Re: [討論] CP3的歷史地位大概在哪？

Xavier412958 發表於 2022/9/25 下午1:16:15

看板NBA標題Re: [討論] CP3的歷史地位大概在哪？作者

(重生之魂)時間Sep 25 13:16:15 2022推噓 X 推:38 噓:44 →:38

※ 引述《jesuskobe (浪子)》之銘言：
: 既然討論他的定位那就來排一下我心目中的前10控衛
: 以下是排名
: 1.Magic Johnson
: 2.Stephen Curry

魔術跟咖哩絕對是控球後衛裡的最高層級
屬於不分位置也必然歷史前十的球員
同時身為兩代王朝的基石
控球後衛目前就他們同時湊齊冠軍、MVP、FMVP

只看獎項的話當然魔術更佔上風
但從東西區對戰勝率可以看出同屬西區
80年代是一面倒的東強西弱
10年代是一面倒的西強東弱
咖喱在西區面對的競爭力遠大於魔術在西區面對的競爭力
因此兩人的成就差距絕對沒有帳面上的1冠1MVP2FMVP那樣大

甚至在咖哩的球員生涯裡(從09年起算)，他的勇士是期間內唯一王朝
而魔術同時代就有大鳥的塞隊也做到了王朝

: 3.Oscar Robertson 大O
: 4.Jerry West
: 5.Bob cousy
: 6.Isiah Thomas

大O、Logo、Cousy、笑笑湯這四人的共同點
是冠軍、MVP、FMVP裡面都只拿到兩種，缺一種
當然Cousy會沒有FMVP跟那個時代並無此獎有關
所以同個層次內，Cousy應該排最前面
畢竟Russell的菜鳥年就是Cousy身為聯盟MVP

剩下的三人，笑笑湯帶給球隊的冠軍最多
特別是他是幫原本零冠的活塞拿到二連霸
Logo是NBA至今的圖騰人物，生涯尾聲帶一生的母隊湖人拿到一冠
大O則是大三元代名詞MVP，生涯尾聲做Jabbar副手有拿下一冠

我個人認為誰前誰後都沒問題的

: 7.Jason Kidd
: 8.John Stockton
: 9.Steve Nash
: 10.Walter Frazier

再來看這四人，Frazier、Stockton一生都是球隊二當家，沒做過大當家(因為有Willis、郵差在)
Stockton累積數據是控球後衛榜首
但Frazier以二當家身分幫尼克拿到隊史至今唯二冠軍，也沒有比較差

Kidd帶隊從弱區進過總冠軍賽兩次
Nash在太陽帶隊在強區三次倒在西區冠軍賽
其中兩次是輸給最後的冠軍隊
這方面考慮21世紀一面倒的西強東弱，我認為差不多
所以變成Kidd的1座角色球員冠軍跟Nash的2座MVP誰更重要
這個見仁見智

可以說是Nash & Kidd略勝Frazier & Stockton
但差距真的小

藉此談一談Tony Parker的部分，他這一生下來
也累積到4冠、1FMVP、6次明星賽
肯定是有份量的成就
特別是2014年那1冠，雖然不是他拿FMVP
但是整季看下來，他就是馬刺第一核心
畢竟當時GDP另兩位都已經明顯老化
年紀比他們小4歲的Parker理所當然承擔馬刺第一進攻點的角色

因此看下來，CP3恐怕是真的進不去歷史十大控衛
第一在於冠軍、MVP、FMVP三大項他全是零
第二在於他做球隊老大時，長年摸不到分區冠軍賽
這麼多年的失利，一定要先檢討自己
畢竟他可是有六年的時間身處洛杉磯
也遇到繳錢毫不手軟的老闆

後來在火箭終於突破時，隊上的王牌明顯是MVP鬍子
在太陽時期，也看不出他跟Booker誰更強勢
因此這個突破絕對不能全部說是CP3單方面實力升級的結果

我自己是覺得CP3的打法，注定無論是扮演什麼角色
擁有他的球隊都難以爭冠
他真的太黏球，助攻王雖然給他霸榜
但球隊也變成過度以他的持球進攻為中心
不然我看CP3無球時，威脅性就還好
並不能在無球時繼續繳出足夠威脅
多少導致球隊的進攻面向有點單調
偏偏他的個人攻擊力也沒好到能硬扛各路強隊
--

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 193.110.202.196 (香港)

※ PTT 網址

噓

bemjamen123 09/25 13:18我先

噓

r44621 09/25 13:19ID

噓

wewe44556 09/25 13:20路人歷史前十？那Kobe歷史第一也還算太可憐了

→

wewe44556 09/25 13:21就體系球員最頂的代表，不要那麼愛吹

咖哩就是勇士的那一個體系沒有他，勇士立刻抽狀元

※ 編輯: Xavier412958 (193.110.202.196 香港), 09/25/2022 13:22:25

噓

TorukMakto 09/25 13:22整天想些整天想些有的沒的，不如讓本尊高狼出獄透

→

TorukMakto 09/25 13:22風

噓

VeryGoodBoy 09/25 13:22尊重

噓

yuanonly 09/25 13:23你說得對

噓

wannafeel 09/25 13:24說的蠻好的但我沒看

→

birdman5656 09/25 13:24不忍噓，自己多保重

噓

dean8701420009/25 13:24其他沒問題就一個路人保證前10 後面我就沒看下去了

噓

Blackie9211 09/25 13:24ID

噓

jjjohnny128209/25 13:27你認為很不行

噓

XXXaBg 09/25 13:27專業給推

噓

auron4041 09/25 13:27魔術有找大鳥來打球嗎扯什麼戰績

至少人家沒有遊牧流浪

噓

laptic 09/25 13:28喔

推

f77928 09/25 13:2915年季後賽吃掉Duncan的擦板以為CP3的時代要來了

→

ARCHER2234 09/25 13:29為什麼咖哩沒有前十啊？

想不到咖哩贏不了張伯倫的理由

→

f77928 09/25 13:29沒想到卻是勇士王朝元年

※ 編輯: Xavier412958 (193.110.202.196 香港), 09/25/2022 13:31:43

推

wwf1588 09/25 13:31死忠的還不出來幫推

→

ARCHER2234 09/25 13:32以前我也覺得不夠格，但是自從他上一冠而且勢頭還在

噓

yellowbooky 09/25 13:32吐了，整天亂版

→

ARCHER2234 09/25 13:32繼續基本上機會就很大了

噓

SundayPeople09/25 13:33直接按

噓

c27932589 09/25 13:33東西強度有差又怎樣總冠還不是要東西互打

你知道2008～10、15年的西區都發生過西區第二種子只要少兩勝排名直接摔倒第五以後嗎？！等於是從擁有至少兩輪主場優勢變成可能毫無主場優勢同時期東區沒出現這種情況你還敢說東西強度有差又怎麼樣？ Lillard在西區一年擊敗的年度第一隊對手就比LeBronze在東區八年擊敗的第一隊對手還多

噓

ljk476820 09/25 13:33吠太多了吧 = =

→

ARCHER2234 09/25 13:33不過我很久沒來了你被噓應該是有原因的

→

c27932589 09/25 13:35樓上你A他ID就知道就同樣主題一直洗文章

※ 編輯: Xavier412958 (193.110.202.196 香港), 09/25/2022 13:37:58

噓

Inori0912 09/25 13:38紅的喜氣

→

TorukMakto 09/25 13:39還特別把“有人”換成LeBron，深怕別人不知自己立

→

TorukMakto 09/25 13:39場

推

LukaDoncic7709/25 13:40姆咪真的很敏感

推

foxlula 09/25 13:44哀又被進攻了優文幫補血

噓

francis45 09/25 13:46說得很好下次別說了

噓

hijodedios3609/25 13:47語畢

→

hunt5566 09/25 13:48可見東區打贏西區奪冠多難 XD

推

JoshSmith 09/25 13:50冠軍、MVP、FMVP三大項全是零真慘

→

Barbarian12309/25 13:53東區的第一隊成員都跟姆斯同隊了

噓

schoolfair 09/25 13:55Fmvp率25% 我說小ai拉什麼不可能有歷史前十也這

→

schoolfair 09/25 13:55麼低吧….畢竟小ai不算巨星吧…

推

maxisam 09/25 14:01中肯不過我不認為Stockton 是二當家

→

maxisam 09/25 14:02他和馬龍應該是平起平坐

推

maxisam 09/25 14:04Stockton 應該排在Kidd/Nash 一起他面對的對手是

→

maxisam 09/25 14:04神這是完全不同等級的戰場

噓

oooellis 09/25 14:04cp3你也酸？

噓

kem0606 09/25 14:05又是你

推

maxisam 09/25 14:06Parker 應該也在這群四冠1FMVP 很強了

推

maxisam 09/25 14:08咖哩有沒有前10 見仁見智

噓

bs0519 09/25 14:08只針對留言奪冠前：0fmvp 奪冠後：25% 可憐哪酸民

→

maxisam 09/25 14:09CP3生涯強的隊友也不少了他真的黏球

推

pfw 09/25 14:20確實

噓

kem0606 09/25 14:29好了啦

推

e8e88 09/25 14:47不過認真說LBJ也算控衛吧

推

Scion 09/25 14:50事實

噓

risingsuns 09/25 15:02你為什麼總是花你人生打一些無聊的東西

推

your1225 09/25 15:07https://i.imgur.com/OF7vdoC.jpg

噓

jasonsj12 09/25 16:00咖喱光是防守就進不了前十了啦

推

allse1032 09/25 16:04推實話只能幫補血了

推

LVE 09/25 16:12你說的很對

推

bigstreet 09/25 16:19請其實說的還可以

噓

chengy 09/25 16:21咖喱中間那兩冠沒KD也很難拿到吧

噓

NSYSUheng 09/25 16:25ID

推

bluemei 09/25 16:25這篇內容很正常也被噓XD

噓

ljk476820 09/25 16:36嘰嘰護法現身

噓

rojjujj 09/25 16:39笑了

噓

SkyWalkzz 09/25 16:59ID

推

elvita 09/25 17:06酸酸荒唐

噓

siwojune 09/25 17:19你覺得

噓

KIMCHAEWON 09/25 17:37推

噓

schoolfair 09/25 17:4725%有錯嗎數據分析都不行？柯粉真的是抗拒現實的代

→

schoolfair 09/25 17:47表誒….

噓

fatal5566 09/25 18:12咖小

噓

ptt98105 09/25 18:35咖喱排第11都還是預估以目前來看

推

Magic0312 09/25 18:45要A ID 也是A噓文的ID吧，就知道為什麼被噓了

推

tony30451 09/25 18:48這篇還行阿給推

→

flame1983 09/25 19:07路人前20差不多別幻想啦

推

flame1983 09/25 19:10抱頭鼠竄找單擋偷射三分的娘砲球員搞得NBA難看到

→

flame1983 09/25 19:10不行

推

cv120345 09/25 19:23這篇還行，但總有一堆人看ID就噓了

推

LMgogo 09/25 20:10咖哩中間沒KD會有其他鋒線應該也至少能拿到 1冠

→

LMgogo 09/25 20:11騎士神經刀耍寶那年姆斯不可能能血戰七6~7場

推

wewaJamesla 09/25 21:19補

推

mk1689 09/25 21:45還有人偷渡咖喱防守不行，怎麼能這麼雲

推

herry555 09/25 22:29確實

推

hakama99 09/25 22:42沒有提到某人還是被仇視者追殺lol

推

Dust4 09/25 23:05根本不會有人把tp放進前十好嗎

推

Dust4 09/25 23:07說cp3黏球基本上就知道你沒在關注他後期比賽

→

Dust4 09/25 23:07usg差那麼多還黏要不要去查看看77 usg多少那才是黏

推

Dust4 09/25 23:10隊上沒第二個穩定控球組織點才是上限不高的原因

→

Dust4 09/25 23:11火箭不就差點幹掉kd勇了

→

Dust4 09/25 23:11他自己關鍵玻璃也不能怪誰

推

TaksNo7 09/25 23:24推這篇，這是有經歷過90-10年代的共同觀點

→

elvita 09/25 23:27綠咖哩湯配一個側翼就是爭冠級別了當初KD勇成團後

→

elvita 09/25 23:27KD傷退勇士補了妹棒無痛切回73勇

推

milescwlin 09/25 23:30輸軟豆，幫拍

推

f77928 09/25 23:32CP3單核帶隊的下限很高這點跟姆斯其實很像

→

f77928 09/25 23:34但球霸型體系有天花板除非有頂級巨頭當你的角色球

→

f77928 09/25 23:35員可惜CP3身邊一直沒有那種PER124的配置

→

f77928 09/25 23:35自然以他為核心的奪冠之路會比較顛簸但還有機會

推

jesuskobe 09/26 00:05這篇還行阿,至少有分析

→

wewe44556 09/26 00:52少來啦如果真那麼神有種去魔術隊還是國王隊建

→

wewe44556 09/26 00:52立個體系來看看R

推

wewe44556 09/26 00:5419 20 湯普森嘴綠受傷怎麼沒發揮自有體系帶勇士

→

wewe44556 09/26 00:54打出來連季後賽都沒有還好意思誇

噓

NTD300w 09/26 01:28沒KD不說騎士光可愛馬刺和火箭就下去了好嗎還1冠?

→

NTD300w 09/26 01:28?

推

elvita 09/26 05:06沒KD最差也還有小雞阿本來就不一定沒冠不要因為

→

elvita 09/26 05:0673勇黑了幾場又被老詹跨掉就覺得是什麼爛隊好嗎

→

elvita 09/26 05:07還有咖喱被勇士選前勇士也不是什麼強隊吧他就證明

→

elvita 09/26 05:08是基石球員了還要去其他隊證明什麼XD

噓

kevinyouyou 09/26 07:36讚

推

herohu 09/26 08:47看ID就噓的某迷好多

噓

herohu 09/26 08:50有人好意思說湯神嘴綠傷就沒季後賽，怎麼不敢說75

→

herohu 09/26 08:50海連附加賽都沒有，笑死

噓

James78923 09/26 09:07咖喱不分位置前10 你先說說誰可以被踢出來好了

→

baigyatsh 09/26 11:17不知所云 curry 被別人拿到的冠軍有比較少嗎

噓

YAN0401 09/26 18:49沒看cp3比賽

噓

fengey 09/26 20:35死忠粉f7 跟el來報到

推