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Re: [討論] 現在NBA是太好砍分還是球星進攻技能點滿?

看板NBA標題Re: [討論] 現在NBA是太好砍分還是球星進攻技能點滿?作者
l88
(188)
時間推噓36 推:37 噓:1 →:50

: 推 ooplus : 球員進步是一回事 聯盟過度鼓勵進攻也是事實 20年p 08/30 21:47: → ooplus : ace可以差那麼大根本就不是什麼自然進步 08/30 21:47
這個很難說 聯盟政策有影響 但籃球潮流在進化 更強調early offense也是不爭的事實

過去十幾年來 整體籃球越來越強調打early offense 因為比起打陣地戰 效率更高

就算不是可以輕鬆上籃或灌籃的快攻 打防守者立足未穩也容易太多了

https://www.youtube.com/watch?v=F8HmguiCw38 這影片裏面有給數據

去年早攻效率最差的球隊其早攻效率也比 陣地戰最強的球隊的陣地戰效率 還要高

也就是說基本上最差的情況下 早攻的效率也頂多打平最強的陣地戰 不會輸

所以現代球風就是越來越強調早攻 跑起來打 所以球員的平均移動距離也變長


然後球員逐漸變準也是不爭的事實 罰球和三分球都比90年代更準

不過三分在2010左右應該就觸頂了 沒有辦法變得更高

現在早攻方法也多變 20年前你如果快攻三打二還即停三分應該會被教練換下來臭幹

現在一大堆 不僅僅是因為路人的影響 而是越來越多球員也有這能力 效率還不差


Early offense變顯學 Pace自然越來越高

: 推 sungenius : 與其說國際籃球變強,是NBA變弱了 08/30 23:13
其實FIBA的潮流也是逐漸朝向提高Pace 盡量打Early Offense 最近的世界盃

就有人分析中國隊完全跟不上時代潮流 後衛運球又爛 對手塞爾維亞能早攻就早攻

透過早攻拿了一堆分數 而中國隊抓下籃板卻還慢吞吞帶過半場 而且其他方面又輸人

所以輸一屁股到4x分 不然中國隊身高未減 但打得越來越爛跟這也是有一定關係



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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 50.172.149.170 (美國)
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※ 編輯: l88 (50.172.149.170 美國), 08/31/2023 12:44:48

cpks 08/31 12:46很多老人不能接受科學的討論,只相信自己的印象

hanslins 08/31 12:47中國人自己講中國隊永遠拿60分,怎麼贏那些至少80

hanslins 08/31 12:47分的對手,而且他們無效傳球進攻太多了

johnlinkobe 08/31 12:50世大運也是靠劉孟竹的體系才有好表現

johnlinkobe 08/31 12:50什麼時候籃協才可以願意接受轉型…

bemjamen123 08/31 12:50就集中在同一篇討論 是要幾篇== 洗文佔版面

ClownT 08/31 12:51等等又要鎖文了

Weasley40 08/31 12:53鎖文之後又要有人出來說 都不給討論難怪ptt沒落

Hard1980 08/31 12:53補上數據eFG 最爛早攻黃蜂57.4% 最強陣地金塊57.3%

kingianlin 08/31 12:54這篇起碼還講一點東西

Ensidia 08/31 13:05國小籃球化 小學籃球得分6成以上都是快攻

Ensidia 08/31 13:06不過起因是因為小朋友防守不好 投籃也不準

Ensidia 08/31 13:06只有快速上籃才是最有效的進攻方式

Ensidia 08/31 13:06沒想到現在反而是NBA的META

早攻(Early offense)不完全等於快攻(Fast break) 當然快攻是早攻的一部分 但傳統意義上的快攻比較像是多打少然後在籃下終結 如果沒有3打2 2打1的機會 那就回傳給控衛慢下來打一波半場陣地戰 但早攻的重點是打防守者立足未穩 或者說 像上面影片用Transition (攻守轉換)更精準一點 多打少最好 但非必要條件 只要防守者沒完全落位 就算進攻方人數上沒優勢 一樣可行 而且很多是外線終結 上面那個影片就有講Transition的3個優點: 1. 防守方未完全落位所以容易交代不清 所以容易全部的防守者往籃下擋 導致外線有大空檔 2. 防守者本身是側向或是背向移動 不能直接正面移動因為頭要轉回來盯防守者 導致正面向前移動的進攻者可以更容易的加速或左右橫移打進一個上籃 3. 比起5vs5 在Transition中往往只是後衛或前鋒攻防 所以變成2vs2或3vs3 空間大 打33比起55總是容易的 特別是進攻方在往前衝的情況下 以上這些優勢是要建立在高水準的進攻方才打得出來 否則極容易就是失誤收場 國小生那種是3打2 2打1的快攻 和Transition進攻不能畫上等號 但同樣對體能要求高

liusim 08/31 13:15不是國小籃球化 是因為小學生陣地戰打不進去

liusim 08/31 13:15剛好符合這篇說的 而不是小學生陣地就打得少

liusim 08/31 13:16得分來自快攻 是因為更有效率 而不是整場跑快攻

aa89028500 08/31 13:20是覺得拿國小籃球來類比本身就不知所云了

ken720331 08/31 13:25就給他鎖文吧XD

jyekid 08/31 13:25陣地戰打不進去 規則修改導致演化成長人外線化

phix 08/31 13:26早公是啥

jyekid 08/31 13:27晚娘的相反

Hard1980 08/31 13:27推文可能要分一下 快攻 跟 早攻 不太一樣

Hard1980 08/31 13:27Fast break, early offense, transition

我詳細回覆了XD 免得討論往奇怪的方向歪樓XD

ymsc30102 08/31 13:27國小XDD 那要是小學隊伍隊上有個身高180up的小巨人

gandalflee 08/31 13:28今年最強的早攻就是綠賽 全員5外空間超大

ymsc30102 08/31 13:28教練幾乎每回合都叫人餵球進禁區給他打 是不是也要

ymsc30102 08/31 13:29說古早陣地戰給大中鋒賣高賣肉也是國小籃球

gg8n8nd34ss 08/31 13:32事實就是現代籃球比較強 戰術 射程 球員整體的體能

gg8n8nd34ss 08/31 13:32都有明顯進步 但人類機體似乎扛不住這種磨耗 近年

gg8n8nd34ss 08/31 13:32大傷的球員好多

※ 編輯: l88 (50.172.149.170 美國), 08/31/2023 13:33:29

liusim 08/31 13:37冷笑話時代先驅

KMTlikesshit08/31 13:42推分析

Hard1980 08/31 14:10推詳細回覆 不然一堆不看內容的推文 硬要歪樓

Aggro 08/31 14:52MDA當年的理論算先驅了

baobeising 08/31 15:03丹東尼還是沒有完全發揮早攻的意義 他需要由控衛發

baobeising 08/31 15:04動進攻

gt12345 08/31 15:12先驅怎麼可能一下就發現全部

SkyReaching 08/31 15:16寫得不錯推一個

cblade 08/31 15:34早攻就是更成熟的戰術系統

jjjohnny128208/31 15:41聽起來陣地戰會越來越少,能投外線的球員會更多

Aggro 08/31 15:46應該會有個極限就是

turnpoint 08/31 15:49戰術的演進下,單打高手的價值是否也越來越低了?

turnpoint 08/31 15:49然後各隊的打法也越來越像?

dany9177 08/31 15:55台北或新北每年國小全國賽都會出現這種球隊,前8幾

Fafnir316 08/31 15:55空間拉開,單打更容易啊,單打越強,也更能創造外線

YellowTiger 08/31 15:56現在甚至連中鋒都能發動早攻了 或後衛搶籃板直接打

Fafnir316 08/31 15:56出手機會

dany9177 08/31 15:56乎大部分被雙北佔據,剩下幾個才是外縣市去分,真正

dany9177 08/31 15:56的桃園以南就是南。

YellowTiger 08/31 15:58單打手還是必要的 但中斷進攻 節奏 破壞球隊戰術的

YellowTiger 08/31 15:58單打手價值就很低

deanisme 08/31 16:18推文說的那個快攻是80、90年代回防意識薄弱和過慢(

deanisme 08/31 16:18留太多人在前場搶進攻籃板),是籃球戰術還不夠成熟

deanisme 08/31 16:18的現象,跟今日的early offense,完全是不同的水準

Blulala 08/31 16:2120年前神米也有一個人快攻投3分,不過進了所以沒聽

Blulala 08/31 16:21教練說什麼 XD

micbrimac 08/31 16:38其實打季後賽 還是只能看單打好手一枝獨秀

micbrimac 08/31 16:39沒有單打好手 就會看到一堆人跑戰術跑到24秒到

micbrimac 08/31 16:39沒人敢投

eemail 08/31 17:12舉國小籃球還真的可以試試 就10個180的去國小籃球打

cowbaya 08/31 17:12現在單打好手也要有傳球能力,這是差別

eemail 08/31 17:13打看 你就知道一堆長人在NBA場上是怎打的

eemail 08/31 17:15大家都沒NBA球員高在一般球場打根本感受不出10個都

eemail 08/31 17:15近200的在場上怎打

eemail 08/31 17:16老說都只會丟外線 我看是根本沒搞清實際情況....

baigyatsh 08/31 17:47老說別人沒搞清實際請況 你有五十大球星懂

Aether13 08/31 18:45個人覺得是運動科學的進步提升球員的遠投水準 再加

Aether13 08/31 18:45上能兩分兩分一直幹又高效的長人一直都很少 於是早

Aether13 08/31 18:45攻效率大於陣地 大家開始接受後 meta就變了

jincowba 08/31 19:33兩分兩分一直幹的長人不少,不過比早攻比起來太沒效

jincowba 08/31 19:33率,而且陣地戰又慢,一打不進就可能被小球早攻幹回

jincowba 08/31 19:33兩分,而且目前三分投射技術比以前好很多,創造外線

jincowba 08/31 19:33空間也是,以前就守禁區顧好就好

oldTim 08/31 20:06

sungenius 08/31 20:11是外線變準還是沒在守外線?

sungenius 08/31 20:12應該問投外線還需要技術嗎?

sungenius 08/31 20:13現代NBA重攻輕守,進攻各種數據

sungenius 08/31 20:14讓球迷討論認為水準提升,但防守??

sungenius 08/31 20:16真強者隨便都碾壓,還要適應規則就是不夠強

l88 09/01 00:13以前才是沒在守外線 而且現代的防守戰術複雜多了

roudolf 09/01 07:50我覺得倒果為因了…

sungenius 09/01 09:45防守數據是空談

IKnowWhy 09/01 12:19所以老詹走在時代潮流XD

IKnowWhy 09/01 12:20姆斯不是快攻王嗎

baigyatsh 09/01 13:19哪沒在守外線 明明跟現代一樣看人守 現代green 龜

baigyatsh 09/01 13:19還不是沒在被守外線

baigyatsh 09/01 13:20沒在守miller 幹嘛跑來跑去