid回應媒體的報導