[閒聊] 應該移除MF裝
這個想法大概在宿敵
還是哪個聯盟看到影片一次噴幾十D的時候就有了
這版剛好在Reddit上被丟出來討論
(我記得之前也有,而且也是不少推)
但台灣論壇好像沒有人討論這個
原討論串: https://reurl.cc/9vzNyx
下面是個人想法 基本上跟原PO差不多
我自己只有在上一版因為時間比較多去組了打寶機體
一直噴東西是真的很爽,但真的噴高價物的時候反而沒什麼感覺
除了住聖所、劫盜、刷boss靠賽以外
刷圖提升收益的終點是降低自己的機體強度(穿打寶裝),對我來說很反智
應該是當機體越強,可以打更高難度的內容來提升收益
輿圖天賦跟這次T17有特殊的詞,提高地圖數量、稀有就算是個例子
但顯然又被打寶玩壞了
這邊還沒提為了極致打寶配置而組隊的問題,那個收益又更是誇張了
而且目前看下來最糟糕的問題是GGG必須為了打寶去平衡
這大概也是現在一般玩家連個D都很難打到的原因
也因為現在打寶盛行,導致你想透過刷圖賺的多就必須走打寶
不然你就像是在賣黃裝換C一樣搬磚而已
自己打寶經驗不多 說說你們的體感吧
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我從2.0預言玩到現在只能說ggg就是往高難才掉寶前進
比起MF這樣對遊玩體驗不會有太大問題情況來說
畢竟MF本來就從以前砍到現在 現在已經效果不好了
你要知道現在的MF是因為把地圖弄的很juice相乘的
以前的MF才是不講道理 直接刷白圖白怪都能狂噴寶
本質上現在的打寶已經是你得想辦法克服地圖很難
比起打寶目前的情況 我反而覺得攻堅才真的有問題
這攻堅難度都直接把每個玩家當競賽玩家的還亂砍流派
玩攻堅流派無法攻堅的成本又超高 還不給MF想逼死誰
reddit熱議
看完原文了 只能說是個想法 但不覺得會比較好
開季前的QA好像就有提到 之前刷BOSS體驗就有這問題了
以前玩裂痕聯盟我記得我只帶一條狗鍊在魔金寶庫可以打上
百張崇高卡
直接農出獵首 後來白怪就被砍惹
反正這兩季物價直接被幹下來
對我來說是好事隨便都能買魔血等高價品
鏡價以上的才是被通膨影響最大的
夢迴D3玩家在王死前換MF裝,暴雪直接把MF詞拔光失效
把MF的成本提高到比END GAME裝難取得如何? 實在不喜歡
直接移除這種操作
門檻更高 副作用更大之類的
開季組隊打寶最白癡,沒幾天人人好幾面鏡子組高價BD
,單人還在海灘上
覺得怪物掉落數量直接設定數量或是格子數上限就好,不
覺得一隻殭屍小蜘蛛噴10件胸甲哩哩扣扣很奇怪嗎?
我猜現在貧富差距很大 不知道一個功能更加完善的拍賣
場能否減輕這個問題
D3 10年前就看出這矛盾 沒多久就把MF裝砍掉了
真改了八成又弄壞其他東西
個人感覺是上季吸粉+這季甲蟲六分儀大改的關係
讓MF直接飛天 但你說以往的MF 確實還是比較會掉東西
但沒有那麼離譜 不過如果能改動讓一般機體和策略跟MF
的收益是能相比的話 我是樂見其成
應該減少組隊的收益 組一起降低難度沒意見
同意為了打寶需要反過來降低機體強度本身是一個很不合
理的遊戲手段
結果T17又又又又被玩壞了 原本大家拿肉袋打甲蟲 有人
發現這季開屍體會噴罪魂的天賦可以拿到返回基礎用
一個肉袋噴了一地的腰帶 比上季還誇張 Ben現在在刷
不喜歡MF裝這種上個時代的設計,但我覺得不是這季的主要
問題,現在GGG的甲蟲、輿圖天賦改動和掉落調降把T1到4虛
空石四甲蟲格前變成了第二種"章節",這樣的做法不說新玩
家,連休閒玩家都往外推,高強度才有收益的設計也會影響
什麼樣的Build才夠資格玩現階段的終局內容
不過這季賺錢法影片滿天飛 也有好幾個是刷t6當撕撕
怪的
這季要舒服確實比前幾季來的後期,光是要穩農t16點金,
機體防禦跟傷害都要有相對水準,普通傷害係數技能(無
多次擊中判定/非屍體爆炸),的bd起碼都要10D以上。前
幾季大概是弄個六連,弄1-2個增傷傳奇,其他抗性補滿就
可以。
三倍仗無法大量產出也是很大一個原因。
不過這季機體穩定之後平均賺D速度都蠻快的,然後目前
看來8L頭可以穩定100D內搞出來,這季機制真的強。
我也來弄一頂玩毒瘤
對單人打寶沒意見,需要犧牲強度換取MF度很合理
有得必有失,我是這麼覺得,真正該砍的或許是組隊
問題是犧牲裝備換打寶=ok,但是多人組隊只犧牲一人裝
備換來的是六人倍率的打寶加成,很簡單,組隊人物的打
寶效果除以人數就好。
只是ggg沒有要砍的意思而已
我也覺得組隊該砍,單人就算了
組隊那個產出真的很可怕 尤其季初 頂尖的還有交易手
但是反過來想,如果沒有玩家大量產出稀有傳奇,整體玩
家裝備成長會蠻慢的
這季第一個禮拜明顯物價神奇,地上撿的+1混沌/50法傷
/70法爆都可以賣1D==
單純要穩農T16點金沒這麼難吧?10D也要看是什麼時間點
的10D,單純只要打T16點金沒機制不難,除非你還要無腦
按祭壇加上其他機制,那就算那些技能也是要有一定投入
才有可能穩農,不然單純打一般T16點金並沒這麼難,碎
骨就不在你說的那些技能裡面,一樣可以
倒是MF要砍還不如砍團隊,MF好歹要犧牲自己戰力或是裝
夠好,團隊才是成本最低打高難度圖高報酬的模式,只是
每次GGG說要砍團隊的刀到最後都是玩家傷比較重
邊緣人我覺得組隊加成該拿掉
那已上季T8流來看 犧牲戰力打T8收益卻比沒MF打T16好 這
應合理嗎..
開玩笑,玩PoE就是想單人想刷就刷
我還要被收益綁架去弄團隊,砍砍實在
團隊部分或許改成MF看全部隊員平均比較好?
上一季我覺得T8跟T16打寶收益天差地遠
T8/16我都有做,8那個收益我打王戰循環
都比他高==
問題是T8投資打寶卻比T16沒投資打寶收益還高 這就很有問
題
為啥不合理?為啥會糾結在T數?
單人犧牲戰力、經驗投資打寶打低T圖
賺得比隨便打打T16來得多,好像也挺合理
我這假設是,今天就是個啥策略都不做
每張圖T16點金無腦開幹,每單張圖
收益低於有準備打寶、甲蟲那些的T8流
滿合理的吧?
不是 上季T8也是因為粉的關係才比沒MF打T16的厲害
MF肯定是個因素 但上季的粉才是主因
有MF又打T16才是真正誇張
會打T8是因為,沒得打T16的妥協版
柱子75+出?(應該)8/16真的天差地遠
所以話又說回來這季 我還是不覺得MF是主因 是因為賽季
內容有大改才會各種印鈔方法跑出來
我記得是T8不會出絕望深淵 跟確定那個等級的物品等級會
掉雙腰帶 有錯再指正我
這季改動太多了,設計師也沒想到這麼多
奇怪的打寶組合、玩法吧,而且都高耦合
動甲蟲NoNo動餘燼NoNo,是我光看到
一下T17MF一下神聖雨也頭痛起來
當然不合理啊 弄戰力上去的收益比弄mf還低很多 這點很
奇怪吧..
設計師沒想到是設計師的問題 神聖與這種預先知道獎勵的
就九成會出問題 魔湖那季明明就有教訓了
這種狀況要嘛掉不多給你先知道沒差 要嘛掉太多大家存
純看獎勵再決定要不要進圖
做T8打寶的投資也不算低內
我記得我季初弄到能打就差不多要50D
而且一張圖刷超久,投資有所回報合理吧
這季要穩農必須花更多功夫在防禦上…
講實在那些MF角色尤其是銳眼,投入都很高的好吧
這季6T1弓(裝備)好做 是不是讓人產生MF很簡單的錯覺
MF酋長相對便宜但面對剩下那一隻金怪就很痛苦
不弄MF堆戰力的角色 打王或專心走某機制也能賺 像通牒
應該是說 這類型的遊戲最終目標終究是角色的提升然後
變強 打寶理論上只是一個賺錢的過渡手段 如果打寶的收
益高到會有很多人選擇不要變強 那很本末倒置吧 跟蹲市
集一樣都是我不太理解的遊戲方式 感覺為了賺錢反而脫
離了玩遊戲本身的意義 我知道有人覺得這樣是好玩的 但
包含原po在內很多人想表達的意思應該跟我差不多
沒人規定PoE一定要變強才是對的玩法吧
MF沒問題,有問題的是MF跟非MF收益差距太大吧
沒人規定啊 當然 但這不是很多人玩遊戲的初衷 所以在討
論的是有沒有辦法找到一個平衡點而不要讓玩家收益落差
太明顯
我覺得破壞平衡的MF是組隊的MF
單人MF投資太多了,真的太多
改成MF計算以造成傷害的比例來計算就會好很多
組隊加成才是個問題 現在這個機制一般人無感 但是在打
寶團隊的放大下收益很恐怖
我反而覺得打寶團隊這樣才有團隊感覺 專業分工 但的確
是該把組隊mf加成平衡掉 例如撲殺手的MF/人數
雖然說打寶要犧牲很多裝備 但他們手持複製弓喝著酷酷的水
傷害跟生存 比大家都強大 所以其實也沒犧牲到
團隊是犧牲整個人 傷害光環 防禦光環 詛咒 打手 撲殺
這季我的感覺是,在沒有MF裝穩農T17稀有怪+2詞、塑者觸的
強度、配裝之前,正常裝備跟MF目前的平衡算還可以了
而在團隊MF組滿六人的情況下,我覺得利潤10倍是剛好
不然你MF團隊要磨合、喬時間打圖、零零總總搞了一堆只賺
比當然多一點點那不如自己刷,不過團隊的好處是初期就可
以執行蠻後期的策略
*比單人多一點點
更何況有時候你MF團隊可不只六人,還要算上交易手調配資
源、交易、做裝
但不就是團隊MF的收益遠大於個人,才會有動機去搞團隊
刷寶嗎?少數團隊賺一堆能控制市價影響多數個人玩家才
是被詬病的點
T數不是因為砍了低T能出的東西嗎
T8是因為75等深淵不會出洞,加上可以掉魔血
就像c說的認為利潤10倍剛好
但現在有人(包括我)覺得團隊打寶
利潤多出太多倍了,也正因多太多倍
所以才能控制市場,因為多數人都單刷
那一來一往被拋下太多
這季感覺是砍爛了 連路邊要打個野生神聖石三天不見
孤狼玩家佔多數吧?beta到現在都自己玩路過,也沒公會
早期論壇買賣到xyz出來,到現在官方市場,沒用過tft那些
回一下單人打寶的部分 沒有人會否認打寶也需要高投入 但主要是這兩個問題 1.同樣的投入,打寶配置的收益顯然就是高出一般裝備一截 2. 裝備強度高出全通難度之後,要進一步提升收益是改穿打寶裝 換句話說,目前的難度可以用整套的打寶裝爽刷,我認為不合理 所以我覺得問題有一大部分出在獵首上 我知道獵首已經砍過了但依然過強,尤其現在金怪量這麼多 把獵首、求知拔了或許也可以在兩者之間平衡一些
※ 編輯: TotemArt (218.164.9.48 臺灣), 04/15/2024 18:49:35 ※ 編輯: TotemArt (218.164.9.48 臺灣), 04/15/2024 18:50:30現在T17還沒辦法把難度拉到最高後用打寶裝爽刷
而且因為殺怪得數量跟稀有度甲蟲的關係,你用強度裝備配
這個甲蟲可能還比打寶裝順、快、賺
我看fubgun那樣刷完全不這麼覺得...
※ 編輯: TotemArt (218.164.9.48 臺灣), 04/15/2024 19:06:11另外該砍的不是MF裝,而是掉寶率該加上限
他沒刷塑者觸啊,只是+2詞*2而已
早上看他用君主之膚配忘卻陰影就是為了要刷塑者觸
現在看是沒在刷塑者觸了,我自己測也是覺得太難了
更應該說 只要有一季的機制是直接影響數量跟稀有度 甚
至是個獨立ㄔㄥㄓㄑㄩ
乘區 那MF的優勢就會被放大太多了
問就是聖所,吵就是聖所,沒事就聖所
上面有人提到的撿屍生罪魂搭配回歸基礎今天也熱修了
EMPY最新的影片 T17一隻罪魂金怪噴成滿畫面都是
我還是覺得拔了MF這季白癡的攻堅體驗 狗都不玩
一堆東西移到85去 但聖所還活著 變成一般單人CP值聖所高
很多 其他機制產出幾乎都抵擋不了團隊的刷法
怪群 怪會掉的 在地圖裡加怪的 團隊吃的到的加成都比較多
,市場上根本消費不了就是了
至於攻堅,這季比起詞機車,連紅圖刷圖連點像樣的產出都
沒有,鑰匙盒子比上季沒吸粉都要少
獵首就取得難易度被愈來愈低,人手一條的話不知會不會體
驗不一樣
砍頂端團隊收益 卡蘭德不就發生過一次了 雖然算全砍
empty: life is not fair
多個t
MF對普通的玩家真的太搞了
現在反正就兩條路,第一給MF但不給輕鬆MF,再上去收益有
封頂這樣,第二給MF而且全世界都MF,打到像吸粉賽季一樣
經濟崩潰。現在高階掉落都去85了,感覺都快像是後者了
該砍的是組隊的收益
團隊打寶收益真的太高了。希望設計團隊能夠跟他們一把。
這樣mf還輕鬆,我不認為;T17本身+天賦問題就太大了,大
到不穿mf也沒差
季前看起來,拔了一堆輿圖經濟大點,實際是全部都給你,前
提是你打得了
這季也有很大的問題在餘燼,開霧+餘燼,什麼機制都不參與
,但...什麼通貨農不了?
這些問題統合起來就一個機制堆疊造成的,不論是BD強度打寶
機制跟怪的強度全都是一個又一個不想退的機制堆起來的
要終結這個惡性循環只有退機制,每個賽季由隨機10個舊機制
加一個新聯盟機制就不會有那麼多問題
爆
[閒聊] Neversink對當前狀態的看法全文在這,文章頗長 放個大意好了,其實他這樣的推特方式有點零散和凌亂 Neversink目前認為GGG的走向是想要扼殺打寶團隊,透過把掉寶集中到黃怪身上 過去打寶團隊都是用滿編+大量衝高quantity的方式去打寶78
[情報] 這季砍最大的掉寶(3.19) What's Actually Happening With Item Drops 解釋這季砍最大的舊機制怪的IIQ(物品數量加成) 舊機制怪就像是鏡子, 艾瓦裡面那堆, 軍團怪etc 這些怪原本有極高的IIQ加成, 但是這季偷偷被砍掉了62
[心得] 打寶弓簡易養成這季不打寶真的愧對這季的裹粉機制 機制當然也可以在這邊提一下 體感獎勵每一千粉的級距的增加 如何增加吸粉的數量除了運氣 其實慢慢走可以看到粉的方向48
[心得] 3.18 謝謝你 打寶人 我的魔血之路開頭閒聊:從災饜賽季開始,因為高稀有度/數量的機制,讓MF (Magic Find)的BD再度 被大家看見且使用,大多聽到MF的第一印象一定會聯想到「獵首」,由於獵首的偷Buff機 制,使MF機體能夠在T16紅圖暢遊,但獵首也不是人人都有,這篇文章給不論有沒有獵首 的你,都能愉快地打寶!32
Re: [情報] 這季砍最大的掉寶現在改成這樣單人要穩定賺基本上只能搶劫挖墳 單純刷圖刷了好幾天,契約藍圖日誌什麼都積著沒打 中間除了好運掉一個高價橘裝其他什麼都沒掉 我還試著點天賦的地圖頭目機率雙王圈加綠魂 條件集滿原本還很期待,打死後撿幾個沒過濾的想說就這樣?30
[閒聊]《流亡黯道》3.19改版惹眾怒!神人玩家發《流亡黯道》3.19改版惹眾怒!神人玩家發表近70頁遊玩回饋吐心聲 《流亡黯道PoE》推出 3.19 改版「卡蘭德迷湖」以及全新挑戰聯盟,優化輿圖終局、推 出新技能寶石、傳奇物品等內容。 不過有不少玩家對於本次 3.19 的改版內容有許多不滿,包含花園機制大砍,稀有怪宿敵13
Re: [閒聊] 8/18 Ziz/Mathil訪談megathread摘要我知道你知道大家都知道你在酸騰訊,如果這遊戲要變成這樣,早在被收購後下一季就會 把賣點變成:「大渣好,我是渣渣輝,P!O!E!流放之路,神裝暗金全靠爆....」,然後把 大家最討厭的練新角色就放入商城。事實上目前連中國服沒有,你這樣就像出了什麼事都 要大喊:攏係阿共仔欸陰謀啦差不多 騰維拉要一直被抓出來也很累,好嗎?27
[閒聊] 與圖天賦,好慘。剛剛看了一下新版與圖天賦,精隨掰~~(希望可以靠甲蟲補回來。 另外感覺地圖的掉落也是GGG有意削弱。 打王感覺又超吃人品(我這季奈米戶刷30場uber紅王=0,後來就停手惹。) 然後不知道為啥天賦模擬器點到101點後就不給點了?(連數量都削弱嗎,慘)。 下一季感覺整體玩家腳步會慢很多,總覺得應該還會各種偷偷改機率吧?19
Re: [閒聊] 這次聯盟大家不滿的原因開季到現在的巴哈和ptt看下來, 我個人最沒辦法接受的點感覺討論度並不高 那就是這季GGG把遊戲內大部分的end game機制都砍了一輪 我所謂的end game是什麼? 就是像我這樣的偏重度玩家(我個人是平均開季一周內存到獵首兩周36挑戰,大概一個月afk)5
Re: [閒聊] Reddit熱議 有史以來留存率最高賽季這話題本肥宅滿有興趣的 本肥宅以前心情好錢太多沒有想到奇怪的build燒錢的賽季 還願意繼續玩的話就會捏一隻打寶來玩 上一次應該是兩三個賽季前 那季剛好本肥宅有做各種機制的收益測試