Re: [閒聊] 極客灣 : 被SWITCH拖累的神作

krousxchen05/25 09:55老任賣主機不是要賺錢，而是「不賠錢」

krousxchen05/25 09:56當年紅白機就是其他家主機都要賺錢但紅白機沒賺

krousxchen05/25 09:58前兩年靠CP值贏SEGA的SG-1000，兩年後才有大紅的SMB

krousxchen05/25 09:58同期才有三廠授權金模式補助老任的不賠錢戰略

rei19605/25 09:59說SFC主機性能好是不是誤會了什麼？CPU速度連PCE都輸的主

rei19605/25 09:59機....同時期硬體最強的是NEOGEO.....

krousxchen05/25 09:59但後來遇到索尼的賠錢賣主機戰略，搞到玩家都誤以為

krousxchen05/25 10:00老任主機要賺錢

krousxchen05/25 10:00我講紅白機，你講超任??

ab1235879405/25 10:00老任對於switch定義一直是主機喔

pkpkc05/25 10:01你有算過成本的話就知道NS剛開賣的時候賣主機根本沒賺錢

pkpkc05/25 10:02因為那對JC的成本實在太高了

krousxchen05/25 10:02老任主機初期不賺錢，賺錢是後期成本降下來才賺

krousxchen05/25 10:02當然跟微索那種一開始賠錢賣比賺更多沒錯啦

krousxchen05/25 10:03但一堆人卻誤以為老任作主機就是要賺

dreamcube05/25 10:03樓上說到重點，老任次世代主機應該也會是硬體不會太貴

dreamcube05/25 10:03，但控制器成本貴的主機。

hui00080705/25 10:03反正新主機一定會有，這點是無庸置疑的。我只是更希望

hui00080705/25 10:03新主機能無縫玩到ns目前上所有遊戲

krousxchen05/25 10:04山內溥老社長就說過，主機只是跑遊戲的機子

dreamcube05/25 10:04與其期待任天堂次世代主機硬體性能，不如期待會用甚麼

dreamcube05/25 10:04新控制器吧

hui00080705/25 10:04老任比玩家都更需要有新主機，畢竟這跟軟體一樣，是他

hui00080705/25 10:04們的立家之本

krousxchen05/25 10:05所以價格要壓低，這跟主機要賺錢是矛盾的

krousxchen05/25 10:06我是希望下一代JC能做大，最好能跟索尼掌機的握把部分

krousxchen05/25 10:06一樣大，就可以不用另外買pro手把

krousxchen05/25 10:07JC做大搖桿良率會好，而且也能塞更多新玩法的零件

riap052605/25 10:14老任從來沒定義Switch是掌機，你是不是誤會什麼

riap052605/25 10:15一直以來都是說「可以帶走的家用機」不是「可以接電視

riap052605/25 10:15的掌機」，這點無論日文英文文案都是這樣講

Johnwusak05/25 10:18掌機是lite

rogerkidd05/25 10:19那個世界大廠抽平台稅就賺了好幾個任了 幹嘛跳下來作

rogerkidd05/25 10:19吃力不討好

waynemayday05/25 10:23加強版底座沒辦法，那個接頭就卡死 等於還是得出新機

tmlisgood05/25 10:28主機價錢壓低是讓大眾都買得起啊，擴大遊戲受眾是老任

tmlisgood05/25 10:28的藍海策略

tmlisgood05/25 10:30老任不是作家機，家機只能一戶一台，老任是要人人一台

tmlisgood05/25 10:39索尼當初的遊戲機會要虧本賣主要是賣遊戲還要推廣他們

tmlisgood05/25 10:39影音格式，像是DVD、BD都是靠著PS才能搶下格式主導權

tmlisgood05/25 10:43當初PSP也是為了UMD，結果失敗了，所以之後的PSV對索

tmlisgood05/25 10:43尼是蠻雞肋的，因為沒有要推廣的東西只是為了維持掌機

tmlisgood05/25 10:43市場而做的，最後賣不好就果斷放棄了

SPDY05/25 10:44也沒要求效能要多頂 以8nm做ARM-A77配Ampere架構用LPDDR5x

SPDY05/25 10:44這種現在萬元中階手機等級配置 隨便都碾過現就算滿血地瓜X1

lbowlbow05/25 10:48原po，再買一台主機和遊戲片，你就能玩王淚了啊☆

ohlong05/25 10:49所以nvidia的新技術已經給答案了啊 掌機一樣720p可以到6

ohlong05/25 10:490hz就好 底座用ai技術upscale到1080p 所以新機底座一定是

ohlong05/25 10:49有運算晶片的

ohlong05/25 10:50甚至要upscaling 到4k 30 hz我覺得也不會很意外

ohlong05/25 10:53遊戲開發也不用一直膠著於貼圖跟render ai自己幫你把畫

ohlong05/25 10:53面升級加光追

nsay05/25 10:58第二台哪購~我家四台一人一台,王淚被搶我自己買數位了QAQ

krousxchen05/25 11:06NV就是最好的方案，蘋果的顯卡還是不如nv

krousxchen05/25 11:06更不用說老任習慣就是繼續用同一家的處理器方案

krousxchen05/25 11:07GBA NDS 3DS都是ARM，GC Wii WiiU都是PPC+AMD

aq98133405/25 11:07主要任天堂明知道自己主機性能不行，卻硬要出獨佔大作

aq98133405/25 11:07在主機上的邏輯

krousxchen05/25 11:08地瓜X1就跟同年的蘋果A9X在GPU性能上同級

aq98133405/25 11:09任天堂如果真硬要的話，好歹也出個底座吧

krousxchen05/25 11:09先不論老任對NS的定義是什麼，但硬體性能上就是掌機

krousxchen05/25 11:10拿掌機去跟家機比性能，本來就是沒有道理

aq98133405/25 11:10這主機性能剛出的時候都還好，如今早就被壓榨到極限了

aq98133405/25 11:10，遊戲開發工程師應該也被壓榨到極限了

aq98133405/25 11:10薩爾達傳說 王國之淚部分場景都會掉禎了，這還不換？

krousxchen05/25 11:10底座沒比較好，我看NS的type c跑的是USB2.0

krousxchen05/25 11:11要靠底座強化，至少頻寬要3.0，甚至要4.0

krousxchen05/25 11:12rog ally甚至還另外搞接口去滿足外接顯卡的頻寬

aq98133405/25 11:12不是大家抱怨性能不夠，而是明知道沒性能還出一些複雜

aq98133405/25 11:12場景的遊戲，他們自己本身開發遊戲就不太配合主機性能

aq98133405/25 11:12去做開發了，掉禎又說一堆雲玩家在抱怨…

krousxchen05/25 11:13與其說出底座，不如直接出家機版的，但不可能

aq98133405/25 11:15已經被壓榨到極限了，不出新主機難道一台Switch撐10年

aq98133405/25 11:15？

aq98133405/25 11:15他們想繼續開發新遊戲，遲早得開發新主機啦

aq98133405/25 11:15她們還要怎麼壓榨這顆地瓜…都壓不出水了，都快變成乾

aq98133405/25 11:15地瓜了

krousxchen05/25 11:16我搞錯了，NS type c應該還是有3.0的速度

aq98133405/25 11:17我一直搞不懂任天堂主機策略，你出個Switch 說是介於家

aq98133405/25 11:17機跟掌機的選擇，後來又出一個Switch Lite 純掌機，那

aq98133405/25 11:17怎麼不乾脆出個純家機

gaojin80121205/25 11:17其實我覺得Rog ally 就是好概念，只是價格太高了，

gaojin80121205/25 11:17他把高等級顯示晶片做成基座選購，配以大銷量去壓

gaojin80121205/25 11:17價錢，其實就有可能提高畫面了

krousxchen05/25 11:17但就算3.0，NS處理器性能還是太低，外接顯卡效率太差

aq98133405/25 11:18Switch 現在在任天堂眼裡真的是掌機定位嗎？Lite感覺在

aq98133405/25 11:18任天堂眼裡才是掌機，Switch應該早就被任天堂擺到家機

aq98133405/25 11:18那邊去了

krousxchen05/25 11:18switch就是掌機的正統進化，一直在純掌機鑽牛角尖幹麻

krousxchen05/25 11:19當年psp psv賣點就是用掌機玩家機等級遊戲

krousxchen05/25 11:19現在ns只是繼續這路線罷了，而掌機能玩家機遊戲，讓

krousxchen05/25 11:20掌機能接電視當家機用，不是很合理嗎??

krousxchen05/25 11:20switch就是掌機兼任家機，老任就宣稱它是家機了

ohlong05/25 11:20下一代叫mango好了 芒果乾好疵

krousxchen05/25 11:21現在那些pc掌機哪台不能接電視玩??

ohlong05/25 11:27而且我認為nvidia會在介面下手 剛好針對portable的ai 裝

ohlong05/25 11:27置市場開路 幫任天堂做特規都有可能 光全球銷量老任就可

ohlong05/25 11:27以當vvip了

lbowlbow05/25 11:30家機你可以帶出門在車上玩？醒醒好嗎，switch就是掌機

ohlong05/25 11:35反過來說不是老任不想出新機 一定是nvidia那裏還有什麼東

ohlong05/25 11:35西研發到卡住 我猜啦…

yo052905/25 11:36不管是家機兼任掌機，還是掌機兼任家機，結論都一樣是家

yo052905/25 11:36掌合一啦，只是老任給的定位名稱是可攜式家機而已

krousxchen05/25 11:38nv從TX1之後還出了四代，怎麼可能是nV研發卡住

krousxchen05/25 11:39不一樣，家機兼任掌機是WiiU

yo052905/25 11:40WiiU無法真正帶出門當成掌機來玩

krousxchen05/25 11:41所以是「兼任」

yo052905/25 11:41那個平板充其量就是在主機一定範圍內可以當成螢幕使用而

yo052905/25 11:41已

yo052905/25 11:41沒兼任到啊，要兼任的話至少要能帶出門吧

JoJo233005/25 11:42Sega掌機曾經風光過，看來你是沒用掌機玩音速小子過。

krousxchen05/25 11:42wiiu gamepad就是讓你可以在一定範圍當掌機玩

krousxchen05/25 11:43兼任不代表能「完全」兼任，就像wiiu

ex99000005/25 11:43幹嘛管老任怎麼定義 誰不認為ns也可以是掌機？硬要爭那

ex99000005/25 11:43個名詞幹嘛

krousxchen05/25 11:43wiiu 只是部分兼任掌機的功能

krousxchen05/25 11:44其實滿多人都在堅持NS是家機的

yo052905/25 11:44帶出門完全無法遊玩的掌機我不覺得稱得上兼任啦，就只是

yo052905/25 11:44另一個螢幕而已

krousxchen05/25 11:44他們唯一的論點就是，老任定義它是家機

bestadi05/25 11:45GG不就被GB打爆

krousxchen05/25 11:45反正家機兼任掌機絕對不是NS的情況就是了

krousxchen05/25 11:45而是掌機兼任家機

ohlong05/25 11:46我是指ai upscaling 的配套跟硬體 不是地瓜

lbowlbow05/25 11:47掌機兼任家機+1 那只是能接大螢幕的掌機

krousxchen05/25 11:47他們很在意是不是「純掌機」，不是純掌機就不是掌機

krousxchen05/25 11:48用這個論點他們就把NS歸為家機，而不是掌機

SHR458705/25 11:48在那邊喊720P升頻到4K的，就算真的有效果也不會比1080P好

SHR458705/25 11:48多少

krousxchen05/25 11:48但其實照他們邏輯，NS也不是「純家機」wwwww

alinwang05/25 11:48ROG ally在性價比上算便宜了

SHR458705/25 11:50升頻效果要好的前提是原生解析度不能比目標解析度差太多

krousxchen05/25 11:50DLSS3.0能搞到好的效果，是靠CPU/GPU的內部資訊

SHR458705/25 11:50外加遊戲有材質限制，就算是原生720P要升到4K貼圖材質就

SHR458705/25 11:50要有4K效果才會好

SHR458705/25 11:50這點不管是演算法升頻還是AI輔助演算法升頻都一樣

krousxchen05/25 11:50所謂的「掌機遊戲」只是因為以前掌機硬體性能限制

krousxchen05/25 11:51所以要另外做成「掌機遊戲」，現在掌機性能起來了

krousxchen05/25 11:52那些以前的掌機遊戲IP也都上了家機

SHR458705/25 11:52不是有了AI就無敵，先不討論原生解析度不能太差，貼圖材

SHR458705/25 11:52質也不能太差就代表性能要求還是擺在那邊不會因為你只有7

SHR458705/25 11:5220P就不需要高性能硬體

krousxchen05/25 11:52所以是不是掌機，就是看硬體的樣子

krousxchen05/25 11:52就像PC掌機就是把PC作成掌機的樣子罷了

krousxchen05/25 11:53而且你要說觸控遊戲才是掌機遊戲，那GB跟GBA怎麼辦??

SHR458705/25 11:53所以總結來說原生720P升1080P已經是還行的效果了再上去

SHR458705/25 11:53我是覺得別想了，就算有你也會不忍直視

SHR458705/25 11:55去準備一台擷取卡跟電腦用MPV跑演算法升頻就懂了，或是

SHR458705/25 11:55拿有支援DLSS2的遊戲去試試看不同檔位

krousxchen05/25 11:56我是覺得你可以去看看DLSS3.0的畫面如何

krousxchen05/25 11:57有傳說NS2有部分DLSS3.0的特性

SHR458705/25 11:58你開最低檔位目標解析度4K看看效果還跟我說效果好再說＝

SHR458705/25 11:58＝

j22427805/25 11:58想到一年以上沒開的N3DS 前天打開回味逆轉裁判還滿電

dcharlie52805/25 11:58最後一句明明是很多人想要的，不知道為什麼某些族群

dcharlie52805/25 11:58看到就要暴怒

j22427805/25 11:59玩整個下午到晚上還有一格@@

SHR458705/25 12:01而且重點是材質不能太差，你去把材質調到最低再用升頻，

SHR458705/25 12:01直接看上去材質還是糊一坨是能有多大提升？

yo052905/25 12:03NS究竟是誰兼任誰本來就不重要吧，因為成品就是家掌合一

yo052905/25 12:03，不是純掌機，也不是純家機，所以老任給的定位也不是純

yo052905/25 12:03家機，而是可攜式家機

SHR458705/25 12:04而且說真的老任有用升頻技術我才還是一個字都不會跟你講

SHR458705/25 12:04，然後還要玩家挖到才發現有用

SHR458705/25 12:04NS用FSR就是這樣

yo052905/25 12:04至於WiiU就是完完全全的家機，那個平板只是第二螢幕而已

yo052905/25 12:04，主機斷電就沒辦法玩，離主機稍微遠一點也沒辦法玩，帶

yo052905/25 12:04出門一樣沒辦法玩，實在稱不上有兼任到掌機功能

dreamcube05/25 12:05不是暴怒，是明明WiiU被譏笑短命了。

dreamcube05/25 12:05沒有人想看到Switch也很短命，明明PS5不構成威脅，Swi

dreamcube05/25 12:05tch市場上暫時無對手，當然是希望Switch長壽一點。

Yachaos05/25 12:13出加強版是加長壽命而不是短命吧，換代才是

rltc05/25 12:13你們有誰能想像在未來三五年之間推出的下一世代任機無法向

rltc05/25 12:13下兼容玩totk嗎? 無論從商業角度、開發角度或合理性來說都

rltc05/25 12:13不可能，那接下來等就好了

ohha022105/25 12:14不可能找apple 你要向下相容switch 當然找同家的nv最簡

ohha022105/25 12:14單啊 不然sdk整套換掉 三廠誰要陪你這樣搞？

Yachaos05/25 12:15老任在掌機一直都沒有對手，PS5一堆遊戲沒跨到NS，與其說

Yachaos05/25 12:15沒威脅，不如說根本不衝突

rewisyoung05/25 12:15沒要求很高啦 拜託下一代主機至少能1080p 60fps 這標

rewisyoung05/25 12:15準在2023年的現在一點都不過分

krousxchen05/25 12:17根本不衝突??講的好像三廠遊戲沒有跨ns一樣

tv123905/25 12:181080p 60fps 有很多PS4遊戲都沒有了...

krousxchen05/25 12:18wiiU跟nS最大差別在於三廠遊戲數量

krousxchen05/25 12:18更不用說等之後nS2出來，性能提高，三廠跨的更多

krousxchen05/25 12:19DLSS則是後幾代地瓜都有內建它的硬體

dreamcube05/25 12:20出加強版主機我是可以接受，因為加強版主機老實說為了

dreamcube05/25 12:20屈就舊主機，其實也不會有太飛越的進步（看PS4 PRO就

dreamcube05/25 12:20知道）。

dreamcube05/25 12:20但我看大家都是在期待性能飛越的次世代主機…

krousxchen05/25 12:20老任不用dlss的情況是，他怕被nV綁定

Yachaos05/25 12:21我說「很多」，你卻講得好像都有跨一樣，難道你玩得到法

Yachaos05/25 12:21環？

krousxchen05/25 12:21哦，有人總算知道2023年還想要加強版主機有多蠢了

krousxchen05/25 12:21你自已說「根本不衝突」

krousxchen05/25 12:22我也沒說「都有跨」，就自已幫我加話了

krousxchen05/25 12:22就你自已幫我加話了

rewisyoung05/25 12:22真的希望玩高品質遊戲的倒是希望他趕快換代不要在讓

rewisyoung05/25 12:22硬體拖累遊戲表現 會希望站在玩家角度希望switch更長

rewisyoung05/25 12:22壽老任更晚出新主機 不懂是什麼心態 消費能力比較低

rewisyoung05/25 12:22的玩家？

Yachaos05/25 12:22看不懂你把這兩句兜在一起的邏輯在哪

krousxchen05/25 12:23基本上有跨就是有衝突了

Yachaos05/25 12:23你也知道你在加話，還敢說別人說的好像都沒跨喔

dreamcube05/25 12:23我自己是希望Switch總銷量超越PS2的那一天後，任天堂

dreamcube05/25 12:23才公怖次世代主機。

krousxchen05/25 12:24只有一種情況會沒衝突，就是「三廠沒跨」

krousxchen05/25 12:24而你自已說「完全沒衝突」

dreamcube05/25 12:25不為甚麼，WiiU被譏笑短命笑那麼慘。

dreamcube05/25 12:25當然希望Switch爭氣點，讓大家看看任天堂主機有多長壽

dreamcube05/25 12:25，又賣多好。

krousxchen05/25 12:25事實是本來就會有衝突，但一堆人卻無視

krousxchen05/25 12:25而且這衝突會隨著NS2上市更嚴重

krousxchen05/25 12:26老任才沒你那麼幼稚，會想破PS2記錄

krousxchen05/25 12:26真想破PS2記錄，當年nds就能幹了

Yachaos05/25 12:27喔

rewisyoung05/25 12:28我是來玩遊戲不是來玩”主機”的 他銷量創新高也不會

rewisyoung05/25 12:28增加現有遊戲體驗 以壽命來說也夠長了 會有這種想法

rewisyoung05/25 12:28大概比起玩遊戲更愛戰陣營zzz

curtistv05/25 12:28一開始論述就是錯的

curtistv05/25 12:28NS任天堂官方說法定調是家機不是掌機

dcharlie52805/25 12:28dream 大不是說你，我是同意你的論點的

dcharlie52805/25 12:28是前幾篇有幾個鍵盤市調專家讓我大開眼界

dcharlie52805/25 12:28wiiU時期就是沒有來ptt取經才會失敗的吧

dreamcube05/25 12:30我就是看到3DS一出，因為3DS能向下相容取代DS，DS銷量

dreamcube05/25 12:30一下就沒了，不然理論上DS銷量可以破PS2的。

dreamcube05/25 12:30所以我才不希望任天堂那麼快出次世代主機，讓Switch短

dreamcube05/25 12:30命的。

dreamcube05/25 12:30（除非任天堂的次世代主機不相容Switch遊戲）

CloudVII05/25 12:31確實 以掌機來說能賣過E的大概只有任 沒意外以後向下相

CloudVII05/25 12:31容應該很有機會吧

krousxchen05/25 12:32話說以前有群人堅信下一台主機不相容NS

CloudVII05/25 12:35現在也有向下相容阿 只是叫你多付錢用模擬器跑自家的舊

CloudVII05/25 12:35遊戲

rockmanx5205/25 12:52任家主機硬體強其實只有N64跟GC而已 其他都沒當過效

rockmanx5205/25 12:52能王啊

SPDY05/25 12:55沒要任天堂效能又稱王呀 是連手機跨過來的遊戲也相對的會頓

rockmanx5205/25 12:55任天堂這邊有說過下一代主機如果要相容NS現有遊戲庫

rockmanx5205/25 12:55 最大的問題是版權

SPDY05/25 12:57若用台積6nm嫌成本高 用三星8nm到做現中階手機水平有何不可

ofender05/25 12:57好奇問問，主機大小跟價位不是不太一樣嗎，怎麼一直用典

ofender05/25 12:57型家機的規格去要求ns

RedLiam05/25 12:59人家就願意花兩萬買NS2啊 給尊重

SHR458705/25 13:036nm現在成本不會太高吧……

SHR458705/25 13:05已經是成熟製程了，有成本問題，問題應該會是在其他地方

SHR458705/25 13:05XSS都能壓到一萬內了

krousxchen05/25 13:11fc前幾年是效能王呀

RedLiam05/25 13:11答案你也說了 成本在別的地方 玩家愛怎麼爽喊規格都行

RedLiam05/25 13:11其他成本老任自己想破頭吧 沒給玩家新家就該噴？

RedLiam05/25 13:12新機*

krousxchen05/25 13:12版權問題是NSO那些舊遊戲啦

rewisyoung05/25 13:12不用講2萬啦 他敢賣1萬6在現在的硬體就能進步超多了

rewisyoung05/25 13:12 然後會有一群人出來哭1萬6也太貴

yo052905/25 13:15老任又不是第一次做向下相容了，怎麼可能會覺得版權是大

yo052905/25 13:15問題，而且版權那個我記得是在說NSO的懷舊遊戲，不是在說

yo052905/25 13:15次世代主機的向下相容吧

RedLiam05/25 13:1516k銷量也是上不去所有供應鏈都壓不低成本

RedLiam05/25 13:15是我也繼續賣舊機小改版就好了 反正玩家買單 賺錢最重要

yo052905/25 13:16另外以老任的市場取向，我覺得次世代首發價399鎂就極限了

yo052905/25 13:16吧

yo052905/25 13:17價格再高感覺購買抗性就會大幅提升了

rewisyoung05/25 13:1716k會影響的只有爸媽買給小孩那種吧 正常有上班的一

rewisyoung05/25 13:17個可以用5年以上的主機貴個幾千嫌貴 真的有在玩的遊

rewisyoung05/25 13:17戲買下來的錢隨便都超過主機的錢了

eyeter05/25 13:2816k大概會流失掉有家庭及女性族群

hacker725x05/25 13:30Steam統計前兩名是1650跟1060，看來宅宅捨不得花錢。

dreamcube05/25 13:34會覺得電視遊樂器主機能賣超過399美元的，肯定是新玩

dreamcube05/25 13:34家。非常不專業…

RedLiam05/25 13:4020k/16k這些數字不是重點吧 怎麼變成在講新機應有售價了

RedLiam05/25 13:40明明是強調額外成本 不是玩家想愛塞什麼規格都可以的

RedLiam05/25 13:40會變成20k的結論是成本大幅提升才有的不合理數字

RedLiam05/25 13:40剛好印證了想也知道不可能「想怎麼塞規格都行」

lolicat05/25 13:40新NS賣兩萬我不相信短時間內可以賣到幾千萬台啦

RedLiam05/25 13:41蘋果從市值不到1兆變現在2.7兆，以為是iphone性能飛躍性

RedLiam05/25 13:41成長嗎？靠的完全是供應鏈之神庫克

lolicat05/25 13:41核心玩家有那麼多嗎？

Marliz05/25 14:40同意這篇，現在去加強效能導致掌機模式的續航不足根本是

Marliz05/25 14:40在搬石頭砸自己而已，我覺得下一代NS只要有1080p,60fps就

Marliz05/25 14:40夠贏下世代主機戰爭了

WU3CO00J05/25 14:59拜託出個可以插m.2的插槽…讀取真的很慢

slidr05/25 15:02老任如果下一世代想搞硬體區隔，唯一比較有可能的模式就是

slidr05/25 15:02像M家的XSS跟XSX或I14跟I14 pro的概念，直接推出高階跟初階

slidr05/25 15:02兩個規格，或許能兼顧（只是或許）。任家客群輕玩家這麼多

slidr05/25 15:02，很明顯多數不是畫面黨跟硬體控，親民的主機價格、簡單有

slidr05/25 15:02趣的遊戲才是強勢之處，老實說要求任家要出什麼厲害的硬體

slidr05/25 15:02，真的是走錯路線了。

ccucwc05/25 15:06買過小SEGA，那個續航力真是經典

slidr05/25 15:06或者掌機維持在優先續電力夠長的規格，用加強版底座額外運

slidr05/25 15:06算家機模式需要的較高規格畫面，然後加強版底座是額外選配

slidr05/25 15:06，也許也是一個方式。

basacola05/25 15:17其實也不是辦不到高效能掌機兼主機啊 steamdeck不說 華

basacola05/25 15:17碩ROG Ally不也是很好的例子？ 老任走這個模式應該也不

basacola05/25 15:17少人買單吧

DEAKUNE05/25 15:40我是覺得最近應該是老任開發新機的好時機，技術增長不錯

DEAKUNE05/25 15:40又成熟的晶片，還有庫存也很多，應該能壓價

xoy05/25 15:51SD跟Ally沒有JC其實不能類比NS，產量跟銷售量也完全不是同等

xoy05/25 15:51級的，我有SD也蠻喜歡的，不過這是兩回事

lbowlbow05/25 16:04如果現在開始開發新機的話，大概明年底會出？

zeroyang05/25 16:12老任的遊戲一向都不是以畫質見長啊…

eyeter05/25 16:15老任最好的方法是慢慢小改款小部份來提升性能

deolinwind05/25 16:16你說蘋果跟老任合作哦？pmgo抽成很爽啊，自己的arcade

deolinwind05/25 16:16是一群瞧不起遊戲的工程師搞出來的

twic05/25 16:33應該不太可能1080 60fps吧

twic05/25 16:34應該只有部分遊戲（花枝 馬車 大亂鬥）需要60fps

SPDY05/25 16:44較大場景能原生穩720p/30fps 這樣用FSR或DLSS 也不至於仍糊

SPDY05/25 16:44不然XB那樣掉到380p還要補 畫面會糊會撕裂 真的有點慘了...

krousxchen05/25 17:00高通15年跟22年SoC性能就差五倍，真的不用怕效能不夠

SHR458705/25 17:02效能夠不夠用從來都是老任覺得的問題

SHR458705/25 17:02硬體再強總有玩家覺得不夠用

krousxchen05/25 17:03最怕是要求NS2性能要看齊PS5 XSX

SHR458705/25 17:03還有時間問題啦，NS在當初其實不弱來著

krousxchen05/25 17:03總是有人認為ns是家機，就要求要有家機的性能www

SPDY05/25 17:03任天堂早就動手過在主機韌體和BoTW更新後CPU啟用1.7Ghz模式

SPDY05/25 17:05這最佳結果 能幾近減半載入需時

Bugquan05/25 17:43說PS4，其實PS4也過十年了，你光用新的製成，性能輕鬆是

Bugquan05/25 17:43以前的兩倍了

basacola05/25 17:50舉Ally跟Steamdeck本來就是很適合的類比，哪裡不能比？

basacola05/25 17:50以前哪能想像這樣的效能拿在手上？

basacola05/25 17:51反正已經2023了，其實也不太需要為老任擔心，硬體上自

basacola05/25 17:51然會與時俱進。

Bugquan05/25 17:53其實我覺得Ally跟Steambeck更接近筆記型電腦，拿他倆說

Bugquan05/25 17:53價格和續能，是真的不能比

basacola05/25 17:53這些廠商不管是Valve ASUS 或是AMD 推這個晶片，無非就

basacola05/25 17:53是想推一把這個領域的產業，不期待老任把它給完善甚至

basacola05/25 17:53超越嗎哈哈哈哈

SPDY05/25 17:55覺得萬元中階手機差不多 但不需要4G/5G 也不見得要高階鏡頭

basacola05/25 17:55嗯？為了可攜，為了可以掌上攜帶，都是為了做到可以在

basacola05/25 17:55手上打順暢的遊戲，哪裡不能比啦哈哈哈

basacola05/25 17:56說筆記型電腦才是真的完全不同的東西不能比吧

SHR458705/25 17:57Ally SD是自定義程度高，你如果只限制9W續航其實還算可以

SHR458705/25 17:57的

SHR458705/25 17:57沒人叫你在外面玩遊戲還要把性能全部榨乾再來喊續航不夠

SHR458705/25 17:57力吧……

Bugquan05/25 17:59他倆都是希望玩家自己去折騰，去達到你們想要性能和功耗

Bugquan05/25 17:59比

SHR458705/25 17:59而且功耗解禁，性能解放不就NS的底座模式差不多的道理

SHR458705/25 18:01說他們是電腦也沒錯但說他們不是掌機根本大錯特錯，這就

SHR458705/25 18:01跟說Surface 不是平板一樣的蠢

basacola05/25 18:03我覺得重點在於掌機與桌上（家機）模式之間的平衡，SD

basacola05/25 18:03跟Ally也能做到這兩點，但有沒有做好平衡似乎還有一段

basacola05/25 18:03距離，這才是可以比較或借鏡的地方。

xoy05/25 18:31掌上電腦跟NS本來就是橘子比蘋果，任天堂在操控在人機介面花

xoy05/25 18:31的巨大成本哪裡是掌上電腦可以比的？可以期待任天堂在操作跟

xoy05/25 18:31玩法上的創新，任天堂多久沒在性能讓人驚艷了？任天堂遊樂器

xoy05/25 18:31的遊戲又不是只有王國之淚

killerbbt05/25 18:35真的很無聊，都什麼時代了為什麼一直要糾結掌機還家機

killerbbt05/25 18:35，一定要二分法？ps5一堆人帶便攜螢幕再玩啊

SHR458705/25 18:38雖然我同意不一定要二分法但哪來的一堆人攜帶螢幕玩PS5

SHR458705/25 18:38 ……

xoy05/25 18:43NS結合家機掌機體感傳統玩法背後不外乎是巨大的軟硬體研發成

xoy05/25 18:43本，生產成本也不是只花在性能上，加上為了普及壓低的售價，

xoy05/25 18:43只在乎性能自然掌上電腦堆料的做法才是首選

lbowlbow05/25 19:41沒看過半個用攜帶螢幕玩PS5的

marxOO05/25 20:46出無joycon版跟新joycon版的NS2就好，另OLED NS可降價撐

psxxxex05/25 21:10出了好幾年的東西還在吵掌機家機，像某索大將軍一直二分

psxxxex05/25 21:10法..

wayne31105/25 21:43新機向下相容很可能做不到，可以參考這篇

wayne31105/25 21:43https://youtu.be/WH03ht2fVqI

peter82120105/25 21:53底座加價購買，內部就是外接式顯卡，穩。

krousxchen05/25 23:02你先聽懂他說什麼，他的論點是遊戲包驅動程式，不像

krousxchen05/25 23:02電腦是驅動裝在OS上，所以遊戲在次世代機會沒有相對

krousxchen05/25 23:02應的驅動程式可用，但是這個情況在PS4與XS都一樣，而

krousxchen05/25 23:02微索解決的方式就是靠PATCH讓遊戲有新機的驅動

krousxchen05/25 23:03所以他只是解釋NS2的相容難處在哪，並不是說NS2就不

krousxchen05/25 23:03會相容NS

krousxchen05/25 23:09所以並不是什麼「很可能」做不到，你搞錯他的意思

wayne31105/25 23:32我當然聽得懂 我是指這裡很多版友期望的是像nds相容gba

wayne31105/25 23:32那種相容

wayne31105/25 23:34而且從第三方的立場講,與其免費發patch,幹嘛不最佳化一

wayne31105/25 23:34下再發個次世代版

wayne31105/25 23:36想要能直接相容,任天堂得包一顆x1進去或是直接再客製化

wayne31105/25 23:36一顆升級版的升頻x1

slidr05/26 00:05以NS熱銷程度，就算有技術問題需要克服老任應該還是會走向

slidr05/26 00:05下相容，畢竟NS基礎太好不吃白不吃。GB-GBA-NDS-N3DS 一路

slidr05/26 00:05走來皆是如此。除非硬體或遊戲載體又出現大變革，但看起來

slidr05/26 00:05應該不太可能。

hacker725x05/26 01:051.25億潛在升級用戶，數億遊戲銷量，誰敢重頭開始。

leechiungyi05/26 01:06笑死 你確定你聽得懂XD

leechiungyi05/26 01:10一定會兼容的啦，NSO上的就不一定

hayate6553605/26 02:05任天堂都表演7 8年給你看了，怎麼有人還在掌機家機w

krousxchen05/26 07:17MVG都說了，他覺得不太可能是包X1

krousxchen05/26 07:18他說ns有四千多款遊戲，每個遊戲不可能都patch到

krousxchen05/26 07:19而不是「新機向下相容很可能做不到」

krousxchen05/26 07:21但微索已經做過了，他們在新機上測試全部舊遊戲

krousxchen05/26 07:21宮本茂也說過，現在相容比以前好做

krousxchen05/26 07:26說能聽的懂卻理解成做不到相容，我看就是聽不懂

krousxchen05/26 07:27他影片一出我就看了，害我還再看一次確認是不是我聽錯

krousxchen05/26 07:27但就是一堆標題黨只看標題，就下了做不到相容的結論

krousxchen05/26 07:41整個影片的隱藏前提就是，NS2用最新一代地瓜

krousxchen05/26 07:42MVG認為這樣不會全部遊戲都能相容，因為patch

krousxchen05/26 07:44甚至mvg認為那些不相容遊戲就留在NS，而不是NS2包X1

krousxchen05/26 07:44不過我是覺得老任還是會搞全部都patch，就像微索

qaz63021005/26 11:02rog ally產品線五年可以賣一千萬台就很成功了，任天堂

qaz63021005/26 11:02主機五年目標是要賣上億台，目標不同價位不同，設計思

qaz63021005/26 11:02維也只能不同

hacker725x05/26 12:20Steam Deck賣一年多也才300萬，給他八年也只能2400萬

wayne31105/26 15:54遊戲都得patch就不是這裡版友說的相容啊！我說的很可能

wayne31105/26 15:54不相容是說nds相容gba那種形式的相容….

wayne31105/26 15:58本家還好說，利益不衝突，三廠的遊戲沒義務出patch啊，

wayne31105/26 15:58更何況這七年間倒閉的遊戲公司，這些舊遊戲沒patch你放

wayne31105/26 15:58到新機器裡面，就很有可能跑不了啊…不懂你是哪裡看不

wayne31105/26 15:58懂…還說我看不懂真的笑死

AustinPowers05/26 23:14NS不可能有升級版的，推升級或擴充版主機的下場都

AustinPowers05/26 23:15很慘...直接出新機比較實在

kendiv05/27 01:06出了家機還要針對不同的平台最佳化 老任沒這個閒工夫吧

krousxchen05/27 06:46因爲要相容不用三廠的同意，PATCH是老任要做的

wayne31105/27 10:07本來以為你只是誤會看來是真的不懂裝懂…switch現在的

wayne31105/27 10:07文件架構做patch當然要三廠來做，你以為跟你升級個電腦

wayne31105/27 10:07驅動程式一樣按一下就好囉？得有原文件重新打包編譯，s

wayne31105/27 10:07hader也得打包進去…不是什麼不用三廠同意欸…這跟ps4

wayne31105/27 10:07升ps5完全不同情況好嗎。

wayne31105/27 10:08更新了新的驅動，也得花時間檢查錯誤調整，不可能一次

wayne31105/27 10:08換了就沒任何問題…

krousxchen05/28 00:54又在不懂裝懂了，影片說就是跟PS5 XS一樣，由主機廠

krousxchen05/28 00:54來做相容性測試