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Re: [討論] 老詹該達成什麼成就才能超越喬丹

看板NBA標題Re: [討論] 老詹該達成什麼成就才能超越喬丹作者
vincentgotu
(網壇的人)
時間推噓40 推:48 噓:8 →:205

假設MJ的生涯:

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Jordan因為在東區一直被活塞隊阻擋 打不到冠軍戰 於是在1990 與Reggie Miller互換,轉隊到印第安那溜馬隊, 與明星小前鋒Schrempf(16分, 8籃板3.7助攻) 及明星中鋒Rik
Smits(10分3籃板1.5阻攻)組成MSR連線, 當年就一舉奪得冠軍. 此後連霸3年, 因對籃球感到沒有敵手, 所以退休.

打了兩年棒球, 95年選擇在公鹿隊復出, 未能進季後賽後, 感到禁區無人幫忙, 於是出清幾位潛力新人如Glen Robinson(20分6籃板3助攻), Vin Baker(21分9.9籃板1阻攻), 換到爵士隊能打禁區又有中距離的Karl Malone(25分9籃板4助攻), 又三連霸.

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好像偉大度一下就降低很多

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.47.102 (臺灣)
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johnwu 10/16 13:37少一個Pip大鎖

h129875230 10/16 13:38我怎麼看都是提升啊 兩隊三連霸捏 你跪古

cody7052 10/16 13:39一直被活塞擋,就和老巴一起加入大夢的火箭,幾冠?

q888atPt 10/16 13:42過5年再問一次這問題就超越了 你看那投票55:45 剩

q888atPt 10/16 13:42老人在跪古

kobedalanpa 10/16 13:42當初擋下MJ的活塞我看會被LBJ打爆

kobedalanpa 10/16 13:43大家一起來如果八

HSKAO 10/16 13:44明明就提升好嗎XD

ghostforever10/16 13:45降低?會嗎?帶Schrempf跟Rik Smits三連霸很強吧

HSKAO 10/16 13:46換隊全部都要重新適應 比一直待在習慣的隊伍難多了

iminir2013 10/16 13:46你溜馬那兩隻組合比得上Wade+Bosh還是KI+Love嗎?

smallhonda 10/16 13:48第一次退休是因爲他爸被殺吧

ringtweety 10/16 13:49直接加入打不贏的活塞隊 不曉得會怎樣

keyring1223 10/16 13:50兩隊三連霸很偉大吧 沒感覺降低啊

iminir2013 10/16 13:50而且互換是交易吧 也沒有自己底西遜

turnpoint 10/16 13:51MJ:我要把我的天賦帶到底特律。然後隔年Pippen留在

turnpoint 10/16 13:51公牛一直刷大三元這樣

otsuka123 10/16 13:53感覺提升耶 至少證明不需皮朋也能奪冠

Leo4891 10/16 13:53換隊=找巨頭組團 哪裡難 笑死

Leo4891 10/16 13:54要是待原隊比較容易 LBJ怎麼不待再騎士

applesck 10/16 13:54其實感覺並沒有比較差, 反而證明跟不同球星搭配也

applesck 10/16 13:54能奪冠

MSmax 10/16 13:57wade+bosh/KI+love/AD+圓夢團隊...好像你的舉例比較

MSmax 10/16 13:57厲害

liusim 10/16 13:57偉大程度翻兩翻好嘛 奪冠完全是他要不要而已

icou 10/16 13:57你這就叫做避重就輕啊XDD 奪冠和組團這部分沒有人說

liusim 10/16 13:57NBA球員工會直接用他名字命名 比神更神

liusim 10/16 13:58把整個聯賽至於股掌之間 冠軍賽當廚房在走

icou 10/16 13:58LBJ比得上MJ LBJ的優勢是在於各種累積數字啊

iminir2013 10/16 13:58MJ+人類精華+祖母 VS LCD會不會比較相近?

wa530 10/16 14:01證明跟不同球星也能奪冠......

TRYING 10/16 14:01兩個三連霸 就打平了 打這麼久怎麼還沒達成?

wa530 10/16 14:01這讓我覺得Curry真的太蠢了,當初KD離隊KT報銷的時

otsuka123 10/16 14:01kobe跟歐肥都有證明不需彼此也能奪冠 反而MJ沒證明

otsuka123 10/16 14:01過 他沒皮朋0冠

wa530 10/16 14:02候就該自請交易去公鹿,搞不好傷勢痊癒之後又拿兩冠

otsuka123 10/16 14:03LBJ首位三隊奪fmvp已經被認為是比肩二度三連霸的成

otsuka123 10/16 14:03就了

wa530 10/16 14:03LBJ也沒證明過少了Wade、KI、AD可以拿冠啊

iminir2013 10/16 14:06但是他今年證明沒有James Jones也能奪冠阿!!

wa530 10/16 14:07我覺得LBJ很偉大,但討論歷史第一的時候硬是要說LBJ

wa530 10/16 14:07組團有多不容易、組團還要重新適應之類的,未免太扯

ghostforever10/16 14:07歷史上的任何人都沒證明少了奪冠年搭配的球星可奪冠

ghostforever10/16 14:08這不是廢話嗎

wa530 10/16 14:08要比就比MVP冠軍累積數據之類的不就好了,事實上LBJ

otsuka123 10/16 14:08三隊都不同陣容啊 硬把三隊主將都列出來 不就證明

otsuka123 10/16 14:08詹等於移動冠軍

wa530 10/16 14:09目前就只有累積數據贏MJ啊

iminir2013 10/16 14:09那MJ就是不動冠軍

jeffsu 10/16 14:10等姆斯能在兩冠 或一冠一MVP 再來討論有沒有第一

jeffsu 10/16 14:11現在就是跟賈霸差不多 第二名

iminir2013 10/16 14:11說說LBJ決定組團那時 想的是奪冠還是證明自己的偉大

moyamoya 10/16 14:12施倫夫跟史密茲的檔次差wade bosh一大截

sigma0307 10/16 14:21待同一球隊 不抱團 但來不及了

sigma0307 10/16 14:22待同一球隊 拿冠是很不容易的

matsuwu 10/16 14:23可是你的第一句就不成立了...

shifa 10/16 14:23不用在那邊假設了,假設再多鄉民也會用「佐敦動作

shifa 10/16 14:23比較漂亮」或是「佐敦那麼帥」把姆斯打爆 XD

mouz 10/16 14:23沒奪冠是要怎麼證明偉大?馬龍巴克利米勒連排名的

mouz 10/16 14:23資格都沒了

matsuwu 10/16 14:23而且假設這個成立,今天一樣還是吵不完

xxxrecoil 10/16 14:24兩隊三連霸很屌吧

beachboy7 10/16 14:27這樣我會看不到公牛王朝的錄影帶 很不方便

iminir2013 10/16 14:32先畫靶自己覺得姆斯動作不好看有點好笑

tamanoko 10/16 14:36其實2個3連霸間成員也換了不少 姆斯拿個一次看看

tamanoko 10/16 14:37不然永遠讓人覺得生涯就是組團輸了就烙跑再組新團

massi013 10/16 14:37公牛拿冠看你怎麼去思考重要性比重

tamanoko 10/16 14:37說騎士環境不好 熱火夠好了隊友 但他輸了還是跑

massi013 10/16 14:38教練不重要?隊友不重要?經理人不重要?

massi013 10/16 14:40MJ超強無庸置疑,少了那幾個條件,他也就是騎士1.0

massi013 10/16 14:40版本而已

tamanoko 10/16 14:40累計成績也是18歲進來開始刷的 起跑點不一樣怎比

tamanoko 10/16 14:41MJ天時地利人和真的就那麼完美 要跟他比本來就難

sniper777 10/16 14:45起跑點不一樣也能說嘴這啥邏輯

sniper777 10/16 14:45長青是原罪 真的可笑

tamanoko 10/16 14:46一堆姆迷不就在那嘴MJ起跑點好嗎 一樣笑死人啦~

f1317913 10/16 14:46現今第一人你跟我說組團拿三個FMVP媲美兩次三連霸?

tamanoko 10/16 14:47目前成績拿出來輸就是輸 再過幾年再出井看風景好嗎?

f1317913 10/16 14:47那裡跟你說媲美兩次三連霸了 我來看根本差太多

f1317913 10/16 14:47我不信有個投票出來會是兩度三連霸輸LBJ的三隊FMVP

vincent1985 10/16 14:48兩者差很多好嗎? 一個是自身努力+天賦 另一個是外在

vincent1985 10/16 14:48條件

sniper777 10/16 14:48球員健康度跟球隊完整性可以相比?笑死 繼續狹隘囉

sniper777 10/16 14:48看能撐幾年

tamanoko 10/16 14:4918歲能進聯盟這條件MJ可沒有

sniper777 10/16 14:49繼續覺得自己邏輯正確吧 沒什麼好討論的

f1317913 10/16 14:49LBJ絕對現在歷史第二 不要捧成現在就第一

f1317913 10/16 14:50以我看就算要並列LBJ都還有得打

Aggro 10/16 14:50喇叭其實運氣也還行啦 他要是被快艇選到 當時那老闆

Aggro 10/16 14:50我看他再carry 也很難拚上去吧

tamanoko 10/16 14:50所以可以輸都可以怪運氣不好 投錯胎 我沒意見

Aggro 10/16 14:50雖然不像湖人這種豪門 但騎士老闆還算有心拚冠了

Aggro 10/16 14:51前幾天摸摸大也有說到 MJ去之前的公牛就大爛隊 騎士

Aggro 10/16 14:51當時還相對好一點咧

tamanoko 10/16 14:52萬用PIP等等又要出場了 只好怪WADE不夠健康了

massi013 10/16 14:52老實承認MJ運氣很好很難嗎?

vincent1985 10/16 14:52公牛當年管理層跟騎士1.0管理層等級差很多

sniper777 10/16 14:53就沒一個客觀條件可以拿來評比現在討論都麻主觀

Aggro 10/16 14:53所以後面到最後就變成戒指說話了阿 那些老人就是這

Aggro 10/16 14:53樣比的

vincent1985 10/16 14:53騎士1.0的總管Fegan記得被批得很慘

Aggro 10/16 14:54Kobe MJ以前最常就是直接五冠六冠秀出來 搞定

shifa 10/16 14:54比不完又愛問,結果就是用戒指數來擋。然後就變成

shifa 10/16 14:541>>>>>0

hy092723 10/16 14:54到底能跟MJ比什麼?

Aggro 10/16 14:55戒指至上的風氣就是這樣形成的 雖然我是不太喜歡拉

Aggro 10/16 14:55但你要扯其他東西又要分析半天 還會各說各話太累人

OoyaoO 10/16 14:55對啊LBJ今年冠軍的意義是第一個敲MJ GOAT門的 還沒

OoyaoO 10/16 14:55超越又沒差 他生涯還在繼續

Aggro 10/16 14:55老人喜歡直接戒指了事也不奇怪

OoyaoO 10/16 14:56比什麼休賽季自然會有不少分析跟文出來 不用你操心

wa530 10/16 14:57教練很重要,隊友很重要,經理人更重要

jameslin510 10/16 14:57笑死哈哈哈

Aggro 10/16 14:57運氣也很重要 但大部分不會一個一個情況拿出來討論

OoyaoO 10/16 14:57如果喇叭明年真給他再拿一冠+FMVP風會吹的更大喔

wa530 10/16 14:57那為什麼LBJ跑去熱火之後,有合格的教練、全明星隊

Aggro 10/16 14:58地圖炮開下去 戒指說話最簡單

tamanoko 10/16 14:58同意再給姆斯幾年再說 只能說有機會但目前還不行

wa530 10/16 14:59友、優秀的操盤手,他的條件在當時會差MJ很多嗎?

OoyaoO 10/16 14:59今年的意義是第一個有資格敲門的 也很大啊

vincent1985 10/16 15:00你覺得不行 我也覺得還不行 但是有些人認為可以

tamanoko 10/16 15:00姆斯在熱火的條件不比公牛差 可惜不是贏時回騎士

vincent1985 10/16 15:01合理的意見都該被尊重的

wa530 10/16 15:01老是有人說MJ運氣好,我的確也認為LBJ轉隊不是什麼

tamanoko 10/16 15:01而且那個not7太有名了 這永遠沒法改變反方的印象

wa530 10/16 15:02大問題,但既然他在熱火時,兩人已經站回同樣的起跑

tamanoko 10/16 15:02不過經過這些他還是有機會挑戰MJ 已經很偉大了

shifa 10/16 15:02姆斯挑戰佐敦的話題幾年前就有了,尤其是開始炒GOA

shifa 10/16 15:02T之後愈來愈誇張。

wa530 10/16 15:02點,就不要再扯什麼MJ多幸運、LBJ多慘之類的東西

Aggro 10/16 15:0316幹掉勇士的時候就有在吵了 這幾年聲音才消退的

sniper777 10/16 15:03每個討論串到最後都是各說各話真的沒啥意義

Aggro 10/16 15:03今年封王再度拿出來 其實說穿最主要就是看你冠軍

shifa 10/16 15:04姆斯轉隊沒問題,問題是當時搞迪西訊在那邊not 1 n

shifa 10/16 15:04ot 2的,搞到大家很不爽。然後總冠軍戰學司機咳嗽

shifa 10/16 15:04還第四節神隱被嘴到爆。所以印象分數很差

OoyaoO 10/16 15:04not7很屁啦 但說真的任何一個球星加盟你喜歡的球隊

OoyaoO 10/16 15:04喊not7 最後就算只有兩冠還不是真香XD

sniper777 10/16 15:04覺得有好球員可以看刺激比賽比較重要XD

vincent1985 10/16 15:05如果你真要抓這種 MJ負面消息可不少於LBJ

shifa 10/16 15:05記得姆斯熱火有一年進總冠,全美只有邁阿密支持熱

shifa 10/16 15:05火,你就知道當初熱火跟姆斯有多黑

sniper777 10/16 15:06說實在not7跟咳嗽對我來說反而是看到姆斯越來越成

sniper777 10/16 15:06

Aggro 10/16 15:06喇叭問題其實不是負面多少 而是MJ履歷更正面漂亮

tamanoko 10/16 15:07not7讓人感覺要終老熱火了 結果輸了跑 這印象很慘的

Aggro 10/16 15:07目前的風氣對那種單一球隊拚很久熬出頭的還是比較

tamanoko 10/16 15:07近幾年姆斯的確沒那麼屁了 也才有機會再挑戰MJ

Aggro 10/16 15:07讚嘆 MJ是整個結果最好的

Aggro 10/16 15:08塑造上MJ會比喇叭來的好塑造

sniper777 10/16 15:08如果總是要拘泥於過去姆斯的不成熟而不去直視現在

sniper777 10/16 15:08的姆斯就真的很無聊

shifa 10/16 15:08紅衣光頭G8人,但是他噴垃圾話就是可以在場上兌現

shifa 10/16 15:08。場外愛賭那種事情在他的光環下也只會被吹成勝負

shifa 10/16 15:08心強烈 XD

shifa 10/16 15:08所以我說重點在於印象分數,而不只是實質的成就

f1317913 10/16 15:08有機會挑戰MJ真的很偉大 但絕對不是現在

tamanoko 10/16 15:08不過要扯到印象 要翻轉MJ真的就更不可能了

tamanoko 10/16 15:09目前姆斯還是先努力挑戰最強籃球員再說

Aggro 10/16 15:09摸摸大之前那邊有提到重點 這東西和廣告商怎捧你也

vincent1985 10/16 15:09我是覺得MJ受於資訊傳遞沒那麼發達的時代+聯盟力捧

Aggro 10/16 15:09有很大關係 如果不是像網球那種三巨頭明顯輾壓古人

vincent1985 10/16 15:10有些狗屁倒灶的事情都大事化小掉了

Aggro 10/16 15:10MJ那種成績單和喇叭這種要捧 確實也是MJ好看一點

sniper777 10/16 15:10的確啊 MJ整個給球迷的感覺就是正面呀

tamanoko 10/16 15:10MJ當時負面也不少 嘴他的評論也夠毒 他也是撐過來了

vincent1985 10/16 15:11換作是MJ活在現代 他現在的名聲也不會像現在這麼好

Aggro 10/16 15:11至少爭勝負上 MJ就是正面對決 突破 最後到毫無疑問

Aggro 10/16 15:11的巔峰

vincent1985 10/16 15:11力度差多了

wa530 10/16 15:11換成MJ活在現代,名聲絕對會有夠臭,但也會有一堆MJ

Aggro 10/16 15:11兩次三連霸期間沒人會懷疑他統治力的 基本上以當時

Aggro 10/16 15:12最強者來說 沒啥爭議

wa530 10/16 15:12迷無視他的臭名聲幫他洗地,所以也不好說

tamanoko 10/16 15:12所以還是時勢造英雄 雙MJ真的就當年連我奶奶都認識

Aggro 10/16 15:12你要賣故事 MJ就是傳統王道劇情

vincent1985 10/16 15:13ESPN的調查 64%認為LBJ所處的時代比較艱難

wa530 10/16 15:13純論人品我是覺得16年之後的詹姆斯越來越白

Aggro 10/16 15:13喇叭故事就複雜一點了

tamanoko 10/16 15:13MJ要是到現在兩個三連霸 聲勢也不會差到哪去

tamanoko 10/16 15:13冠軍文化一冠不知道遮幾百醜

vincent1985 10/16 15:14其實也一定反映在現今三連霸的難度可能高過以往

shifa 10/16 15:14就像你說姆斯這一場又拿幾分,要嘴的人還不是在嘴

shifa 10/16 15:14說坦克切 賣肉,講到最後就是用沒辦法量化的東西在

shifa 10/16 15:14嘴姆斯「MJ的姿勢真漂亮」「MJ鬥志真的讓人敬佩」

shifa 10/16 15:14「MJ好帥」

Aggro 10/16 15:14那份調查也說MJ比較強 那誰是GOAT幹嘛還爭半天

wa530 10/16 15:14不僅奪冠,場外也做了不少好事,當然他還有不支持

Aggro 10/16 15:14冠軍文化該怎說..我是還蠻不喜歡的 很多球員沒冠都

Aggro 10/16 15:14被貶太低了...

vincent1985 10/16 15:15MJ受聯盟包裝得很好啦 這個LBJ吃虧多了

wa530 10/16 15:15Morey這件事可以黑,不過本來老美就不Care

Aggro 10/16 15:15你要包裝也是要有東西的 看看字母..:Q

vincent1985 10/16 15:15沒問題啊 我也沒否認MJ還是GOAT的狀況 甚至我覺得這

vincent1985 10/16 15:16討論已經到了完全沒意義的程度 永遠都在講一樣事情

nwohippo 10/16 15:16包裝XD 誰一場NBA沒打就被稱為KING的

tamanoko 10/16 15:17冠軍文化聯盟自己也是推手 這本來就無解

nwohippo 10/16 15:17Jordan的GOAT就是自己拚來的

Childishan 10/16 15:17要再打100個冠軍 都會有人酸

Childishan 10/16 15:17沒差

Childishan 10/16 15:17真的沒差

Childishan 10/16 15:17大家知道他是誰就好

vincent1985 10/16 15:17MJ的包裝還需要質疑喔

Aggro 10/16 15:18也沒啥都一樣 今年很多論點提的頻率也不同了 以前很

Aggro 10/16 15:18少聽到組團比較困難的論點

shifa 10/16 15:18冠軍數量只是第一道門檻,到最後還是看球迷個人感

shifa 10/16 15:18覺。所以紅衣光頭都說每個時代都有自己的GOAT,可

shifa 10/16 15:18是球迷誰管紅衣光頭本人怎麼說。無論是捧喬打姆還

shifa 10/16 15:18是真心覺得紅衣光頭是GOAT,反正一個沒有標準的抬

shifa 10/16 15:18頭讓底下戰成一團,最後爽的還是NIKE

vincent1985 10/16 15:19我是說今年每篇都馬一樣 每派陣營說的話都大同小異

Aggro 10/16 15:19看來看去還是摸摸大那篇有講到重點 最後關卡會卡在

Aggro 10/16 15:19贊助商要不要改朝換代

vincent1985 10/16 15:20一直回文 結果下面都是一樣的論調

Aggro 10/16 15:20那是因為討論過後 結論逐漸匯集 過程很重要的

vincent1985 10/16 15:21其實今年打完後論調都差不多 沒變多少 只有幾個

vincent1985 10/16 15:21提出有不一樣想法

Aggro 10/16 15:21那不就有不一樣了嗎...

tamanoko 10/16 15:21其實連GOAT的定義都講不定 好像很多人不知AT是啥

vincent1985 10/16 15:22比例甚少啊 就是一直重複重複再重覆

vincent1985 10/16 15:23複啦幹 自己打錯 吐槽一下

Aggro 10/16 15:23今年光多一個冠軍討論東西就不同了 新的東西本來就

Aggro 10/16 15:24討論立基就不同 這段時間就是重新檢視做新結論

Aggro 10/16 15:24現在只是結論逐漸靠攏而以 後面就看有沒有追加新的

Aggro 10/16 15:25論點慢慢收束 討論就是這麼回事

vincent1985 10/16 15:25今年從奪冠之後大家論點都差不多 仔細看大家的言論

vincent1985 10/16 15:26基本上都是固執己見

Aggro 10/16 15:27固執己見的話 討論喇叭的人不會變多的...

Aggro 10/16 15:27大家不是不能說服

vincent1985 10/16 15:27哪有 固執己見才吵得兇 不固執的話還吵得起來喔

magician05 10/16 15:29一個GOAT 各自表述 就算LBJ不是GOAT 也是歷史最全能

Aggro 10/16 15:32這東西即便立場未定本來就可以討論 沒啥奇怪吧

vincent1985 10/16 15:38可以討論啊 如果大家一直重複論調 感覺就跟複製貼上

vincent1985 10/16 15:38一樣

derrick069 10/16 15:50你突破盲腸了

AGODC 10/16 16:06現在是轉隊2次3連霸是屌打同一隊2次3連霸,不同隊4

AGODC 10/16 16:07次總冠屌打同隊6次總冠好嘛,你肯定是詹酸貴古迷老

AGODC 10/16 16:07人該死ㄧ死喔

AGODC 10/16 16:16連MJ包裝比較好都能嘴出來了,哈哈哈。但是空中飛人

AGODC 10/16 16:16圖案就是他媽的帥氣啊,不然咧

yokan 10/16 16:37XDD

gn02118620 10/16 16:42不對喔 應該是轉隊打到冠軍戰 模仿Drexler咳嗽然後

gn02118620 10/16 16:42被打爆 之後才有其他事情

new1974 10/16 17:02我的要求不多,老詹先來一個三連霸,再來談goat

Demia 10/16 17:32光一個百分百奪冠就讓姆咪氣死了,你還要加一個轉

Demia 10/16 17:32隊百分百奪冠,擺明要人哭暈在廁所裡

TreyLyles 10/16 17:41

deshuge1 10/16 17:45老詹沒有MJ對世人的衝擊性,沒有MJ的天份及籃球技

deshuge1 10/16 17:45巧。MJ兩度三連霸之間退休去打兩年職棒,沒有像MJ

deshuge1 10/16 17:45敢放棄敢堅持。LBJ只敢拉球星抱團來競爭。另外,有

deshuge1 10/16 17:45種老詹就退休兩年去打NFL再回來拿NBA三連霸,再說

deshuge1 10/16 17:45

ntusimmon 10/16 19:08好了啦 資訊年代不同了

ntuphys 10/16 19:50重點根本不是什麼在不同隊三連霸 而是有沒有被打爆

ntuphys 10/16 19:50然後轉隊

ntuphys 10/16 19:51如果MJ被打爆然後轉隊 你還會覺得MJ是籃球之神?

ayenyayaya 10/16 22:38回舒適圈啊 不敢單槍闖天下

gfriend1127 10/17 01:58講的有夠簡單 依你邏輯阿今年快艇沈到哪去了

Childishan 10/17 02:01姆斯被打爆一直都是 他的隊被打爆 他自己表現好也

Childishan 10/17 02:01救不了啊

ganlinnia 10/17 04:12比喻的不錯