Re: [心得] 唯有放下，才能終結痛苦－最後生還者２

Golbeza07/24 22:52反正支持者到底是不是和這款銷售有關的人網路上也看不出

Golbeza07/24 22:53來，這款的問題真的很大

Sk8erBoi07/24 22:55水準

Golbeza07/24 22:55有人喜歡可以理解，但是從種種因素來看不喜歡的人偏多

Golbeza07/24 22:56雙方紮草人猛打也沒意義，反正也說服不了對方

Lizus07/24 22:56漫威真的靠超多部電影鋪陳超久 才有後來的成功

ruiun07/24 22:56這早就討論到爛了，問題在於喜歡TLOU2需要自己腦補劇情才行

Lizus07/24 22:56和正義聯盟那種搞法完全不同

arclite07/24 23:00整個一二代都有出場，人設又沒變的大概就是巨無霸跟廁所

arclite07/24 23:00總是有維他命吧

sumarai07/24 23:04Neil 要教育大家選擇不一樣的思路，但是遊戲內沒給玩家

sumarai07/24 23:04選擇的機會

newtypeL907/24 23:07一代跟二代要講的東西都很簡單很好理解，差別在於一代

newtypeL907/24 23:07的敘事方式極佳，二代的敘事方式極爛

rockmanalpha07/24 23:17最後生還者當初被封神作就在於會講故事 故事遊戲體

rockmanalpha07/24 23:19驗跟電影演出緊扣在一起 然後你跟我說最2不談劇情?

rockmanalpha07/24 23:22如果最2有多人模式那還勉強說得過去

setsunabs07/24 23:23一堆敗筆，編劇不會怎不交給史克威爾來編劇

setsunabs07/24 23:25就算要當護航仔也照不到點來護，屎點滿滿

SquallS07/24 23:38風頭好不容易過了，就是有人又出頭來勾起大家不好的回憶

Landius07/25 00:05我記得還有ytbr認為劇情就像是星戰8+權力遊戲S8...

chiad07/25 00:23到底為啥覺得艾莉原諒了艾比...因為最後沒殺她所以就是因

chiad07/25 00:23為知道了她的過去而原諒她？

SGBA07/25 00:34反正對那些護航的 說邏輯根本說不通 因為它們根本沒有邏輯阿

chiad07/25 00:49黑的也都人身攻擊而已有什麼邏輯？

tai89012307/25 00:54有“都”人生攻擊嗎？這個回文不就很理性的跟你講了嗎

CyBw07/25 00:59原原po底下正在攻擊

Golbeza07/25 01:03你在這篇底下會這個…

Golbeza07/25 01:03回

mambaout41407/25 01:11那c大你可以說說看不殺艾比是什麼原因嗎？

deepinheart07/25 01:12我以為大家都看得懂艾利最後那單純是心靈跟肉體上的

deepinheart07/25 01:12無力, 不是什麼原諒

mambaout41407/25 01:13看了這麽多好評文章沒一個滿意的 都是腦補出來的答

mambaout41407/25 01:13案

ice7682407/25 01:18連復仇都做不好，人生真是失敗ww

syk556107/25 01:22所以某樓是想說其實艾利還是想殺艾比 只是沒力了..emmmm

syk556107/25 01:24我不是原諒艾比 我只是放棄復仇啦

hacker725x07/25 01:25發了一篇邏輯死去的廢文被噓爆，再怪別人都人身攻擊

rockmanalpha07/25 01:29要治好親人慘死做成的PTSD 就是要放過虐殺你親人的

rockmanalpha07/25 01:31兇手www 還有我一直在想 傑西的命就不是命嗎?

syk556107/25 01:33真的 我看到後面還以為要治好PTSD就是放過元凶

syk556107/25 01:34噢 不對 不是光放過元凶 你還得再去被咬手指後再放過

chiad07/25 01:36我同意是無力感與放下，而且叫她快帶列夫走很明顯就是她很

chiad07/25 01:36努力在壓抑自己，嘗試改變，就像她最後一晚跟喬爾講的「我

chiad07/25 01:36也許永遠無法原諒你，但我會試著去原諒」而這邊與其說是原

chiad07/25 01:36諒艾比，更多是原諒自己無法拯救喬爾。但是因為所有這些都

chiad07/25 01:36不是念旁白給你聽所以要說腦補我也無法反駁。

syk556107/25 01:38可4 你還是沒辦法解釋為啥艾利只看幾次艾比就會放過他阿

syk556107/25 01:39只放過列夫 甚至蛇幫男我都能理解 放掉艾比 emmmm

chiad07/25 01:40就算提出很多遊戲細節明示暗示結論都還是一句腦補籃窗靈魂

chiad07/25 01:40昇華然後說沒辦法說服

syk556107/25 01:42相較艾比反而比較合理 喬爾1定要死 湯米和艾莉就放過

chiad07/25 01:43我不就說了不殺艾比是放過艾莉自己了嗎....有需要多認識艾

chiad07/25 01:43比才能不繼續因為艾比而自虐？

syk556107/25 01:43雖然我覺得這段也挺白癡的就是了 末世放過仇家不怕被尋仇

syk556107/25 01:48ㄜ..原來放過仇人是為了放過自己 仇人怎樣其實不重要

syk556107/25 01:49PTSD真的是很奇妙的症狀呢

chiad07/25 01:49我覺得歐文講的有道理，今天要是艾莉湯米都一起死，到最後

chiad07/25 01:49傑克森跟她們很有可能再發展成殘疤跟WLF的全面戰爭的關係

chiad07/25 01:49說真的歐文一發現喬爾是在另一個繁榮的社區安家時他就想叫

chiad07/25 01:49艾比打消念頭了，這根他後來為了殘疤的一個老人跟同伴反目

chiad07/25 01:49就可以看出他有多厭惡這些打著正義的相殺了

jnegro07/25 01:51艾比沒殺湯米艾莉的理由很單純,他們不是她的目標

syk556107/25 01:51....艾利和湯米一死 請問還有誰知道是誰WLF幹的

artyman07/25 01:51這篇所有點都在本版討論過好幾輪了

syk556107/25 01:52放2個看過所有人的生還者 連找痕跡都不用 直接確認

artyman07/25 01:52如果還是無法彼此說服對方 至少可以不需要繼續循回下去

syk556107/25 01:53歐文不是為了WLF好吧 是為了給WFL增加敵人吧

syk556107/25 01:53我覺得討論這個蠻有趣的阿 講累就休息也沒差

jnegro07/25 01:54他們自己人就吵過一輪了,外人來看當然是可以批她決定很蠢

syk556107/25 01:54尤其是一些想法真的....很有趣

chiad07/25 01:56真的要講那樣，最後湯米都可以打聽到艾比跟列夫的消息了真

chiad07/25 01:56的要找線索還是有蛛絲馬跡，尤其她們一大群人一起移動真的

chiad07/25 01:563個都被殺發現的時候傑克森一定馬上派出所有人清算。就算

chiad07/25 01:56只就安全性考量也會要找出這些人吧不然怎麼知道不會再有人

chiad07/25 01:56被殺

setsunabs07/25 02:04這種糞劇本還能討論那麼爽喔？整個劇本就是有瑕疵、缺

setsunabs07/25 02:04陷，充滿矛盾，無邏輯，討論不能

hacker725x07/25 02:12就一個帳號養很久突然想發一篇吹捧的文章。

chiad07/25 02:24說糞還有護航都腦補，真的要討論又說沒什麼好討論，真方便

angierlee07/25 02:38你這腳本抄聶胖的喔

ab8529107/25 03:17我殺了妳親人，你怎麼不懂得珍惜

SouKazuho07/25 03:31https://imgur.com/locOCM8 之前看到日本人寫的

SouKazuho07/25 03:31他有些比較有趣的觀點。第一他覺得Abby的復仇是完美的

SouKazuho07/25 03:32一發成功、也沒有傷及無辜（Ellie和Tommy）

SouKazuho07/25 03:33做為對照組的是Ellie，單以復仇這件事來說是失敗的

SouKazuho07/25 03:34但是Abby完美的復仇並沒有使她從父親被殺的惡夢中解脫

SouKazuho07/25 03:36（這個還有更多可延伸，先不談）

SouKazuho07/25 03:37第二是他把Joel和Ellie做對比。一代的Joel最後的決定

SouKazuho07/25 03:38可說是非常任性的。決非Ellie自身的意志。

SouKazuho07/25 03:39Joel決意將無罪之人殺掉，而另一方面，Ellie放過了有罪

SouKazuho07/25 03:40的Abby。這是Ellie自己的意志。

newtana07/25 03:45就是個詐欺糞game,別想那麼多

SouKazuho07/25 03:47那作者說的主要的點是Ellie藉由放走Abby（他沒說＂原

SouKazuho07/25 03:47諒＂Abby）而使得自己的意志（決定權）重新回到自己身

SouKazuho07/25 03:47上。從Joel在一代結尾給予的局面中重新尋回自我。這兩

SouKazuho07/25 03:47點是之前的討論裡個人比較少看到的解讀。

SouKazuho07/25 03:47https://tinyurl.com/yxo37fkb 原文在此，有興趣可看看

SouKazuho07/25 03:49他有說一些我不一定贊成的，不過仍提供給想討論的板友

iyawen07/25 04:40艾莉為了尋仇從忠孝東路一段殺人到五段，手上染滿一堆血後

iyawen07/25 04:40，結果居然放棄對艾比復仇，那你艾莉對的起那些被你幹掉的

iyawen07/25 04:40人嗎？這是這個遊戲最瞎的地方

hacker725x07/25 04:55又在掰了。Abby的復仇建立在目標降智商的情況，而且傑

hacker725x07/25 04:56克森鎮本身就是友善城鎮，跟Abby出身的武裝集團不同。

hacker725x07/25 04:58更不用說Abby復仇動機就她屁孩，明知老爸擅自作主要取

hacker725x07/25 04:58未成年少女性命，被反殺還自以為要伸張正義喔？

hacker725x07/25 04:59然後帶一群小隊長級的小隊跑去別人小鎮，運氣好擊殺目

hacker725x07/25 05:00標但完全不留任何解釋，還好心自稱沒有傷及無辜？

hacker725x07/25 05:00是當傑克森鎮人都塑膠做的膩？某黨搞刺殺都搞到解嚴了

hacker725x07/25 05:01嘴巴講討論，啊實際上就是一直在瞎掰，掰完一篇又一篇

hacker725x07/25 05:04整齣劇就建立在屁孩復仇成功又要洗白，強制主角和玩家

hacker725x07/25 05:05放下。就像某些人先佔便宜又要別人別計較，真夠噁心。

chiad07/25 05:08重點一路上殺的時候一開始是因為仇恨腦衝啊，中間轉變完全

chiad07/25 05:08不提直接接說殺到最後只放過仇人？

chiad07/25 05:18在黑的都一直簡化簡化就是要你殺又要你放下，明明故事細節

chiad07/25 05:18都一再表現了艾莉的複雜掙扎。在明顯沒有對錯的世界觀硬把

chiad07/25 05:18各個故事套上正義對錯誰黑誰白就會覺得自打嘴巴啊，因為就

chiad07/25 05:18沒有人是純粹的好跟壞。

jnegro07/25 06:16這故事在第二幕高潮結束後故事核心就從復仇轉移到其它主題

jnegro07/25 06:18我想這也是它的pacing會被多數評論詬病的主因

jnegro07/25 06:20觀眾看到後面沒跟上故事走向自然就會覺得莫名奇妙

Cibo07/25 07:38有沒有人要支援一下支語警察

josepharick07/25 07:51實在看不懂單騎殺上幾百公里遠的路程跟人命，最後選

josepharick07/25 07:51擇不殺仇人的選擇是什麼情形

josepharick07/25 07:53說艾莉掙扎很久？這麼遠的路要掙扎半路不會掙扎回頭

josepharick07/25 07:53喔？要支撐一個人苦行式走上這麼大一段路為的是去殺

josepharick07/25 07:53一個人這種動機也能釋懷喔

josepharick07/25 07:55這種劇情設計就是不合理啊，玩家根本無法帶入情感，

josepharick07/25 07:55艾比在艾莉眼中就該是個她殺過的數百人中的一個平凡

josepharick07/25 07:55無奇的人，玩家知道艾比的過去這些跟艾莉的認知完全

josepharick07/25 07:55無關

josepharick07/25 07:57在這種亂世，老喬那邊的死法就已經夠智障了，一代老

josepharick07/25 07:57喬會犯這種錯？愛戀身經百戰的女殺神了，對一個殺你

josepharick07/25 07:58老爸、朋友前後認識不到十分鐘的仇家，最後放下釋懷

josepharick07/25 07:58？？？WTF

josepharick07/25 08:03末日情節最注重的人性面刻劃會做到變寬恕是非常智障

josepharick07/25 08:03跟政治正確的，你永遠不會知道你放過的這個會不會在

josepharick07/25 08:03某日晚上摸上你家幹掉你！不然你以為前面的劇情兩邊

josepharick07/25 08:03互幹是在耍智障嗎？

josepharick07/25 08:06那麼喜歡寬恕？怎不見WLF去寬恕一下殘疤？在這種亂世

josepharick07/25 08:06講什麼原諒？你有幾條命可以原諒人？

chiad07/25 08:15你要講清楚單騎殺幾百公里是講哪段，如果是說最後到聖塔芭

chiad07/25 08:15芭拉那段誰跟你殺了百里了？只有到被蛇幫暗算那邊清掉蛇幫

chiad07/25 08:15而已啊，不要跟我說蛇幫無辜哭哭他們很明顯一開始就是要拿

chiad07/25 08:15艾莉找樂子被殺我也不覺得會有誰多氣要報仇，而且那也不是

chiad07/25 08:15重點。艾莉從被湯米激那邊就知道對艾比已經不只有仇恨了，

chiad07/25 08:15更多是糾結。她都放過孕婦迪那加兩次艾莉了，但正是因為兩

chiad07/25 08:15次都是被打趴所以對喬爾的愧疚還是存在，整個無法好好生活

chiad07/25 08:15，所以最後還是得有一個結束，直到她真正把艾比的命拿在手

chiad07/25 08:15上時，她才有辦法感覺已經有辦法面對喬爾而且這時的放手才

chiad07/25 08:15是真正的放手。

kaede071107/25 08:19這劇本真的很糞 即是在現有劇本不動的情況下調整敘事順

kaede071107/25 08:19序都比現在好

midas8253907/25 08:45笑死，chiad你現在又在講艾莉哪裏有原諒艾比

midas8253907/25 08:46那你是要怎麼講艾莉放下喬爾呀？我還恨艾比但兩根手指

midas8253907/25 08:47沒了哭哭喔選擇離開的放下嗎？阿這算是什麼好劇情呀

midas8253907/25 08:48護航到這種狗屁不通的邏輯都跑出來實在可笑

chiad07/25 09:18最後艾莉離開的時候有哭哭嗎？彈吉他有因為只有兩個手指彈

chiad07/25 09:18的破破爛爛的像你一樣崩潰摔琴嗎？沒有，心情平淡的彈完，

chiad07/25 09:18回想到她試著原諒喬爾的那晚，在筆記上終於能再畫出喬爾的

chiad07/25 09:18雙眼，我提的全是遊戲有的，你除了說屎笑別人沒邏輯還有什

chiad07/25 09:18麼能說的？

kaioken07/25 09:32不管艾莉最後是原諒還是無力，遊戲就是沒有鋪陳和演出，

kaioken07/25 09:32一切都要玩家腦補是三小

kaioken07/25 09:43不管編劇想表達什麼，他都應該要"在遊戲中"做出足夠的演

kaioken07/25 09:43出來去鋪陳這樣的心境變化，不然怎麼能怪玩家看到這樣的

kaioken07/25 09:43結果然後內心只有「WTF」

chiad07/25 09:54我就不懂我也是寫我玩感受到的就要被說腦補，我也是玩完之

chiad07/25 09:54後的直感啊，然後又提出遊戲裡為何讓我如此感受的部份但還

chiad07/25 09:54是被說沒鋪陳腦補籃窗...

kaioken07/25 10:25這就是這遊戲失敗的地方，你能有這樣感受，但是也有一大

kaioken07/25 10:25群人根本感受不到，如果他是一個新的系列，我們還可以說

kaioken07/25 10:25他是吃電波，但是他是二代，一代就是一個劇情和鋪陳還有

kaioken07/25 10:25演出都很完整的遊戲，不能怪老玩家不接受

kaioken07/25 10:30這是一個劇情向的遊戲，你要表達什麼，你要傳達什麼，為

kaioken07/25 10:30什麼會有這樣的變化，通通都要在遊戲裡面有個合理的交代

kaioken07/25 10:30和演出，而且要讓人感受得到，不然就是創作者在自嗨

may6052407/25 10:35認同

chiad07/25 10:38但是我覺得不能下結論一大群玩家沒感受到，因為不喜歡的有

chiad07/25 10:38太多分類了，有像你沒感受到，有雲黑，有反sjw黑，有反尼

chiad07/25 10:38爾黑，加跟風屎梗黑，我不覺得真的「一大群」玩家沒感受到

kaioken07/25 10:46我認為這樣分類不ok，除了跟風的以外，有多少人是因為玩

kaioken07/25 10:46完遊戲或是看完整個劇情，對劇情失望，反過來不爽其他地

kaioken07/25 10:46方的？

kaioken07/25 10:47除了跟風亂黑以外都是有脈絡的

sarevork07/25 10:49說穿了現在還肚爛還有幾個是跟風 早就跟風去酸維京刺客

chiad07/25 10:50因為有劇透所以這件事應該是沒有結論...我看過沒被劇透親

chiad07/25 10:50自玩完覺得屎的，也有沒劇透玩完覺得神的，但不可否認是很

chiad07/25 10:50多黑從劇透開始就黑了

sarevork07/25 10:50單純看實況看個喬爾夫球要能怨這麼久可是很難的

chiad07/25 10:55被劇透之後期待不同然後發現喬爾不到3小時就跟劇透一樣慘

chiad07/25 10:55死之後就崩潰然後說艾比的地方都不爽玩趴著玩的也很多啊

chiad07/25 10:58或是相信劇透然後一直「看吧果然是屎」的心態，說不影響感

chiad07/25 10:58受我不信

yangtsur07/25 11:11哈..的確據透還是有些影響.當時據透發生時朋友問說要不

yangtsur07/25 11:12要退訂.我想說應該不會真的這樣搞,或許有其他原因.之後

yangtsur07/25 11:12又看了萊斯的影片想說的確要自己玩玩看.沒想到..呵呵

yangtsur07/25 11:13不過我不認為沒有據透我在遊玩後的想法會改變就是了

kaioken07/25 11:24不喜歡的人還要被這麼多預設立場...沒什麼好討論的了

chiad07/25 11:30抱歉kai大我並沒有想要預設你立場的意思，我同意劇情無法

chiad07/25 11:30說服你，感謝理性討論

SouKazuho07/25 11:36從一代很多玩家不想對醫生下手就可以體認到Joel殺醫生

SouKazuho07/25 11:37是跨過某個界線的。以Abby的角度來看，父親有大義名份

SouKazuho07/25 11:37，與Ellie非親非故的走私者Joel殺害整個醫院的火螢、

SouKazuho07/25 11:37父親和Marlene，導致她安身立命的火螢壞滅，生命從此

SouKazuho07/25 11:37不得安寧。她帶著那群人去到傑克森，大家也不是她的手

SouKazuho07/25 11:37下，Owen和Manny、Mel、Jordan這些人在那個房間的所感

SouKazuho07/25 11:37及爭執，這件事對他們帶來的影響，都各有不同。

sarevork07/25 11:37看 討厭就被預設力場了 這是要如和說服人

chiad07/25 11:38我自己是等不了所以被完全劇透XD但是玩完後還是覺得不錯

SouKazuho07/25 11:40Frodo花了三集漫長的電影時間，歷盡千辛萬苦帶著魔戒

SouKazuho07/25 11:40到末日火山要焚毀，但其實到最後他下不了手，他背過身

SouKazuho07/25 11:40，山姆絕望吶喊。

sarevork07/25 11:48你少了甘道夫精神勒索 然後自己不去（x

ifyoutry07/25 12:16我一代不想殺醫生單純覺得沒必要而已，但他既然拿刀對人

ifyoutry07/25 12:17那就沒話好說了，無關乎什麼界線．

SouKazuho07/25 12:23私以為，沒必要殺而殺正是一種界線。

ifyoutry07/25 13:13醫生拿刀對著我就從沒必要變成有必要啦，沒那麼複雜吧．

ifyoutry07/25 13:15其實就以現實來舉例，有個小女孩體內可能有治癒癌症關鍵

ifyoutry07/25 13:17但不殺他就拿不到，那麼對這女孩下手沒有爭議嗎？那怎麼

ifyoutry07/25 13:17能說服玩家認同這有大義名份？

yangtsur07/25 13:17@sou 所以我覺得魔戒可笑,也覺得Frodo可笑. Sam才該當主

yangtsur07/25 13:18角. 一路上幫Frodo把屎把尿還要大家體諒Frodo身為持戒者

yangtsur07/25 13:19的痛苦...老實說也看不出有啥痛苦. 為Sam可惜

bytue07/25 13:24連學校老師講的話我都不一定聽了，為什麼還要花錢買遊戲請

bytue07/25 13:24別人教育我？

chiad07/25 13:25拿治癒癌症我覺得不準確，因為癌症沒有那麼迫切或是直接影

chiad07/25 13:25響大多數人的生命，現實也不是末日（或者說還沒？

hacker725x07/25 14:39一代殺醫生自己再去玩一次好嗎？今天擺明就是一個男人

hacker725x07/25 14:39要殺Ellie，整個遊戲喬就是保護Ellie殺了一堆人，這裡

hacker725x07/25 14:40為了Ellie存活而殺了"謀殺未遂"的醫生，他拿著手術刀

hacker725x07/25 14:41擋在那邊，你不解決他就是GameOver艾莉死。旁邊還有兩

hacker725x07/25 14:41個助理是沒有事的(除非你手賤)。更不用說接下來火螢出

hacker725x07/25 14:42動的可是武裝部隊，喬不反擊就是兩個一起死。講得好像

hacker725x07/25 14:42喬莫名其妙把一群善良的人處決掉一樣，在那邊裝可憐。

ifyoutry07/25 14:46這還要什麼準確？一樣是拿人命來算數學啊，難道你是覺得

ifyoutry07/25 14:47治癌症不行但治菇菇可以？

hacker725x07/25 14:48類比魔戒更是不倫不類，魔戒是權力、長壽、隱形的誘惑

hacker725x07/25 14:48三部曲都演出魔戒誘惑多少人了，拿結局類比是在裝傻？

SouKazuho07/25 18:43一代必須殺醫生的劇情當年也是很多討論，有槍的Joel要

SouKazuho07/25 18:44阻止醫護人員可以有很多方式，但劇情安排上醫生必須死

SouKazuho07/25 18:44，結局Joel必須說謊，一點餘地都沒有。這就已經陷Joel

SouKazuho07/25 18:44於罪了。在那之前的殺戮都可以說是你死我活的生存之戰

SouKazuho07/25 18:44。

hacker725x07/25 18:47你還是沒有回應醫生想殺未成年少女被喬反殺，這一點是

hacker725x07/25 18:48跨到什麼界線？現實世界有醫生不等病患清醒同意就奪命

hacker725x07/25 18:50，但你就避而不提，你就繼續說Joel有罪，哇真會講。

SouKazuho07/25 18:52Frodo只有一個最重要的任務：抗拒誘惑，到末日火山毀

SouKazuho07/25 18:52掉魔戒，前者他在最後關頭失敗了，後者是咕嚕參與造成

SouKazuho07/25 18:52的結果。人心易變而脆弱，漫長的旅途能夠摧折考驗並改

SouKazuho07/25 18:52變人的意志和心思。

SouKazuho07/25 18:57Joel可以阻止他而不要殺他，但編劇就是這樣安排，這表

SouKazuho07/25 18:57示遊戲就是要讓Joel的負罪，結局留給玩家複雜的情緒。

SouKazuho07/25 18:57這是寫死的。

hacker725x07/25 19:04看吧，擺明不利的就不反駁裝死，繼續自說自話。

ifyoutry07/25 19:09他拿刀檔喬爾耶，跟幾分鐘前那票火螢軍隊有什麼差別嗎？

ifyoutry07/25 19:10我不知道為什麼他要有特殊待遇，喬爾又不是無敵的萬一被

ifyoutry07/25 19:10他桶死怎麼辦？

ifyoutry07/25 19:12真要說也是拿本有機會開槍卻選擇談話的瑪琳吧．

SouKazuho07/25 19:12意思是，Joel的負罪是一代寫死的安排，編劇沒有給他或

SouKazuho07/25 19:12玩家選擇，最後他也必須對Ellie說謊，為了愛，他承擔這

SouKazuho07/25 19:12個罪。這是一代結局讓人糾結的主因。

hacker725x07/25 19:14完全不提醫生擅自主張要奪命的部份耶，要做這麼明顯嗎

SouKazuho07/25 19:22你就算射他腳趾頭他還是馬上死掉，如果遊戲要讓玩家選

SouKazuho07/25 19:22只是阻止而不殺，有很多方法。但編劇沒有給任何選擇。E

SouKazuho07/25 19:22llie是想犧牲自己的。

hacker725x07/25 19:24你是不是剛剛才終於肯看影片？重點是他手術刀就指著你

hacker725x07/25 19:25，就算你當下阻止，他也會繼續找Ellie，不是他死就是

SouKazuho07/25 19:25他站著不動隨你射，醫生並沒有主動攻擊動作。

hacker725x07/25 19:25Ellie死，更不用說這段Ellie從沒講過要犧牲，又瞎掰？

hacker725x07/25 19:26人家在二代都講明了要讓Ellie死了，你還在那邊沒主動

hacker725x07/25 19:27攻擊，Neil寫的劇本你現在又不服了嗎？

SouKazuho07/25 19:27二代Ellie說得很明白了，一代Ellie也說 I am still wai

SouKazuho07/25 19:27ting for my turn.

hacker725x07/25 19:28醫生就是沒等你醒來同意要你命啊

hacker725x07/25 19:29二代說的時間軸都幾年了，一代說那句也不知道會死，你

hacker725x07/25 19:30這樣每次亂講幾句前都不經過思考，這真的是理性討論？

SouKazuho07/25 19:31沒有主動攻擊是回應他拿手術刀指著Joel。那邊的演出就

SouKazuho07/25 19:31是讓玩家不管快意或是等待，都得殺死醫生，一代的結局

SouKazuho07/25 19:31重量也來自於此。

ifyoutry07/25 19:35我是不知道為什麼你把醫生看得很重要，前面被殺的火螢軍

ifyoutry07/25 19:36隊他們沒有家人朋友嗎？

SouKazuho07/25 19:36一代結局大家討論很多了，編劇也拿掉大家坐下來討論或

SouKazuho07/25 19:36讓Ellie明確告知Joel放手的選項，Joel的選擇不影響大多

SouKazuho07/25 19:36數玩家喜歡他，但讓Joel揹負這個罪的安排是既定的。因

SouKazuho07/25 19:36為這個重量，一代的結局才如此爭議而同時激蕩人心。

Purekim07/25 19:45從來不覺得老喬揹負了什麼罪，他只是做該做的事

Purekim07/25 19:46火螢是被那個腦殘醫生害死的，喬爾別無選擇

Purekim07/25 19:47整個二代的故事都很荒謬

hacker725x07/25 19:48因為某人為了讓Abby復仇合理化就說喬有罪啊，呵呵。

rswa07/25 19:54part 2 在末日要搞復仇 就是一件很奇怪的事了

DEAKUNE07/26 01:57記得2013年尼爾在IGA演講就說：在TLOU的世界中，跑遍全美

DEAKUNE07/26 01:57只為復仇本身就難以說服人，那還是製作一代時提出的問題

DEAKUNE07/26 01:57喔

DEAKUNE07/26 01:59然而二代才過了4年，整個世界就有足夠的資源支持艾比練肌

DEAKUNE07/26 01:59肉、復仇、為所欲為？反覆橫跳？

DEAKUNE07/26 02:03真的建議去看看那篇演講，你可以看到一代被放棄的各種概

DEAKUNE07/26 02:03念變成艾比的一部分，看起來泰絲本來會是現在的艾比

newtypeL907/26 03:47一代放棄那些概念真的很正確

luoqr07/26 09:22結果酸民也都是自己腦補 然後反對編劇的安排

alanjiang07/26 11:19沒錯 玩家要好好接受編劇安排

SouKazuho07/26 13:03https://youtu.be/a7cRzvcxAJU 前半已彙集Ellie的想法

SouKazuho07/26 13:04她那句i am still waiting for my turn

SouKazuho07/26 13:04是接在 Riley, Tess, Sam 這些人後面的

ThisisLongID07/26 15:271代醫生的劇情殺 就算拿小槍只打他的腳趾 他也會痛

ThisisLongID07/26 15:28苦慢慢倒下死亡 反而有一種喜感

hacker725x07/26 15:54有人的反駁真的很會避重就輕，Ellie那句話是她講到

hacker725x07/26 15:54Left Behind和好友一起等著被轉化的情節，你故意忽略

hacker725x07/26 15:55這幾句是故意裝傻？

hacker725x07/26 15:56末日題材的turn是什麼意思大家都搞得懂，就腦補仔才會

hacker725x07/26 15:56解釋成別的。噁心。

SouKazuho07/26 16:52Ellie: Back in Boston, back when I was bitten. I wa

SouKazuho07/26 16:52sn’t alone. My best friend was there, and she got

SouKazuho07/26 16:52 bit too. We didn’t know what to do. So, she says:

SouKazuho07/26 16:52 “Lets just wait it out. You know, we can be all p

SouKazuho07/26 16:52oetic and just lose our minds together.” I’m stil

SouKazuho07/26 16:52l waiting for my turn.Joel: Ellie..Ellie: Her name

SouKazuho07/26 16:52 was Riley and she was the first to die, then it wa

SouKazuho07/26 16:52s Tess, and then Sam.Joel: None of that is on you.

SouKazuho07/26 16:52Ellie: No, you don’t understand.

SouKazuho07/26 16:55上面影片裡也很明顯，她非常想要用她的免疫做貢獻，至

SouKazuho07/26 16:55於她舉的都是死掉的朋友的名字。Ellie覺得Joel不瞭解。

SouKazuho07/26 16:55這些都是一代最後的台詞。

SouKazuho07/26 16:58二代從回憶片段，生日那邊最後看到「Liar」（火螢）而

SouKazuho07/26 16:58使得兩人情緒變緊張、十五六歲跟Tommy Joel巡邏時看到J

SouKazuho07/26 16:58ackson逃出的情侶檔死亡，Ellie就說如果能改變這些就好

SouKazuho07/26 16:58了。這邊也都是表示Ellie一直以來的願望。

SouKazuho07/26 17:00waiting for my turn的turn不管是輪番或是變成菇，一

SouKazuho07/26 17:00樣都是死亡。

SouKazuho07/26 17:02即使板主不管但是期望希望板友討論時斟酌用詞，我沒有

SouKazuho07/26 17:02罵過人，但是板友一直單方面罵人的話，實在沒辦法好好

SouKazuho07/26 17:03討論。

hacker725x07/26 17:16就說醫生要殺Ellie，你鬼扯什麼my turn，一直在那瞎掰

hacker725x07/26 17:17一直不敢面對醫生不先詢問就殺人的事實，掰掰掰幾十句

hacker725x07/26 17:17廢話，一本正經講幹話，沒辦法好好討論是你吧。虛偽。

chiad07/26 22:52噓樓上，是誰謾罵又人身攻擊很明顯

hacker725x07/26 23:18是誰假討論真護航也更明顯喔～

DEAKUNE07/27 00:08不管是以現代道德觀或是末世的道德觀，為達某種目的犧牲

DEAKUNE07/27 00:08一個未成年少女(且未經同意)都是錯誤的，何況這個「大義

DEAKUNE07/27 00:08」也只是火螢講給自己聽的。

ejsizmmy07/27 08:35恩對WAITING FOR HER TURN，然後到處殺人還被咬掉手指

ejsizmmy07/27 08:35頭

ejsizmmy07/27 08:35一開始喬爾被殺之後她有點醒悟知道是什麼原因被殺，艾

ejsizmmy07/27 08:35莉應該要是跑去上吊才對

ejsizmmy07/27 08:37這東西如果變成艾莉跑去跳海，湯米叔叔為了兩個親人踏

ejsizmmy07/27 08:37上復仇之路好多了

ejsizmmy07/27 08:37然後最後復仇完湯米也跑去跳海，天堂上捂住愛莉的嘴說

ejsizmmy07/27 08:37到：我不會讓你一個人來的

ejsizmmy07/27 08:38槓，我編的也這麼有創意感覺還更勁爆一點

ejsizmmy07/27 08:39總比腦殘傑西說出那種：誒你不喜歡我因為我亞洲人嘛這

ejsizmmy07/27 08:39種智障三角戀劇情好多了

bombee07/27 15:25湯姆頭部中槍沒死真的神，不過歷史上是有Phineas Gage這樣

bombee07/27 15:25的例子，被鐵棒貫爆頭沒死，但是因為大腦額葉受損性情大變

Fiesta556608/04 14:10高進就沒死R