Re: [心得] 最後生還者2破關小記(雷,文長)
※ 引述《safy (Ty)》之銘言:
: ※ 引述《ThisisLongID (長哀滴)》之銘言:
: : 1輪玩完結局時 我自己也是覺得艾莉有夠慘
: : 但看一些討論還有2輪花比較多時間思索艾莉日記後 反而覺得結局沒那麼晦暗
: 本來也想寫篇心得 但因為這代太複雜最後作罷
: 二代的劇情編排對我來說很有趣, 僅在於有趣, 好惡來說大概一半一半
: 他有很多東西是第一輪玩家無法理解的, 甚至你要做個影片分析都很困難
: 例如遊戲一開始的劇情會討論到前一天夜晚, 通常玩家剛開始不會放在心上
: 到喬爾死亡以後返回他家, 看著桌上的陶杯, 看著恐龍博物館的介紹手冊
: 並且打開日記看到艾利心理的說法, 他不會忘記對喬爾許下的承諾
: 什麼承諾?
: 這一切當下都是看不懂的, 玩家被強迫用旁觀者的視點去推敲角色的心理
: 到全破的時候才告訴妳前一天晚上發生什麼事情
: 重玩第二輪的時候, 重返喬爾家拿起陶杯
: 但此時不管是喜歡或是討厭這作品的人,看到這個陶杯,感觸跟第一輪體驗到的絕對不一樣: 不管你是更加想了解這作品, 還是感受到更多不舒服的感覺,但體驗跟第一輪多少會不同: 艾莉始終是一代那個滿嘴FUCK的屁孩, 而他也同樣深愛著像父親的喬爾
: 探索自我存在價值的很複雜, 而愛是一個很難掌握的東西
: 即便自己很愛對方,但仍舊不懂對方想法
: 愛莉把喬爾當成是重要的親人, 喬爾不該替這樣的自己犧牲他人, 背負這麼多仇恨
: 這份感情的矛盾一直存在於遊戲,透過日記和閃回多少可以感受
: 試圖原諒喬爾, 其實就是接納喬爾的沉重的愛
: 所以喬爾當下聽到有點感動到眼眶泛淚(遊戲這邊細節有做出來)
: 不過吼,講得出來的瞬間其實艾莉心理也早就認同了
: 即便認為自己如此的毫無價值, 但是在別人的心中卻是如此有份量
: 這段講白一點就是艾莉耍傲嬌,但我覺得整個遊戲的氛圍似乎不適合這樣說
: 這個其實算是衍生自一代+DLC的消極態度
: 艾比之間的故事, 看論壇蠻多人覺得噁心, 但我解讀是這樣
: 最後艾比為了保護列夫和艾莉一戰, 跟喬爾是一種對比
: 列夫和艾比出生入死過, 同樣旅行數年,也是培養深厚的感情
: 對艾比(喬爾)來說, 他沒有選擇,他不可能放下列夫(艾莉)去死
: 要看懂這段就要先試圖理解官方設定下的艾利是怎麼看待喬爾的
: 即便理解, 可能還是有人會有滿滿噁心人的感覺
: 但艾比和當年喬爾一樣,都是為了救人不惜犧牲自己, 艾利想殺的不是這樣的艾比
: 應該是更加暴力,殘虐, 把喬爾虐死的艾比, 就跟他PTSD腦海中的那個一樣
: 通過他和艾比兩人肉體一番交纏之後, 艾莉閃回的卻是慈祥的喬爾
: 在艾比看到了喬爾的影子
: 這段戰鬥, 無聊的人可以用拍照模式觀察艾莉的表情
: 哀傷大於憤怒
: 我覺得難做的原因是在於, 艾利並沒有當年醫院那段記憶,要對比不能閃回那段
: 玩家要從最終決戰發現這其實跟當年醫院手術的事件有一點類似
: 但...說真的,Neil有確定玩家有辦法跟上嗎?
: 不可能巴, 閃回當下只給玩家一個瞬間畫面, 說真的誰能腦補?
: 又或是打到一半誰會去看艾莉的表情, 有這些細節是很好, 但是你有病嗎?
: 所以當艾比等人離開後, 艾莉只是冷冷地坐在海邊, 那是一個寂寞和感傷的樣子
: 所以艾莉有原諒艾比嗎? 我覺得沒有, 但是他原諒了喬爾
: 恩, 因為最後艾莉才算是接納喬爾給他的沉重的愛
: 然後和故事一開始日記描述寫下的誓言又互相對照, 完成了這趟旅程
: = = = = = = = = = = = = =
: 二代的故事表現是一個拼圖, 官方試圖非線性的鋪成, 讓玩家自己去推敲角色的心理狀態: 例如談談狄娜和艾莉的故事, 艾莉暗戀狄娜的時間至少超過三年
: 三年前喬爾一直以為艾莉戀愛了, 但喬爾誤會成是狄娜旁邊的傑西
: 又或是開場對艾利道歉的賽斯,他的個人故事描寫甚少
: 但是從艾比篇卻可以看到他是一家四口的男人
: 巡山人日記的描述, 當初救回來的人有可能就是他, 最後只剩下兩人活著
: 加上他逃難過程還是妻子還是死了, 讓他酒醉後難免有點情緒
: 像這種反而是比較簡單的部分
: 同樣的
: 追尋艾利的心路歷程是很困難的, 你越是不斷的去挖掘對話
: 你都能發現官方試圖在透過各種方式去完善二代的世界觀
: 要把這些細節全部都吞下去, 而不透過大量文字的表現
: 而且暴力元素和愛的描寫上
: 二代顯然是太過暴力,而且暴力又直白單純
: 但是對於愛的表現卻太過低調, 充滿著各種零碎的拼圖要讓人在體驗大量暴力中探求
: 我們始終不是艾莉,即便官方要設定並操作玩家的情緒
: 玩家仍舊沒辦法完美的帶入這個情感, 最後可能感受到的反而是故事對自己情感的背叛: 最後生還者2的剪輯手法基本上和2000年的電影 記憶拼圖的描述手法是有點類似的
: 但最後生還者2一開始就拉高仇恨以後, 玩家是否會願意完成這段記憶的追尋之旅?
我個人是認為艾比至少要給他的一個獨立的故事,完整的故事
至少要當最後生還者2唯一個女主角
由她的視角去瞭解的她的掙扎
從父親死後,她為何變成這樣?他怎麼加入組織?他怎麼存活?他的人生目的
也可以剛好展示一下,在喬爾身邊以外的人以及世界的另一面貌,讓玩家更瞭解末後
的世界觀(甚至可以把年齡再向前,愛比、父親與火螢的故事)
以給予更多的動機與人生目標(追殺仇人也是一個人生目標)
甚至要抓回艾莉完成父親沒有完成的事情,讓感染的人回復
甚至也可以帶一些CG,如果完成了父親應該要完成的抗體,世界會變的如何?
橋爾怎麼可以如此的自私
這樣可以讓這個角色更有說服力
然後再讓這兩條線(艾莉與橋爾VS愛比)在最後生還者3交會
沒有錯的兩邊,在面對分岔時,灰色的不僅是這個世界,也是每個人不得不的選擇
如此,讓末後的世界觀可以更加完整,讓副總想呈現的價值可以好好的呈現
(也可以多賣一套)
讓一代的玩家可以瞭解其他的世界,也可以在三代去理解在這個末後,
無奈,其實可以存在彼此為敵的雙方
不知道這樣編會不會比較好?
一點感想
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我覺得 艾莉和迪娜 也應該要陪養一下感情。遊戲中,二人看
對眼就上了,一出門就到了西雅圖,我真的以為西雅圖就在旁
邊。直到看了日記,才知道中間有20天。後來發生懷孕,
我只能說: 貴圈真亂 啊~~~
在想假設一開始別隱蔽艾比角色,且一開始就玩艾比角色
和完整路線,最後喬爾的死法非虐殺,或許大家就沒那麼
憤怒。
問題是都拉成屎了? 再多的幫襯只是多餘的,除非屎香!!
這是一個好方法,但騙不到400萬套,他就是又要錢又要自
HIGH才搞這種詐欺餵屎,沒種搞個自己獨立的玩意出來
這樣預告不能放喬爾騙你 很不方便
這樣想很棒,但2先這樣出會一堆人在那邊敲碗
故事如果要出第三作, 用JJ當主角踏上旅程是比較適合的
大家太想看到喬爾跟艾莉了
傑西在JJ沒出生的時候死掉, 對JJ來說二代就是前人的恩仇
是說我覺得賽斯這角色蠻神奇的 都爆發大概二十年了
他那種老頭應該知道有人罩能存活就該感激涕零了
三代JJ也隔太久
居然為了性向這種事公開嗆衛兵XD
三代變JJ護媽(爸?)記
頑皮狗員工表示:不要一直加演啦 (翻桌)
隔太久也還好 艾莉變成4x歲 列夫變成3x歲
JJ的背景設定在二代鋪成之下已經足夠,他的長輩太多故事了
我覺得不用等到3代,其實2代就可以這樣演了
加上JJ對父親沒有印象, 作一個追憶之旅其實並不壞
如果有次作 時間可以隔久點 給個幾十年時間讓菇菇人再
大進化
可能更多艾利和艾比的感傷, 列夫作為倖存者來描述故事
然後兩個大媽再第三部矯情一點, 艾比最終犧牲自己拯救艾莉
JJ當主角 是要做成RDR3膩
次作變成艾比她們的火螢找到新醫生和設備 然後再次去請
艾莉獻頭一次
如果官方能讓三代多發點糖, 讓二代的悲傷被轉化,我覺得可以
但總監是Neil, 我覺得他目前應該辦不到XDD
都把角色搞成這鳥樣了還想出三代R
不好說,主角JJ標題The New Hope然後艾莉出場大家還是
真香XD
the fireflies strike back
return of the switchblade
傑西其實沒死 出來跟JJ說 我是你爸?
話題可以延燒到出三代。到時候還是可能真香啊
如果是我的話, 我會讓艾莉離開傑克森市, 然後JJ在故事中
一代父女情。二代復仇。三代要不要認真拯救世界收尾看團
隊倒不倒了(?)
巧遇艾莉, 並且同時旅行一段時間, 從父女的立場變成母子
三代來個菇菇人視角好了(?
絕對不會感染的艾莉。搭配一個超級感染者新角色。還是真
香
超級帶原者
然後再讓這對母子碰上新生的組織, 而這組織領導者是艾比
但故事不會立刻碰上艾比, 而是讓分部的列夫接觸JJ和艾莉
接著出現一個橋段, JJ說服艾莉要去幫忙拯救組織,而艾利最後
和艾比見面, 三人一起打超級菇菇人,最後艾比犧牲自己斷尾
接著換成艾莉和JJ最終冒險後, JJ被感染者咬傷, 最後沒感染
原來艾莉當初再狄娜%%完的時候,體液交換讓JJ間接獲得免疫力
然後故事就在這邊作個中斷, 三代結束
最後交往的是艾莉列夫嗎?太驚人了(誤
我看錯(遮臉)
不過,要再塑造第二個免疫者不知道會不會很難
我還蠻喜歡艾莉小時候和好友一起被咬。陶侃要一起變殭屍
的那段劇情
選JJ除了有戲可講以外, 主要也是要透過將近20年時間洗設定
三代菌株變異,可以感染死人,喬爾從墳墓中爬起,進
化成最強等級的菇菇,死後的念會更強,變成最終的BO
SS,在艾比廁所時把艾比幹掉,最後在面對艾莉時,坐
下來彈吉他
andy 在寫奇幻小說了嗎? XD
樓主的想法不錯 0.0
我也覺得二代可以完全用來塑造艾比與他的快樂小夥伴們
然後把喬爾跟艾莉當彩蛋 順道帶出三代 銷量肯定衝高
先出艾比雖然銷量不會有老情懷 但玩的過程可以沖淡對喬
爾的愛 原來我們一代做了哪些事情 有個緩衝
這樣大家就會猜 最後三代艾比跟喬爾艾莉間會怎樣
才能真正帶出他想要表達的原諒和放下
這次的創作上就是想要讓大家看到喬爾莫名其妙被暗算吧。再
順著慢慢揭露事情的真相。只是這遊戲討論度太大。很難不
事情知道XDDD
首週可能只賣200萬左右吧,沒有喬跟艾莉,人氣差很多。
事前
如果是艾莉線就慢慢揭露真相還比較順一點就是...
切艾比線才在揭露真相實在反人類
這就大部分人都知道的傳統套路,但尼爾就覺得反套路很潮,就
更炸鍋了實際上根本沒好多少。
傳統套路雖然老套 但老套之所以老套就是因為接受度高
殭屍類型、戰鬥系統、分叉選擇、多結局,影響下一代走向
,傳統也可以玩的很厲害
反套路沒寫好就很容易大爆炸
最後1的題材其實也不是很新,但只要是好故事,畫面跟戰鬥
有了,翻車的機率可以大幅下降
實際上最後2的劇情只要是個還可以的老套 結尾寫得大家
能接受 一堆人還不拱起來拜
最後1題材真的沒很新穎 但老套的劇情只要好好編排一
定都不會差到哪 只能說ND野心太大 會開車而已就想開
太空船
一個十八禁遊戲,搞教育意義是搞錯很大吧
其實就算讓艾比爸把艾利宰了好好研究一番,應該也無法拯
救人類,艾利不會變菇菇又不是因為體內有抗體,而且TLOU
的殭屍是真菌感染耶!
27
1輪玩完結局時 我自己也是覺得艾莉有夠慘 但看一些討論還有2輪花比較多時間思索艾莉日記後 反而覺得結局沒那麼晦暗 艾莉的日記除了遊戲中所見的記錄外 有兩種東西 一是畫人臉 另一是畫飛蛾 在喬爾夫事件後 艾莉的創傷用再也畫不出喬爾的臉來表示(眼睛畫不出來) 飛蛾則是反應艾莉內心對尋找光明的急迫性64
感覺很多人到現在還是沒搞懂多數一代玩家給負評的理由=.= 講句明白話就是: 這故事根本不適合作為最後生還者的續作。 一代玩家看著喬爾與艾莉一路走過來, 兩人共患難、打破心房,羈絆逐漸加深,72
本來也想寫篇心得 但因為這代太複雜最後作罷 二代的劇情編排對我來說很有趣, 僅在於有趣, 好惡來說大概一半一半 他有很多東西是第一輪玩家無法理解的, 甚至你要做個影片分析都很困難 例如遊戲一開始的劇情會討論到前一天夜晚, 通常玩家剛開始不會放在心上 到喬爾死亡以後返回他家, 看著桌上的陶杯, 看著恐龍博物館的介紹手冊48
首Po【前言】 約莫5年前,在youtube看到一代的劇情影片 當時一部接一部,花兩三天啃完所有劇情 當下心裡便暗下決心,一定要親自玩過這款作品 不久後趁著百貨公司優惠
爆
Re: [心得] 最後生還者2我才剛玩兩小時就好氣看到版上的推文我很努力地把這款遊戲全破了, 在我努力撐過了煎熬、悲傷、憤怒之後, 其實我個人覺得這是一款好遊戲, 比起艾利線,艾比線讓我共鳴反而比較多, -----------以下有雷----------77
Re: [心得] 唯有放下,才能終結痛苦-最後生還者2雖然我也覺得這一代的劇情跟大便一樣,但好歹為了不要對不起那1790我還是玩完了,應 該還是有資格評論一下的吧。不講劇情的前提下,這一代的其他部分確實還是這個世代頂 尖的製作水平,並沒有爆炸。但問題就在於,最後生還者系列是劇情驅動的遊戲。 這也就注定了只要劇情大暴死玩家根本就不會管其他的,就像英雄聯盟同樣也有著動人的 角色故事與整個宇宙,但只要多人平衡沒搞好玩家哪管你其他的。然後,最後生還者2的46
Re: [心得] 唯有放下,才能終結痛苦-最後生還者2雖然我實在很不想討論這遊戲到底還有哪裡爛了,不過就討論幾點做幾個客觀的 糞點分析。 ※ 引述《ThisisLongID (長哀滴)》之銘言: : 1. 關於艾莉旅程的殺 這個問題的本質並不在於「殺與不殺」的問題。而是在於角色間的出場跟退場都32
Re: [心得] 最後生還者 Part II 讓故事完整了。艾比執著兩個小孩的原因很簡單 因為她無法從殺了喬爾這個行為獲得救贖 這從她打開手術室的門仍然看見小孩被吊死可以知道(從跟歐文的對話也可以看出來) 這個是編劇很明顯想為這個殺戮世界找出來的解法 另外有很多人執著艾比殺自己人18
Re: [心得] 最後生還者 Part II 讓故事完整了。聊一下一代的結局 一代的結局很妙, 在我看來它妙就妙在雖然是個開放的結尾, 但其實又不是那麼開放 如果去問一代的玩家, 恐怕每個人都有定論艾莉跟喬爾到底在想什麼 有人覺得艾莉根本就知道喬爾在騙她, 只是既然喬爾願意這樣騙那她就能接受 有人覺得艾莉根本沒興趣知道火螢和這世界怎樣, 覺得重點是喬爾願意留住她16
[閒聊] (有雷)最後生還者 今日艾比,昨日艾莉其實我還沒破完,進度到艾莉在聖塔芭芭拉而已 講一點目前的感想好了 我認為Neil Drukmann是個自我主義很強的人 上前作的劇本不是他主導的,前作的艾莉和喬爾受到玩家的喜愛,而且在續作中,這兩 人必然也會有很重要的份量,要寫這劇本,就必須好好思考兩人所扮演的角色。但是,15
Re: [心得] 最後生還者 Part II 讓故事完整了。一代我畢竟也是七年前玩的,有點淡忘了, 艾莉初次登場其實有給我一種我自己在讀放 牛班時,一種被認定為"壞"學生普遍會有的 想法: 「反正我這個人存在對這個社會就是沒有任6
Re: [心得] 最後生還者part2 有雷心得雖然還沒破完啦,但劇情已經看了個七七八八了...QAQ。聊一點自己對於最後生還者2敘 事的看法。 看完之後感想也跟餐哥一樣:「如果不叫最後生還者2它或許會是個佳作,但它是最後生 還者2就讓人沒辦法接受。」 這樣的無法接受源自於玩家對於雙方角色投射的情感實在太不對等了,艾比在設定上是一