Re: [討論] 現在NBA是太好砍分還是球星進攻技能點滿?
: 推 ooplus : 球員進步是一回事 聯盟過度鼓勵進攻也是事實 20年p 08/30 21:47: → ooplus : ace可以差那麼大根本就不是什麼自然進步 08/30 21:47
這個很難說 聯盟政策有影響 但籃球潮流在進化 更強調early offense也是不爭的事實
過去十幾年來 整體籃球越來越強調打early offense 因為比起打陣地戰 效率更高
就算不是可以輕鬆上籃或灌籃的快攻 打防守者立足未穩也容易太多了
https://www.youtube.com/watch?v=F8HmguiCw38 這影片裏面有給數據
去年早攻效率最差的球隊其早攻效率也比 陣地戰最強的球隊的陣地戰效率 還要高
也就是說基本上最差的情況下 早攻的效率也頂多打平最強的陣地戰 不會輸
所以現代球風就是越來越強調早攻 跑起來打 所以球員的平均移動距離也變長
然後球員逐漸變準也是不爭的事實 罰球和三分球都比90年代更準
不過三分在2010左右應該就觸頂了 沒有辦法變得更高
現在早攻方法也多變 20年前你如果快攻三打二還即停三分應該會被教練換下來臭幹
現在一大堆 不僅僅是因為路人的影響 而是越來越多球員也有這能力 效率還不差
Early offense變顯學 Pace自然越來越高
: 推 sungenius : 與其說國際籃球變強,是NBA變弱了 08/30 23:13
其實FIBA的潮流也是逐漸朝向提高Pace 盡量打Early Offense 最近的世界盃
就有人分析中國隊完全跟不上時代潮流 後衛運球又爛 對手塞爾維亞能早攻就早攻
透過早攻拿了一堆分數 而中國隊抓下籃板卻還慢吞吞帶過半場 而且其他方面又輸人
所以輸一屁股到4x分 不然中國隊身高未減 但打得越來越爛跟這也是有一定關係
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很多老人不能接受科學的討論,只相信自己的印象
中國人自己講中國隊永遠拿60分,怎麼贏那些至少80
分的對手,而且他們無效傳球進攻太多了
世大運也是靠劉孟竹的體系才有好表現
什麼時候籃協才可以願意接受轉型…
就集中在同一篇討論 是要幾篇== 洗文佔版面
等等又要鎖文了
鎖文之後又要有人出來說 都不給討論難怪ptt沒落
補上數據eFG 最爛早攻黃蜂57.4% 最強陣地金塊57.3%
這篇起碼還講一點東西
國小籃球化 小學籃球得分6成以上都是快攻
不過起因是因為小朋友防守不好 投籃也不準
只有快速上籃才是最有效的進攻方式
沒想到現在反而是NBA的META
早攻(Early offense)不完全等於快攻(Fast break) 當然快攻是早攻的一部分 但傳統意義上的快攻比較像是多打少然後在籃下終結 如果沒有3打2 2打1的機會 那就回傳給控衛慢下來打一波半場陣地戰 但早攻的重點是打防守者立足未穩 或者說 像上面影片用Transition (攻守轉換)更精準一點 多打少最好 但非必要條件 只要防守者沒完全落位 就算進攻方人數上沒優勢 一樣可行 而且很多是外線終結 上面那個影片就有講Transition的3個優點: 1. 防守方未完全落位所以容易交代不清 所以容易全部的防守者往籃下擋 導致外線有大空檔 2. 防守者本身是側向或是背向移動 不能直接正面移動因為頭要轉回來盯防守者 導致正面向前移動的進攻者可以更容易的加速或左右橫移打進一個上籃 3. 比起5vs5 在Transition中往往只是後衛或前鋒攻防 所以變成2vs2或3vs3 空間大 打33比起55總是容易的 特別是進攻方在往前衝的情況下 以上這些優勢是要建立在高水準的進攻方才打得出來 否則極容易就是失誤收場 國小生那種是3打2 2打1的快攻 和Transition進攻不能畫上等號 但同樣對體能要求高
不是國小籃球化 是因為小學生陣地戰打不進去
剛好符合這篇說的 而不是小學生陣地就打得少
得分來自快攻 是因為更有效率 而不是整場跑快攻
是覺得拿國小籃球來類比本身就不知所云了
就給他鎖文吧XD
陣地戰打不進去 規則修改導致演化成長人外線化
早公是啥
晚娘的相反
推文可能要分一下 快攻 跟 早攻 不太一樣
Fast break, early offense, transition
我詳細回覆了XD 免得討論往奇怪的方向歪樓XD
國小XDD 那要是小學隊伍隊上有個身高180up的小巨人
今年最強的早攻就是綠賽 全員5外空間超大
教練幾乎每回合都叫人餵球進禁區給他打 是不是也要
說古早陣地戰給大中鋒賣高賣肉也是國小籃球
事實就是現代籃球比較強 戰術 射程 球員整體的體能
都有明顯進步 但人類機體似乎扛不住這種磨耗 近年
大傷的球員好多
冷笑話時代先驅
推分析
推詳細回覆 不然一堆不看內容的推文 硬要歪樓
MDA當年的理論算先驅了
丹東尼還是沒有完全發揮早攻的意義 他需要由控衛發
動進攻
先驅怎麼可能一下就發現全部
寫得不錯推一個
早攻就是更成熟的戰術系統
聽起來陣地戰會越來越少,能投外線的球員會更多
應該會有個極限就是
戰術的演進下,單打高手的價值是否也越來越低了?
然後各隊的打法也越來越像?
台北或新北每年國小全國賽都會出現這種球隊,前8幾
空間拉開,單打更容易啊,單打越強,也更能創造外線
現在甚至連中鋒都能發動早攻了 或後衛搶籃板直接打
出手機會
乎大部分被雙北佔據,剩下幾個才是外縣市去分,真正
的桃園以南就是南。
單打手還是必要的 但中斷進攻 節奏 破壞球隊戰術的
單打手價值就很低
推文說的那個快攻是80、90年代回防意識薄弱和過慢(
留太多人在前場搶進攻籃板),是籃球戰術還不夠成熟
的現象,跟今日的early offense,完全是不同的水準
20年前神米也有一個人快攻投3分,不過進了所以沒聽
教練說什麼 XD
其實打季後賽 還是只能看單打好手一枝獨秀
沒有單打好手 就會看到一堆人跑戰術跑到24秒到
沒人敢投
舉國小籃球還真的可以試試 就10個180的去國小籃球打
現在單打好手也要有傳球能力,這是差別
打看 你就知道一堆長人在NBA場上是怎打的
大家都沒NBA球員高在一般球場打根本感受不出10個都
近200的在場上怎打
老說都只會丟外線 我看是根本沒搞清實際情況....
老說別人沒搞清實際請況 你有五十大球星懂
個人覺得是運動科學的進步提升球員的遠投水準 再加
上能兩分兩分一直幹又高效的長人一直都很少 於是早
攻效率大於陣地 大家開始接受後 meta就變了
兩分兩分一直幹的長人不少,不過比早攻比起來太沒效
率,而且陣地戰又慢,一打不進就可能被小球早攻幹回
兩分,而且目前三分投射技術比以前好很多,創造外線
空間也是,以前就守禁區顧好就好
推
是外線變準還是沒在守外線?
應該問投外線還需要技術嗎?
現代NBA重攻輕守,進攻各種數據
讓球迷討論認為水準提升,但防守??
真強者隨便都碾壓,還要適應規則就是不夠強
以前才是沒在守外線 而且現代的防守戰術複雜多了
我覺得倒果為因了…
防守數據是空談
所以老詹走在時代潮流XD
姆斯不是快攻王嗎
哪沒在守外線 明明跟現代一樣看人守 現代green 龜
還不是沒在被守外線
沒在守miller 幹嘛跑來跑去
爆
首Po現在NBA是太好砍分還是球星進攻技能點滿? 光是上一季就有兩個天神下凡砍了71分(小李跟米丘) 甚至有6個人平均得分超過30大關,超過20的更是一狗票 史上出現最多30分以上的球員在1961-62賽季,當年有6名球員跨越此門檻 過去七個賽季中,NBA總共也才出現7個場均得分超過30的球員73
小弟鍵盤球手 讓得分大幅上升 就handcheck和禁區3秒的改變 以前禁區會站人 你不會沒事想切進去送死9
啊這個不就是簡單的數學題而已,主因就是所謂的pace,白話一點就是進攻節奏,以前一 場比賽打完兩隊總比數加起來不到200的比賽,算是很普遍,然後打到230以上就很罕見, 但其實總FG命中率跟以往並沒有差很多,所以完全就是投籃次數變多了而已。 光這兩三季,220已經快變標配了,從球賽賭盤看超明顯,甚至一些球隊比賽大小初盤開 到240以上,而且還真的打得到。20
這個問題其實可以從兩個部分來看 第一部分是現在比賽的進攻節奏比以前快很多,加上抓到進攻籃板後從原本24秒變成14秒 ,所以場上兩邊球隊的出手次數都比以前多出許多。 這邊引用Basketball Reference 的數據,有興趣的可以點進去看看X
其實這沒什麼好爭議的, NBA 總裁Silver 都說是 改規則帶來的效果! 不能因為之前像哈登這幾個嘴砲,說是因為現代球員變強就跟著腦補, 不是 現代訓練、醫學 沒幫助,47
其實想藉討論串 順便聊聊另外一個議題 現在NBA的球員的打球真的有比以前95-05之間好看嗎 我看板上普遍共識都是現在的NBA球員技巧更好 似乎是無庸置疑 連中鋒都能運著球 邊指揮隊友 自己當控衛X
會造成這種局面,請老人自己好好檢討 不管球星生涯多少成就,總是會有人搬出唯冠論 而且不是為了比高低,是連發言權都沒有 TNT上面那隻胖虎就是 每次風向辯不贏老巴,就開始你幾冠1
以我從2000年觀賞經驗到現在 我認為NBA甚至全世界籃球進步非常明顯 尤其是角色球員 以前常常有白人射手 那種只會投三分的 像Kerr 後來這種通常要有防守 俗稱3D 像是DANNY GREEN 更多才的也會一點組織攻擊能力 才能最大化多打少情況 像Shane Battier 以前上面那些人都是稀有的球員X
賤古迷:現代科學訓練進攻變強了,得分上升證明一切 謎之音:得分上升,那難道科學訓練下大家防守變弱了? 賤古迷:現代防守也進步了,你沒看大家都科學訓練健身多壯 謎之音:可是得分和命中率上升,這不就表示是是規則造成的,不是技術? 賤古迷:不管啦... 現代球員切入多厲害啊~
爆
[閒聊] 關於Dlo的好與壞網址: 出處:澤北SG 這個影片有講到DLo在目前湖人「為什麼上場時間這麼高」。 簡單說就適配性,的確單場單點看Dlo有時候會有不少讓人想罵的地方。但長的來看,他 就是目前湖人最適合的pg(3000萬級的球員、身手、年紀)爆
[閒聊] 比賽尾聲收官時的消耗時間與退防標題不知道怎麼下,總之就這樣吧。 板上一直在討論什麼LBJ不該運球拔三分, 昨天在推文有討論,但沒想到今天還在講,乾脆回一篇。 首先,先從基本觀念上來聊聊。 因為籃球是攻守即時的運動,從進攻到守備是同一批人,沒有辦法換人。爆
[討論] 湖人現況整理寫在獨行俠戰後, 內容主要為搭配幾個重點數據的個人觀察。 所有數據都是12/26擷取自nba.com。 ""進攻簡易分析"" Ham體系之下,喜愛打轉換攻擊及早攻。37
Re: [閒聊] 追追熊-高國豪他在美國所欠的那一步我覺得每次討論球員都拿NBA球員來比是多了啦 FIBA和NBA根本可以說是兩種比賽, FIBA規則下矮後衛沒有投籃就等於廢,進攻沒屁用 切入在強,裡面高中鋒ㄧ站,你是能切進幾球? FIBA裡面有名的矮後衛,羅密歐、富堅,甚至強如27
[閒聊] 馬刺戰術版: Early offense "Drag"前言 發現近年整理馬刺戰術的人越來越少了 因此來統整一下並配上簡單講解 提供給單純好奇馬刺打法或是對戰術感興趣的球迷參考 目標在賽季結束前把馬刺今年常用戰術寫完23
Re: [問題] 為什麼要給小烈上場??這問題其實可以一直追溯到攻城獅本季的建隊思維 就像我以前很說過的 當洋將找辛巴時,球隊的最主要目標就已經變成要當下求勝、如何養成本土球員就變成了次 要目標。 不僅僅是因為辛巴必須長期待在禁區導致其他球員的切入空間被縮限得極小,其他球員在場6
Re: [新聞] 中距離投籃式微 雷艾倫批評三分球氾濫原文吃光 其實很不認同雷槍講的這些話 根本標準貴古的老人心態 以前你怎麼打球那是你以前的事情 事實現在NBA球員整體三分球、盤球、投射、切入......等等技術19
Re: [討論] R.Jackson vs E.Bledsoe本人鹿迷 對RJ不太熟 單純印象派 先說結論 RJ比較萬用,雷獸沒有體系掩護會讓人吐血 雷獸弱點6
[閒聊] 馬刺戰術版: Early offense "Away"馬刺戰術版第二彈來囉 這次來介紹的早攻戰術叫做 “Away”(又稱作Wide) Away是在轉換快攻下拖車快速幫射手掩護 控球再傳球給射手投射 對手長人為了避免被快攻會跑在拖車前面處於沉退狀態 因此只要射手防守者被拖車的掩護卡死 射手就會得到輕鬆的空檔投籃機會5
Re: [花邊] 30隊場均得分112.1分 近50年來新高最主要還是 比賽節奏加快 三分的比重增加 戰術改變 這個跟上面那個三分球要改制度的標題滿相關的 Pace這個數值是代表每場比賽有多少次進攻 1994-2014 這20年間大致上都在90-93之間跑
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[情報] CP3 達成生涯12000助攻35
[花邊] 談國王新的吉祥物 Fox:這他X的是什麼