PTT評價

Re: [情報]羊蹄山戰鬼開發總監分享日本實地取材故事

看板PlayStation標題Re: [情報]羊蹄山戰鬼開發總監分享日本實地取材故事作者
bobbytung
(Ebookismyfate)
時間推噓22 推:22 噓:0 →:21

※ 引述《pl132 (pl132)》之銘言:
: Nate Fox 也分享,之所以會選擇北海道當作《羊蹄山戰鬼》舞台的原因就是因為北海
: 真的太美了,而在實地走訪之後,他們也確信北海道就是一個非常正確的選擇,也透過
: 當地人的交流,激發出了更多新的想法。但最重要的,Nate Fox 也提到,「土地與我
: 對話,我們也努力在虛構的島嶼中捕捉這片土地的精神。但身為一群美國人,我們也深
: 自己對日本文化的認識極其有限,所以我們拜訪了許多文化專家、也探索了許多很重要
: 文化遺址。」,

突然對北海道開拓史感興趣,來整理一下Wikipedia上看到的資訊好了。

・史前史

北海道在西元四世紀時,和日本本州一樣為「繩文文化」,也就是陶器上會有麻繩
的紋路,後來五世紀時過渡到「擦文文化」,這時會使用樹皮或者木刷在陶器上留
下刷文,稱為「擦文」,北面受到鄂霍次克文化影響、東面受到飛仁帶文化影響,
都有崇拜熊的傳統。

到了十世紀中葉,道南的渡島半島,也就是隔著津輕海峽與青森相望,函館所在
的半島發展出混合的「青苗文化」,開始使用窯燒陶器,並且能夠小規模生產鐵器,
也與日本人之間有交易往來。

・鎌倉時代

1192年源賴朝成立鎌倉幕府,當時就將蝦夷地當作流放重罪犯的受刑地。傳言
1217年初認命安藤堯秀為「蝦夷管領」,負責管理檢視流放者。

1333年鎌倉幕府滅亡後,安藤一家改姓安東,以「東海將軍」之名統治蝦夷地。

・日本南北朝時期 ,1356年,延文元年

根據長野諏訪大社最早留存的繪卷〈諏方大明神画詞〉紀錄,北海道,也就是
蝦夷諸島(蝦夷ガ千島),有三種人居住:日之本(日ノモト)、唐子與渡党。

日之本與唐子看來像是人種,但實際上,唐子是指居住在日本海、鄂霍次克海側
的住民,日之本則是東側太平洋側的住民。渡党則是道南一代的住民,由阿伊奴
混血組成,但可通日文,也就是青苗文化的後裔。

渡党早期還有著阿伊奴族群的意識,但隨著交易與共存,渡党則越來越日本人化。

・室町幕府時期(1392-

安東一家於這時在渡島半島的沿海設立了統治階級的館邸,一共有十二個,
通稱為「道南十二館」,為通商與殖民管理的據點。現在的函館當時稱為「宇須岸
館」,因為該館建築四四方方,而配稱為「箱館」=「函館」。

此時歷史紀錄上已經記載各館由「渡党」所支配,可見認同的轉化過程。

・1457年,胡奢魔犬戰役(コシャマインの戦い)

事件發生在位於最東側的「志苔館」。當地阿伊奴男性向日本人的鐵匠鋪訂製
一把獵刀,因為價格與品質問題產生爭執,鐵匠就用那把刀殺了阿伊奴男性。

渡島半島東部的阿伊奴頭目胡奢魔犬就號召部落團結,向日本人起義。道南十二
館中有十個館被打了下來。

最北邊的花澤館沒被攻破,領主蠣崎季繁派出家臣,也是入贅女婿武田信広以
弓箭射殺胡奢摩犬父子,阿伊奴族部隊一哄而散,戰役得以平定。樺太(庫頁
島)也來使降伏,只是實際上沒真的過去統治。

武田信広一脈後來延續為松前藩,武田信広的兒子蠣崎光広也有武勳:

・1515年,庶野訇峙兄弟戰役(ショヤコウジ兄弟の戦い)

1496年,阿伊奴族頭目ショヤ(庶野)コウジ(訇峙)先攻下茂別館,接著
連續取下南東三館,一路攻下南方的大館。也有一說該城不是阿伊奴族攻破,
而是蠣崎光広打下,然後自此佔據大館,稱為「松前大館」。這裡的「松前」來源
是阿伊奴語マトマエ意思是「有女人的地方」,可能是有日本女人讓他們感到
特別吧。

後來擺出鴻門宴,邀請兩位頭目入館飲宴贈禮,然後殺死兩人,平定戰亂。以此
戰役加上將對日本商船徵收的過半關稅提供給主君安東一家,而取得比其他館主
更高的地位。

・到松前藩為止

後來孫子義広繼續與阿伊奴族征戰,1529年以相同的鴻門宴手法平定阿伊奴族
長多那嶮(タナサカシ)之亂,1536年多那嶮女兒與女婿多離困那(タリコナ)
起義,又以相同的手法設宴暗殺,自此確立道南的統治權。

孫子季広上位(1545)就改以和談加強交易與阿伊奴族建立良好關係。然後藉由
13 位女兒與本州諸大名通婚在家譜上與主君安東家族建立同等地位。

傳到曾孫慶広時,就與主君安東家一起上洛,以蝦夷地代官的名號一起晉見豐臣
秀吉,賜予官職。1591年協助平定九戶之亂,根據《三河後風土記》,已經將
阿伊奴族的毒箭帶到戰場上了。

1593年帶著部隊前往謁見秀吉,認為是討伐朝鮮必成的吉兆,就要昇慶広的官。
但慶広辭退,希望能賜與對蝦夷徵稅的證明(朱印狀),秀吉同意後任命其為志摩
守。慶広以此昭示領民,也把阿伊奴族招來以族語宣布,確立對蝦夷地的治權。

1599年,慶広將「蝦夷地圖」獻給德川家康,表示忠誠。並且將姓氏改成松前。

1603年前往江戶參勤,賜予百人扶持(500俵米)待遇

1604年獲得獨家與阿伊奴族交易權,賜予官職,松前家正式成為大名,慶広為
松前藩初代藩主。

與阿伊奴族之間的交易為鮭魚、昆布、毛皮與鯡魚,光通商利益就有七萬石。也
因此松前藩限制往來交通僅限渡島半島日本人管理區域,限制其他往來避免走私
交易。

從此之後的歷史事件就都在50年之後了,像是:

・1669年,沙牟奢允戰役
這場起自於北海道太平洋側南方的起義一路順著海岸打,最後打到內浦灣的長
萬部町。

・1673年,檜山開發
幕府設立檜山奉行,要開採厚澤部川流域到上國天之川流域一代的森林,這也
只是在函館西邊的森林地帶而已。

——

整理到這裡,感覺就是...

嗯,1605年這時間選得很好,正好是一個時代的開始,然後之後什麼歷史記載
都很少,隨便遊戲製作組安排都行。

只是空間上來看:
https://i.imgur.com/6eRqy8G.jpeg

不,不對,羊蹄山與當年日本人管理區域(和人地)還差得很遠,有現代道路徒步
都要55小時了,然後當年日本人也只在沿海活動,沒有逐步屯墾的計劃。到了
19世紀幕府才開始規劃蝦夷領土,羊蹄山腳下俱知安町是到1892年才有人屯墾
進入。

所以如果要按照史實與這命名的話,應該是一位女性獨身闖入未開墾的土地和
各種熊類以及阿伊奴族戰鬥的故事......算了,隨便啦,好玩就好。

——

順便提及一下刺客教條Shadow參考的那本 Thomas Lockley所著《信長と弥助
本能寺を生き延びた黒人侍》,這本書雖然是翻譯書,但是日文版在2017年1月
由太田出版,英文版反而到2019年才出。太田出版是北野武經紀公司為了出版
北野武作品而創立的公司,一直都爭議不斷,以出版問題作、挑戰禁忌的作品
著名,代表作品是《完全自殺手冊》。

然後這本書出版後,北野武在2019年由角川出版了《首》這本小說,並且執導
同名電影,在2023年上映,在沒有想要尊重歷史的脈絡上,北野武這條路徑的
呈現似乎比較正確。電影片段就請自己上YouTube去看了。

所以我會覺得可能Ubisoft沒有注意到那一連串「製造」歷史Parody的由來,就把
ThomasLockley的書當作認真的參考對象看待了,算是一種跨國隔空惡搞吧。

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.234.246 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: bobbytung (1.34.234.246 臺灣), 05/18/2025 19:46:22

jason74805/18 19:44這時候的北海道有像預告中一樣的城池嗎?

jason74805/18 19:46還是打算像一代一樣各種架空穿越了

bobbytung05/18 19:47https://zh.wikipedia.org/zh-tw/松前城

jason74805/18 19:48你給的連結是西班牙足球隊……

bobbytung05/18 19:51維基百科找「松前城」

jason74805/18 19:53看了一下,建成的時間點離本作的1605差有點遠……

bobbytung05/18 19:59https://i.imgur.com/017RCk4.jpeg

bobbytung05/18 19:59當年的館也是這樣的寨

※ 編輯: bobbytung (1.34.234.246 臺灣), 05/18/2025 20:03:16

feartis05/18 20:12鴻門宴也太多次

testutw05/18 20:26胡奢魔犬聽起來很雜魚 跟夜露死苦同一掛的

eric0016905/18 20:38我很期待可以在遊戲看到太田山神社

Landius05/18 20:49鴻門宴正常,因為擺席代表是和人認錯,結果就是趁這點不講

Landius05/18 20:49武德,利用對方的習慣搞對方

Landius05/18 20:50然後那年代夷人就以音套字,然後會找難看的

vestal05/18 21:41會做奇塔塔普嗎

Luciferspear05/18 21:42ViV鴻門宴太多了

www115ui805/18 21:52歷史常常會把不講武德的手段美化成足智多謀

Xray200205/18 22:53搞不好boss有一隻很強的熊

aaronpwyu05/19 06:21雖然實地走訪很充實但早說了做fiction 不管歷史怎樣遊

aaronpwyu05/19 06:21戲都可以隨意安排 又沒說要做我們的歷史

v60i05/19 10:07SP考察文的重點是他們對外國歷史文化有尊重

v60i05/19 10:10真正的多元就該抱持這種態度,而不是現在變成我有黑人我有同

v60i05/19 10:10性戀我有女人我很DEI

luismars05/19 10:37蝦夷不都是蠻荒之地嗎...

blackone97905/19 11:18對馬戰鬼也出現好幾套不符合時代的鎧甲 但是你不會感

blackone97905/19 11:19覺他們有任何不尊重

luismars05/19 11:28背景都算日本文化的邊緣地帶吧...亂編的容忍度較高。

luismars05/19 11:29反正題材以前沒人作過(?)

rattrapante05/19 12:06娜考璐璐我老婆☺

iamnotgm05/19 12:34這設宴暗殺的紀錄多到阿奴伊人應該會覺得和人太可惡

jimmylily05/19 16:40覺得蝦夷「蠻荒」的感覺是相對「和人」的角度來看的吧

jimmylily05/19 16:40,不然愛奴人不是一直都在那邊嗎?

cyp00105/19 19:17原來函館的由來是箱館 難怪唸法是はこだて

asgardgogo05/19 19:30怎麼這麼喜歡鴻門宴啊

www115ui805/19 20:34宴會在歷史上就是暗殺的熱門時段

h92144005/19 23:49日本19世紀才完成征服北海道及統治島上原住民

Landius05/19 23:56彌學家那個小說基本上也是玩兩面手法,日版其實很收斂,表

Landius05/19 23:56明就是個小說體裁,但海外版就是True Story標註下去,加上

Landius05/19 23:57英文維基百科自導自演10年工法,阿育會中招是自然,只是跳

Landius05/19 23:57船真的晚了.

Landius05/20 00:09胡奢魔犬的表記還有胡奢魔犾,胡奢麻尹,胡奢魔尹...等等

Landius05/20 00:10也有胡奢魔允的表記.

child199105/20 10:25宴會上酒酣耳熱最適合暗殺啊