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Re: [情報] Intel確認Alder Lake將使用Hybrid Core/A

看板PC_Shopping標題Re: [情報] Intel確認Alder Lake將使用Hybrid Core/A作者
oopFoo
(3d)
時間推噓26 推:26 噓:0 →:72

※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言:
: 大小核為什麼有意義,
: 因為任何電腦的任務都能分成2種:
: 1. 越快處理完越好的
: 2. 時間內處理完就好的
: 1的話就像壓縮RAR:
: 你能一分鐘壓完, 就不會想花兩分鐘去壓縮
: 2的話就像看影片:
: 你只要下一Frame能保證, 在上一Frame的時間內解出來就夠了
: (還有體感相依類的)
: 那麼
: 1這類的任務就會交給大核,
: 2這類的任務就會交給小核
: 那大小核的差異在哪也不難明白,
: 大核將全力提升性能,
: 小核將在確保性能下節省功耗與電晶體數量
: 現代cpu太複雜, 從解碼到指令預測什麼的,
: 投入了大量的電晶體去壓榨IPC,
: 但太多任務其實根本用不到這種性能,
: 好比我正在用PCMAN上PTT,
: 從鍵盤Key下去、到輸入法跳字出來,
: 大核處理可能反應時間是 100ns,
: 小核處理可能是 1ms,
: 但 so what? 都不影響我的使用體感。
: 這樣小核省出來的空間, 用在行動設備上就是可以省電,
: 用在其它地方則是讓大核可以有更多拿來揮霍的電晶體
: ----
: 這次給intel一個讚,
: 這是我在2017就在這建議過的事情,
: 也是做對的事情,
: 只是市場面會不討喜, 因為跑分比較不好看
: 不知道AMD會不會跟進

big.LITTLE 的Scheduler其實非常簡單。
https://en.wikipedia.org/wiki/ARM_big.LITTLE
有經過三次演化
Clustered switching
In-kernel switcher
Heterogeneous multi-processing

Linux在2013年就做好了。你Window有答案抄還做不好就笑死人
Clustered switching https://lwn.net/Articles/481055/
In-kernel switcher https://lwn.net/Articles/539840/
Heterogeneous multi-processing https://lwn.net/Articles/541005/

HMP其實非常簡單但效能好。最主要有三條規則


Small tasks (those that only use small amounts of CPU time for brief periods) are not worth the trouble to schedule in any sophisticated way. Instead, they should just be packed onto a single, slow core whenever they wake up, and kept there if at all possible.

Load balancing should be concerned with the disposition of long-running tasks only; it should simply pass over the small tasks.

Long-running tasks are best placed on the faster cores.

簡單易懂,成本低,效能好,省電兼顧。x86還沒進big.LITTLE才是奇怪。Jim Keller是名符其實的強,Alder Lake的規劃真的是讓人驚嘆。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.146.103 (臺灣)
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a1234567289 07/23 17:24能大概解釋一下裡面的scheduling alg嗎 我在上篇有

a1234567289 07/23 17:24留大概的過程 但是不知道他具體是如何做的

簡單講,Small Tasks(時間短的程序)不值得花時間,直接排在LITTLE Cores。長時間的程序才需要花時間排序在big Cores,在這就用原來的Scheduler來排序。

superLM 07/23 17:25我也這麼覺得

yymeow 07/23 17:26其實鄉民只在乎價格而已 :P

yymeow 07/23 17:27就算製程一直卡關,只要賣得比AMD便宜,也是無妨的

froce 07/23 17:38樓上,你想太多

Fezico 07/23 17:41這邊價格取向沒錯啊,牙膏目前跟競品比偏貴

所以把GPU分出來是對的,不需要內建GPU的可以省錢,一半的DIE在這,結果只有20%的人有用。Chiplet也是Jim Keller提出來的概念

※ 編輯: oopFoo (36.231.146.103 臺灣), 07/23/2020 17:49:05

a58524andy 07/23 17:43本來就整機價格取向啊不然

a58524andy 07/23 17:43xt出來價格不夠甜不是一片臭

Fezico 07/23 17:443600跟10400相比就是差那個錢

walelile 07/23 17:52我只知道,同樣價錢給我全部大核的贏

friedpig 07/23 17:58GPU絕對不是20%人有用 不要用DIY當DT市場

friedpig 07/23 17:58DT真正的市場是商用 幾乎全部都要內顯 但是這內顯

friedpig 07/23 17:58是真的能亮就好 根本不需要多好 切出去是對的

friedpig 07/23 18:00不過牙膏王的big.LITTLE 我猜應該不是JK提的 因為

friedpig 07/23 18:00LakeField今年就要上了 設計應該在他進來之前就好了

friedpig 07/23 18:01JK可能更大力去推動連主力都要玩big LITTLE跟分割

friedpig 07/23 18:01GPU吧

k2450 07/23 18:02怎麼知道task要花多少時間

wahaha99 07/23 18:05跑了就知道了...

henry46277 07/23 18:48先解決喚醒太慢的問題吧 搞到要禁止睡眠 本末倒置

RonanXidi 07/23 18:48真棒,給我來一顆,amd的

henry46277 07/23 18:49https://is.gd/gyQFW9

a1234567289 07/23 18:57你講的我知道啊 可是一個process或是thread不會事先

a1234567289 07/23 18:57知道他的時間長短 我想問的是他內部決定的策略是什

a1234567289 07/23 18:57

kira925 07/23 19:18講是很簡單啦 Application老實嗎?

kira925 07/23 19:18每個都是騙子 誰跟你照規矩

MK47 07/23 19:26大家為了讓app看起來流暢 全部都用api調大核XD

kevin850717 07/23 19:27Android都用這麼久了…程式不老實根本推不動吧

kevin850717 07/23 19:28程式會不會騙根本假議題

a1234567289 07/23 19:34我也很好奇程式要怎麼騙 可以教一下嗎

oopFoo 07/23 19:43跑了就知道了啊。新程序在big Core跑,yield就知道

oopFoo 07/23 19:44花多少時間。Kernel本來就紀錄一堆資訊來排程

a1234567289 07/23 19:48我知道 所以我是問他內部的算法具體流程是什麼 直

a1234567289 07/23 19:48接看費時是已經調度完畢之後的結果而不是過程呀

oopFoo 07/23 19:49商用就亮機igpu就好,所以才分gt1, gt2。我是不懂

oopFoo 07/23 19:49AMD為什麼不作igpu的chiplet

a1234567289 07/23 19:51我補充自己32樓。設定process affinity和prefer都需

a1234567289 07/23 19:51要管理者權限 不是隨便一個program想call就能call

oopFoo 07/23 19:52所以第一次run當長時間thread,如果不是,就調到

oopFoo 07/23 19:53LITTLE。例如常常syscall的就是短程序

a1234567289 07/23 19:59不對阿 第一次run時所有的thread時間應該是相同的只

a1234567289 07/23 19:59有是否在時間段結束之前主動放棄的差異 調度策略應

a1234567289 07/23 19:59該是個動態過程

friedpig 07/23 20:03AMD不做因為不划算啊

friedpig 07/23 20:04server用不到 DT那個io die也不小一顆 過io die串

friedpig 07/23 20:04沒便宜

oopFoo 07/23 20:06你syscall(call kernel)就yield了。keyboard,

oopFoo 07/23 20:07network,clipboard都是kernel call。call kernel的

oopFoo 07/23 20:07機會還蠻高的

oopFoo 07/23 20:13可是Renoir那顆那麼大,成本一定很高。

oopFoo 07/23 20:21lakefield的Tremont是JK設計的,所以big.LITTLE應該

oopFoo 07/23 20:21是jk沒錯。Intel請JK很大的原因是intel 的設計流程

oopFoo 07/23 20:22太慢,太沒彈性。JK把Intel設計速度提昇不少

friedpig 07/23 20:27拜託 你做gpu die 黏起來接近3900x的成本 別鬧了

friedpig 07/23 20:27怎麼可能比soc便宜

friedpig 07/23 20:28不要被AMD文宣洗腦了 chiplet最有優勢的戰場就是se

friedpig 07/23 20:28rver 跟hedt DT其實很虧

hanshsu 07/23 20:40直覺想task 在幾個CPU time 沒做完後就會被丟到bi

hanshsu 07/23 20:40g上去

kira925 07/23 20:44我建議你去看下EAS的WALT vs PELT的討論

kira925 07/23 20:44不是用什麼時間沒做完判斷的 syscall也不直接等同

kira925 07/23 20:44Loading

kernel有很多cpu和thread的資訊,in-kernel switching有用cpu_ frequency來判斷但變太複雜。Tasks長短判斷是一個學問,但第一步就是看kernel call. pelt & walt 是補充計算loading的,可是只在cfs&eas有。

lpoijk 07/23 21:20內個 Linux 沒有x86的eas 我只能說到這

a2935373 07/23 21:29AMD真的要塞純亮機的GPU其實也簡單 丟IOD就好了

friedpig 07/23 22:00丟IOD也算是個解法拉 不過GF你信他喔

friedpig 07/23 22:00而且這樣DT的IOD也是要花時間成本去重弄過 本來那顆

friedpig 07/23 22:01應該是Server的直接1/4砍下去簡單搞定的 多搞個GPU

friedpig 07/23 22:02又要慢慢驗證 而且主流需要GPU的平台 NB DT表現也

friedpig 07/23 22:02不會好看 最佳解還是就乖乖SOC

friedpig 07/23 22:02DT不要一直拿DIY小眾市場看 真正量都在OEM根本不是

friedpig 07/23 22:03原本Ryzen適合的 現在DIY的設計也是去鑽牙膏王的空

friedpig 07/23 22:03缺 搶下牙膏王最弱的一塊

friedpig 07/23 22:04直接一開始就去硬幹OEM要贏的勝算太低 只好先吃邊緣

friedpig 07/23 22:04市場

friedpig 07/23 22:10丟IOD除了GF雷包以外 功耗也是問題 還是SOC划算

friedpig 07/23 22:11而且現在那顆也沒多大 GG良率應該很OK

不用丟IOD啊,本來就可以放三顆?不是嗎?

aegis43210 07/23 22:21GG缺點就貴、下急單更貴

friedpig 07/23 22:33沒用gg 競爭力在掉一個檔次阿 哪有得選

a2935373 07/23 23:24純亮機拿現成的改哪有多難,只是AMD要先衝Server OE

a2935373 07/23 23:24M用一顆打天下就好

friedpig 07/23 23:47不會多難啊 但是也沒啥競爭力 主要想打的是NB跟加

friedpig 07/23 23:48減沾OEM DT NB功耗跟封裝都不好 成本也沒省多少

friedpig 07/23 23:49唯一好處大概只有可以多填一點GF的分手費吧 不過原

friedpig 07/23 23:49本的IO die應該就夠填了 幹嘛一直跟恐怖情人勾勾纏

主要是彈性,cpu才是主要賺錢的,igpu給gf或***都可,igpu是雞肋,找成本便宜的

oopFoo 07/24 07:41還有,結果Renoir花那麼多資源設計,結果igpu還是用

oopFoo 07/24 07:42vega,這樣還不如直接拆下來io再重新設計,省時省

oopFoo 07/24 07:43資源。現在聽說設計7nm要三億美金,5nm要五億美金,

oopFoo 07/24 07:43為了雞肋花這麼多時間資源,我認為不划算

suitup 07/24 09:08你認為不划算 那也只是你認為

suitup 07/24 09:08Renoir SOC化是為了NB 又不是設計給你DT

Yuwuen 07/24 09:15如果大小核架構一樣 針對單核體質去QC不同頻率組合

Yuwuen 07/24 09:15超省錢 牙膏廠發大財

wantsu 07/24 12:35第三方軟體不會為了大小核調度重新改寫軟體

stja 07/24 13:04

※ 編輯: oopFoo (59.115.97.10 臺灣), 07/24/2020 17:05:10

friedpig 07/24 17:113顆成本跟功耗都爆炸 還想混NB市場喔

RonanXidi 07/24 23:37真棒,給我來一顆,amd的