Re: [閒聊] 極客灣 : 被SWITCH拖累的神作

Fezico05/24 22:09開場從空島跳下去那段我覺得已經做得很厲害惹

Fezico05/24 22:09至於地底我個人是覺得應該有讀取，藉由跳下去的畫面

off6005/24 22:11跳到地底時按R俯衝，畫面就會停頓給你看 XD

Fezico05/24 22:11某些遊戲讀取會利用過場無縫讀取處理，王國之淚應該同理

Fezico05/24 22:12不過從空島跳下去就真的濕一片，整個大陸給你看

kuku32105/24 22:13空島到地面高度就是讀取所需的時間 跟爬地洞鑽牆縫一樣

Kamikiri05/24 22:14其實就是Hidden Loading遊戲玩多其實還是看得出來

Kamikiri05/24 22:15跟電影裡那些長鏡頭的Hidden Cut差不多

misaki03005/24 22:15那個淚滴泉要靠近才看到應該是故意的吧?

Kamikiri05/24 22:16NS能做得出XB3我就已經覺得開發團隊很厲害了

Kamikiri05/24 22:17王國之淚感覺又比XB3更強....

Fezico05/24 22:18XB3的動態模糊做的太過了。

Kamikiri05/24 22:18雖然LOD跟FSR的問題也是很明顯.....

Kamikiri05/24 22:19很多地方都看得出為了硬體效能的做出的妥協 但還是厲害

hacker725x05/24 22:21GTA3就無縫讀取不稀奇，但王淚在天上讓你看到整片大陸

xxx6070905/24 22:21怎麼可能不卡，我才剛上空島森林的光影就卡成克洛格森林

xxx6070905/24 22:21XD

hacker725x05/24 22:22就很狂了，美術團隊要為不同的高度決定載入的內容，讓

Fezico05/24 22:22動態解析度拉，打錯。XB3的動態解析度那個幅度太恐怖

Fezico05/24 22:23跳下來底下應該是貼圖不是實景，但還是很漂亮XD

hacker725x05/24 22:23人察覺不出轉換的過程很強。只有刻意拿望遠鏡看幾百單

hacker725x05/24 22:24位外的龍才會看到一條不會動的長條物 XD

Fezico05/24 22:26以NS這性能水準，王國之淚真的沒啥好挑剔的惹

Fezico05/24 22:26除了地瓜之外，記憶體也是個大問題

angelpeace05/24 22:27比較遠的景應該就是圖片了，不過除非拿望遠鏡看 一般

angelpeace05/24 22:27根本沒感覺

Yuaow05/24 22:34龍之淚是故意的吧，誘導你從空中找才能看到地畫的全貌，曠

Yuaow05/24 22:34野找照片位置也是靠近地點才會有亮亮的特效

xxx6070905/24 22:35我眼瞎空中找不到淚的位置XD

liner198905/24 22:38你在降落深坑的過程就是在讀取了，然後地下世界視野一

liner198905/24 22:38點點而已要渲染的部分沒地上多

oo2830oo05/24 22:46能榨出這台性能已經很猛了 讀取也快 畫面輸上代一些 但

oo2830oo05/24 22:47東西真的多很多 玩起來很像但是又不太像 戰鬥也變好玩

oo2830oo05/24 22:48曠野初期我沒啥在打怪 這次武器太好生出來 打怪也變得有

oo2830oo05/24 22:48回饋感 素材可以做武器不怕打完怪身上就空了

metam05/24 23:06龍淚靠近才有，找要找半天

tzouandy281805/24 23:07呃 龍之淚那不是技術問題 那是視覺設計

haofutw05/24 23:09龍之淚要靠近才會出現....

CloudVII05/24 23:10深穴那個洞前置很長感覺就是讀取用的

CloudVII05/24 23:11龍淚空中沒遮蔽物的話 是可以看到 但在地上的話要靠近才

CloudVII05/24 23:11會顯現

CloudVII05/24 23:12結果最近鐵頭一直死 還是拔弓讓它變簡單模式 前中期比曠

CloudVII05/24 23:12野難多了

CloudVII05/24 23:12從空中俯衝到地面也會卡一下不過可以接受

hacker725x05/24 23:20龍淚很明顯高度有七八百是模糊圖形，所有淚珠都是空心

hacker725x05/24 23:21近到幾百就有一個淚珠變實心，剩下就是走近顯示特效。

xxx6070905/24 23:23隨便一隻紅布林打一下都是5顆心…

kcball05/24 23:34龍之淚天空就看得出來，找實心的水滴就好

teddy05/24 23:45通天術的動畫就是在Loading

pocky051105/24 23:49我也是初代機最慘的是那種亮晶晶繞圈的呀哈哈空中看不

pocky051105/24 23:49到 下來走才看的到

SPDY05/24 23:50少有的給超長工期 邊做就邊DeDug 程式品質真的難能可貴的好

SPDY05/24 23:50不過其實BoTW騎DLC的機車飆 就已經會沒得掩飾的卡載入了...

w79081805/25 00:04IGN有拍影片 從天空頂跳下來 不拉傘 不加速

w79081805/25 00:04到洞穴底大概三分半

dreamcube05/25 00:21身為開放世界數一數二大作，這種工期真的不算長喔～呵

dreamcube05/25 00:21我還在等，甚麼時候才玩得到上古卷軸6和俠盜獵車手6…

SPDY05/25 00:25才跟你說過 上古6在2021年6月製作人才表示一切還在設計階段

SPDY05/25 00:27而且在星空(現已延期到2023年9月)之前不會有消息 就在吹了?

dreamcube05/25 00:29只能跟你說，玩家真的從5代等很久

SPDY05/25 00:29誰不知道 有需要你dreamcube重彈?

Rsew05/25 00:33真的給NS拖到，滿多地方配合NS機能

dreamcube05/25 00:38知道王國之淚沒讓玩家等太久就好

aw96963405/25 00:43目前除了在阿卡萊堡壘遺跡卡到賭爛以外 其他地方倒是都

aw96963405/25 00:43蠻順的

satoyama05/25 00:43初代機跟新版表現一樣吧 雖然新版理論上可以比較強

satoyama05/25 00:43但被老任鎖住了 效能是一樣的

SPDY05/25 00:50CPU/GPU/RAM的頻率都一樣 但後期款換成LPDDR4x微微好一絲絲

SPDY05/25 00:55任天堂是套用記憶體顆粒原廠給的延遲參數 因而可能沒被齊頭

SPDY05/25 01:10其中OLED用了美光的顆粒 理所當然的不能也硬套三星用的參數

Slas05/25 01:40通天術的動畫不是Loading 只是要防止鏡頭穿過地形

Slas05/25 01:40用鏡頭不會卡到地形的角度去通就不會進Loading

Slas05/25 01:41反之就算只是薄薄一面石板 鏡頭會卡到地形也是進動畫

HappyPoyo05/25 02:55有遇過幾次天空直達地底，畫面凍結等讀取

WU3CO00J05/25 03:48還是有讀取，石碑社有幫忙，才會看起來在過圖沒讀取

parolu05/25 08:08去看前作一些speedrun的特殊技法，踩盾什麼的超高速移動

parolu05/25 08:08時，Loading就已經明顯跟不上而有停頓讀取的情形了。

parolu05/25 08:08但整體而言還是優秀到不行。

krousxchen05/25 08:11卡載入還是有遇過啦，但很少次而且很快就結束

tuanlin05/25 08:15不用什麼超高技巧 你騎機車就會了

is112805/25 08:20其實全畫面不切換其他平台都做得到了，這沒有很困難

speedingriot05/25 08:27沒有很困難是用SSD的速度硬幹，NS的NAND又沒這速度

bobcom05/25 08:34期待老任出效能更好的新機，讓薩爾達更好！

is112805/25 08:42所以載入不切換已經是平台標準，你沒達到反而才有問題

is112805/25 08:44另外 NAND 跟 SSD 是同個東西，你想要表達甚麼?

ohha022105/25 09:26樓上 哪裏一樣了

ohha022105/25 09:33照樓上說法 sd卡也是nand 那讀寫速度怎麼到UHS也才30MB

ohha022105/25 09:33/s 跟SSD的3000MB/s 落差極大

is112805/25 09:35呃~SSD是用NAND組成的，他實際上應該要說 emmc vs TLC

ohha022105/25 09:35傳輸介面PCIe跟SDIO本質就不同啊 甚至NAND本身採用技術

ohha022105/25 09:35不同也會影響速度

ohha022105/25 09:37emmc讀取速度會快一些 加上又是內建的 所以一定比sd卡

ohha022105/25 09:37快 這就是為啥遊戲存本機會比存sd卡順暢的原因

is112805/25 09:37哪請問有啥證據指出薩爾達在載入畫面上不切換畫面很困難?

ohha022105/25 09:43比較出來的啊 你看三廠移植到switch的作品 地圖大一點

ohha022105/25 09:43的哪一個不是讀取讀到飽的 如果這麼簡單 怎麼沒幾家展

ohha022105/25 09:43現一下

ohha022105/25 09:45都跟你講ssd跟sdio讀取速度差異了 就像ps4用hd的話也會

ohha022105/25 09:45卡讀取卡很久啊

is112805/25 09:46所以代表他硬體不行阿~你的內容不就打臉板上說硬體不重要

is112805/25 09:46你們玩家要不要先統一口徑，到底 switch 是不是硬體不行

ohha022105/25 09:47你只考慮儲存裝置 卻不考慮傳輸介面？光同樣外接硬碟

ohha022105/25 09:47支援usb2.0或3.0就差很大了 同樣是NAND又怎樣XD

is112805/25 09:47先統一一下啦~不然不知道怎麼討論

ohha022105/25 09:50這篇不就是在說任天堂軟體技術很強 可以最佳化到讀取看

ohha022105/25 09:50不太出來 你在那邊扯什麼這哪個平台做不到 就算ps4要省

ohha022105/25 09:50讀取時間也是靠ssd威能啊 薩爾達可以在sd卡上做到類似

ohha022105/25 09:50事情就很猛了

ohha022105/25 09:51我是打臉你那句 同樣都是nand哪裏有差了 這句就錯很大

ohha022105/25 09:51不要離題

is112805/25 09:54有甚麼好離不離題了，你應該直接去問講出那兩個東西有差異

is112805/25 09:54的人，另外到底switch硬體強不強，強的話，做出這功能正常

is112805/25 09:55不強，那就代表有問題啊~他肯定縮減了甚麼才達成這些事情

is112805/25 09:55是你離題，整篇想表達的不就是我七年我很強，但實際上呢?

is112805/25 09:55你能回答我嗎? 我看你也不能阿~

ohha022105/25 10:01就儲存裝置來說 沒有什麼弱不弱的 採用sd卡速度硬限制

ohha022105/25 10:01就在那邊 除非改成ssd但價格就是飆漲 難不成最新款的手

ohha022105/25 10:01機平板就有用ssd嗎？你會因為手機用emmc就嫌他們硬體差

ohha022105/25 10:01嗎？

ohha022105/25 10:03你今天可以拿cpu gpu說他硬體差 但拿emmc sdio來講 就

ohha022105/25 10:03跟大多數嵌入式系統沒兩樣 因為讀取這塊發展有限 跟電

ohha022105/25 10:03池一樣 有硬限制 所以讀取這塊本來就是靠軟體各種偷吃

ohha022105/25 10:03步啊 偷到讓人看不出來 就是技術

frank16161605/25 10:04把某任務道具丟進深穴，它會在掉落途中突然消失然後

frank16161605/25 10:04直接出現在地底

rltc05/25 10:05看i開頭的在亂七八糟滑坡瞎扯 呵呵

ohha022105/25 10:06這篇在稱讚讀取這塊 你硬要扯到七年前硬體 請問這七年s

ohha022105/25 10:06dio有啥大幅度成長嗎 沒有的話 那單論sdio 硬體就沒有

ohha022105/25 10:06多爛 因為就算最新手機也是被這限制住

rltc05/25 10:08別被他帶偏了，討論讀取速度的事情他下一句滑坡到硬體行不

rltc05/25 10:08行統不統一口徑，不相干的事情偷換概念

rltc05/25 10:09跟這種邏輯不清晰的人打口水仗沒用，讓他自己爽就好

krousxchen05/25 10:11現在手機早就沒在用emmc了，安卓是ufs蘋果是nvme

krousxchen05/25 10:13然後SDIO有express這種最高985MB/s的規格

ohha022105/25 10:14而且還扯什麼”肯定捨棄了什麼” 任天堂之前換了新壓縮

ohha022105/25 10:14技術 減少資料傳輸量就是解法之一啊

krousxchen05/25 10:14問題在於NS還在用UHS-1，跟express中間還有UHS-2跟3

krousxchen05/25 10:15然後SSD叫作solid state drive，速度差別是通道問題

ohha022105/25 10:16樓上你講的 要等下代才有機會了 七年前沒這東西 這2020

ohha022105/25 10:16年才發布的 就算想用 技術也還沒成熟

ohha022105/25 10:19重點是UHS都只是理論速度 實際上根本跑不到這速度 可能

ohha022105/25 10:19只剩7成不到 各家sd controller跟用的nand顆粒都會影響

ohha022105/25 10:19速度 看你pc讀卡機就知道 pc再強 讀卡機這塊就進步有限

ohha022105/25 10:19啊

krousxchen05/25 10:20SD卡用啥規格不是重點，重點是ns卡跟內建空間用什麼

krousxchen05/25 10:21七成不到，也是吊打一眾pc低階SSD好嗎??

krousxchen05/25 10:21一堆ssd用的還是sata介面，那個速度能快的起來??

krousxchen05/25 10:26七年前就有UHS-3了，只是老任不用罷了

krousxchen05/25 10:27老任就是把NS卡 內建空間 跟 SD卡都控制在差不多速度

ohha022105/25 10:27sata 最低500MB/s 屌打UHS-3了 而且sd的pcie nvme介面

ohha022105/25 10:27在2017年才剛被提出 到現在也沒被泛用 老任沒用也沒法

ohha022105/25 10:27用啊 還不如期待下代switch能導入這技術

krousxchen05/25 10:28所以還是期待NS2能用上UFS，甚至用PCIE通道

krousxchen05/25 10:31SATA3是理論速度600MB/S，不是最低速度

krousxchen05/25 10:31更快的Sata Express基本上普及率不高

ohha022105/25 10:33更何況這跟chip有關 除非nv當初有特別加強這塊 不然任

ohha022105/25 10:33天堂幹嘛故意不支援 XD

krousxchen05/25 10:34SATA 3只是跟UHS-3同級罷了，哪來吊打??

krousxchen05/25 10:35老任連記憶體都想省了，不支援更快速度我看是成本問題

krousxchen05/25 10:35而且我前面也提到了，他要卡夾 emmc 跟 sd卡同級速度

krousxchen05/25 10:36而且你扯UHS-3，但怎麼不看看UFS的速度到哪??

ohha022105/25 10:48因為ufs sd卡跟一般sd卡介面又不相容 以泛用及推廣度來

ohha022105/25 10:48說 用sdio+uhs很合理 不要搞特規才是對的吧

nvidiaxp05/25 10:51推 也是用臺灣首發機至今玩都沒啥問題 換散熱膏跟貼而已

krousxchen05/25 10:53你在說啥??UFS跟SD卡不同東西

krousxchen05/25 10:54雖然有UFS卡這種東西，我是指用UFS取代內部空間的emmc

krousxchen05/25 10:55而不是什麼用UFS卡取代SD卡

krousxchen05/25 10:56你說用UHS合理，但老任沒用UHS-3哦??

krousxchen05/25 10:57拜托名詞搞懂，就像emmc也有emmc卡這種東西

krousxchen05/25 11:04查了一下，ns卡夾用的是老任自家協議

ohha022105/25 11:05因為這跟chip有關啊 大多數嵌入式系統的chip根本不支援

ohha022105/25 11:05ufs 我開發過的一堆影音嵌入式產品也沒支援啊 不要講的

ohha022105/25 11:05這很流行一樣 =.=

ohha022105/25 11:08而且老任用的是nv的地瓜 2017年推出 算上開發期 2015年

ohha022105/25 11:08就要投入產品開發了 chip設計投片會更早 那以當時的環

ohha022105/25 11:08境沒支援也很正常啊

Dorae556605/25 11:12其實地圖還是有分區域載入的，只是是分左右區域而不是

Dorae556605/25 11:12上下

Dorae556605/25 11:13因為我昨天在右下角海灣抓到一匹馬，最近驛站在中央。

Dorae556605/25 11:13我就從最左下地圖跑到中間地圖

Dorae556605/25 11:14途中就有畫面停住載入1.5秒左右的時間

Dorae556605/25 11:14在天空上載入的物件不用那樣多，可以無縫

Dorae556605/25 11:15在地面上會比較有感

Dorae556605/25 11:15地底也是靠無法飛越的超高牆來當載入的防火牆

krousxchen05/25 11:23x1是2015年的產品

krousxchen05/25 11:27我查了一下傳說中nS2用的orin nx 8gb，有pcie跟m.2

ohha022105/25 12:05那可以期待下一代了 體驗絕對大升級 讚

bayiyo05/25 15:02龍之淚其實只要找填滿的水滴就是了 其他水滴都是只有描邊

lbowlbow05/25 16:04地底的超高牆是地面的河流

SHR458705/25 17:44為了快去用SSD結果又為了省成本用QLC我可不樂見

SPDY05/25 17:47其實QLC是不耐寫 但讀仍能高速的同時不怕持續被讀

SPDY05/25 17:47而且現在1TB左右的SD卡 不用QLC還真的有困難

SPDY05/25 17:48美光目前出到1.5TB的卡 就是用QLC了