[閒聊] 關於最後2 SJW的部分
這篇文章會討論到人物以及劇情
可能會有一點點雷~~~~~~~
還是防雷一下------------------
以下正文
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之前有看到版上一篇被推爆的文
還有pewdipie的感想
大意上都是指 最後生還者2
除了劇情爭議性加上
太過在意政治正確導致遊戲體驗不好
劇情爭議板上也很多討論文章了
現在比較想討論這代的政治正確
真的多到無法忍受嗎?
第一代政治正確上來說
有出現拉丁裔(?) >泰斯(?)
黑人 >黑人兄弟(弟弟被咬 哥哥自殺) QAQ
同性戀 >比爾、艾利
女權 >
艾利不僅是被保護的小女生,關鍵時刻也是能坦能輸出
馬林 反叛軍領袖 泰斯 很有能力的走私客
第二代
亞裔 >傑西、殘疤組織、叛逃姊妹檔
拉丁 >曼尼、狄娜 (曼尼還說了很多西班牙文 但沒有翻譯 哭)
性別認同議題 + 可能有精神疾病(?) >列夫
女權 >雙女角設定、超壯艾比、戰鬥孕婦*2、艾比打炮(?)
歡迎大家補充
電玩、電影會讓我不爽政治正確的點
通常是硬改原始設定 像是網飛巫師三中的角色
為了政治正確硬改小說的原始設定
或是說教式的劇情演出
例如電影關鍵少數,老白男就是廢+歧視
靠黑人女性的能力nasa才能飛上月球
(不過這是改編史實 當年情形可能真的是這樣)
最後2全部劇情玩下來
其實沒有說教式的劇情演出
唯一一段只有遊戲末段舞會時
艾莉跟狄娜接吻後被老白男賽斯歧視性嘴砲
然後喬爾出來制止 說別人結婚 乾你屁事
人設方面畢竟不是改編作品
可以隨頑皮狗設定 也沒有破壞前作人設的性向、人種
喬爾、湯米突然中年出櫃之類的
整體感受下來是頑皮狗人設的部分盡可能多元
但其實不影響劇情演出和角色判斷
SJW的部分真的有影響到遊戲劇情這麼劇烈嗎?
還是因為小弟死直男 看不到尼爾更深層的惡意
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猶太教堂超靠北好嗎
忘記這段了 哈哈
怎麼沒影響演出 女同調情 艾比打炮對故事有啥幫助嗎
不影響阿 但是如果可能可以加點額外分數為什麼不做? 因為政治正確而造成角色整體崩壞我覺得才該被砲吧
你就想很簡單的點 所謂的政治正確在這個遊戲的劇情
推進或者是對於戰鬥的幫助大不大
如果抽離掉 對於遊戲的運作會不會有很大的變化
至少目前看下來 認為抽掉=不影響的看法偏多
歧視老白男道歉了還要被酸bigot sandwich
我覺得這些部分是場外亂鬥的原因比較大...
真的
※ 編輯: DashCC (101.10.6.53 臺灣), 07/02/2020 14:48:10還有那票孕婦在那邊跑來跑去跳來跳去也是有夠脫戲
我是覺得劇情爛不要怪到SJW頭上啦 爛就是爛
如果要從推進劇情的話 女同調情算必須吧 要不然等於
大家要硬吃前一晚親一下隔天大事件後就決定跟人出生
入死的生硬轉折
有調情 Dina人設有比較深刻嗎? 沒有阿
其實這代配角除了歐文跟列夫之外 我覺得都沒記憶點
關鍵少數的老白反而都比較在乎能力吧
可能我舉例不恰當
而且傑西除了讓女同志可以生育之外沒看出對劇情有任何
對阿 所以他是不是亞洲人其實不重要 但是加了一個亞洲角色表示 自己有照顧這方面的族群 是現代歐美影視業都會做的事情
幫助
有啊 那一段雙人巡邏就是在鋪陳兩個人其實互相欣賞
一段時間了
呼麻打個砲隔天出生入死 就比較不生硬喔?
關係絕對不是只有剛分手親一下就出生入死那樣子
教堂這建築我覺得沒什麼必要性, 就只是領個塑膠桶而已
教堂換任何場景都可以 就當ND的自肥吧
一代是讓你先認識角色 喜歡角色 再讓你知道哦他是同性戀
什麼的,二代是先告訴你她是同性戀/雙性戀/性別認知障礙
等等,然後角色扁平到你無法認同,再嘴你歧視。這是我最
不爽的,在我看起來迪娜這角色完全不知道寫來幹嘛的,一
不能攻擊猶太的象徵性東西, 但遊戲中的傷疤聖母圖可以打
代比爾還比她有特色
把這種東西放過場 不如把藏在文件的演出來
我能理解不能攻擊信仰,假設可以打媽祖雕像我也不太舒服
但特地作一個教堂場景, 沒有戰鬥, 只有閒聊信仰的部分
那就一視同仁都不能打啊 為什麼猶太教的不能打其它可以
打
噁心玩家的不是政治正確的元素 而是表現手法
狄娜信仰猶太教, 艾利甚至講髒話都會被念
我是覺得信仰可以騎馬的時候閒聊帶過就好, 沒必要作場景
感覺就像是作一個場景準備要來場大戰,結果有人跳出來阻止
最後場景又只剩下空蕩蕩的觀光用途而已..
說影響是在說這些無關東西壓縮了主線演繹
不是抽掉不影響劇情就沒關係
事實上艾利也不信猶太教,教堂文件頂多只能算完善狄娜的設定
念髒話那邊明顯是在做笑話 「有汽油耶」「Fuck ya」
宗教類物品不能破壞應該要看是不是現實宗教吧 不記
得遊戲內有其他宗教的代表物
Ellie跟Dina互相在意對方很久了,日誌裡有寫到,但只
看劇情的話真的會覺得她們情感不夠深刻,Dina整部的
作用就是作為拉著Ellie理智的作用(雖然最後失效了,
但刻意為了對比Abby而鋪的情節就很不必要
就很無聊啊,你不做出來也沒有人能破壞巴
劇情編排爛又要塞一堆蕾絲邊就很煩啊
艾莉人設就是同性戀阿 也塞了異性戀阿 還打砲欸
按照故事敘述,狄娜比艾利早住在傑克森市,一開始就有注意到
就說自肥了嘛 如果心胸開闊一點在中國城做個觀音像
也不能破壞 那大家就清楚規則在哪了
那就把日誌那些想辦法演出來阿 放調情打炮不知道在幹嘛
感情描述我覺得比較蠢的是, 踏上西雅圖就不要談情說愛了
上一個亡國的王子已經不知道被吐槽多少次
編劇意圖太明顯 很多人就會被從故事抽離了
談情說愛這種事情可以透過閃回去補充,正篇像是約會很奇怪
加上教堂又太神聖不可侵犯,沒有FEDRA 沒有WLF, 沒有感染者
甚至一具屍體都沒有, 還特地介紹猶太歷和猶太聖經...痾
不是多到無法忍受 只是因為寫太爛所以順便被抓出來打
寫得好沒人會在意哪個角色喜歡同性 哪個角色跨性別
跨性別議題能增添角色設定,但不影響復仇這個議題
不管事艾利還是艾比,官方對這些議題下太多工夫了...
我是覺得站在真正平權的角度來看 一個角色是不是跨
性別不應該有增色的功能
相對喬爾和艾莉的情感描寫更應該花費資源去做描寫
艾比打炮看起來真的不蘇胡
性別問題在遊戲中被放大太多了
第一代基本跟政治正確勾不上邊
異性戀打炮?你認真?
sjw都嗆說處男去看日本動漫了,那段倒底是給哪種異性戀看的
可以說一下嗎?
給我這種死直男阿 歐文跟艾比打砲不是異性難道是同性?
我也覺得場外亂鬥因素比較大...有點借題發揮
上面有示範XD
末日在講舊時代宗教信仰整個很出戲 還介紹歷史 根本讓玩
家白眼翻好幾次 更不用說前前後後劇情破碎 敘事不連貫 一
我其實覺得偶爾回憶還好吧 又不是像巫師三影集一樣 連個三年前這種字都沒跑出來 讓觀眾看完全劇再自己串起來
二代人設不一致 還要玩家腦補 沒事就閃回 這種演出方式不
管放到哪一種載體都會被噴爆 但還是拿了10/10 順便教育玩
家喔
你把列夫跨性別寫成精神疾病小心被出征呵呵
這段我剛剛會錯意了 表達不好 應該是列夫可能有性別認同問題 以及自己精神上可能有些疾病 導致情緒控管不好 一言不合就剃頭 一言不合就開船
※ 編輯: DashCC (101.10.6.53 臺灣), 07/02/2020 15:39:35現在的確不會把跨性說成精神疾病了,跟同性戀一樣
我不是說跨性別是精神疾病拉~~不要害我 葉拉有說他妹妹情緒時常不穩定 讓我聯想到 我有自閉症的友人 常常停藥之後 症狀會反覆出現 又要再度服藥 這部分是我自己腦補 可能只是列夫中二病 情緒不穩定
※ 編輯: DashCC (101.10.6.53 臺灣), 07/02/2020 15:42:42 ※ 編輯: DashCC (101.10.6.53 臺灣), 07/02/2020 15:45:18他們那個宗教男女的髮型很制式,等於隨時要作符合性別的打扮
加上被指派成長老的新娘、媽媽也不能接受列夫的性別認同
情緒不穩定好像也滿理所當然的(?
一代早就政治正確也沒見多少人噴 但劇情邏輯太差確實容
易給lgbt招黑 認為都是為了迎合他們把劇情搞爛 這鍋屎
明明就是ND拉的
你自己已經把二代都列出來了,不覺得主要角色都符合PC
的話那就沒話說啦,簡單來講要素過多給人的感覺是,「
我要放這個喔,這很正常喔,你不能反對喔」實際上拿掉
根本無所謂只淪為刻意討好/宣傳所謂“進步思想”的工
具,這是為人詬病的點,實際上這幾年歐美影視不少刻意
宣傳的內容,一開始覺得還好,現在覺得跟中共大外宣洗
價值觀根本差不多的東西
我不反對這些主義或看法,但我討厭別人塞到我臉上
所以戰鬥大媽如果剃光頭也會被追殺嗎
至於亞裔異常的多 我覺得可能是地理位置 西雅圖北邊連在
一起就是溫哥華 末日又等於沒國界 那邊的中國人跑來西雅
圖很容易吧
現實世界溫哥華一堆26
地平線的劇情也很政治正確,但就很自然
我也覺得孕婦很SJW,不過末日大概一個人抵10個人用
carry幾個寶寶都你家的事
梅兒是醫護兵 那個不太能取代
不是醫護兵,是醫官
從溫哥華跑去西雅圖可以理解,不過長得都很清朝XD
前線要多吃緊才會派醫官上前線
超想殺狄娜,結果END後她都沒死,超失望
我玩完其實覺得沒有什麼sjw的部分欸
牽連「無辜的人」本來就不應該
狄娜是猶太人 怎可能死 JC就無所謂了(笑
我覺得雙標才是問題,政治正確不是
其實二代的問題是“塞太多”,讓人厭煩跟難以吸收,就像八
點檔的失憶、癌症、同父異母、亂倫之類的老梗跟設定,如果
一口氣全塞在一部劇裡而且接二連三,觀眾一樣會吐槽到不行
,最2的政治正確我覺得就是這種感覺,全都來狂挑戰玩家的認
知,你認為的T她不是T,你覺得的男孩她不是男孩,你的正義
不是我的正義,一言不合就開殺,實在讓人混亂啊
偏激宅真的要多出門走走 現在的社會是很多元的
我是覺得還好,感受不太到政治正確是有多嚴重多反感
適當的放,放的自然,就沒人會反對;刻意硬塞一堆就讓人反感
梅兒是很稀有的外科醫生,應該是很珍貴的人力才對
好像有人誤會SJW=PC了,SJW是貶義跟PC不太一樣,另外同意
上面推文說的,你一部作品不管是為了私慾或為了迎合社會
需求去塞多少PC是你的事,但你今天做出一部不被認同的作
品,卻利用其中LGBT的元素當盾牌來攻擊所有反對者,這是
非常卑鄙的事
爆
[心得] 最後生還者2-平庸的傑作在一片的罵聲中,我也全破了最後生還者2。 可喜的是,我有在這款遊戲中找到樂趣,也許是因為早就知道遊戲中令人不適的段落,有了很多心理準備,另一方面也是遊戲中真的尚存有很多可取的地方,只是因為一面倒的負評而被掩蓋了,不過這篇心得主要還是想來談談缺點的部分,但不會針對劇情上的不適,諸如某人之死,或是某人床戰之類的地方,也不會去強調夾帶政治正確、預告詐欺跟SJW的部分 之前有人在最後二上市後說,人中之龍六解套了! 我想說的是,並沒有,在我看來最後二的劇情仍然吊打人龍六 人龍六是認真做出一款爛遊戲,最後二則是認真做出惹火玩家的遊戲59
[心得] 最後生還者2 最不能原諒的始終是自己--本篇討論可能含有性議題或令人不快之內容,無法接受此類話題者請自行斟酌閱讀-- 在玩完最後的生還者2後一直讓我想到一部老片疑雲密佈 哈里遜福特在疑雲密佈裡面飾演一個警察 在他得知妻子的飛機空難後趕往現場 傷心欲絕的他 卻發現妻子這趟死亡之旅39
[心得] 仇男和聖女:最後生還者2心得最後生還者2心得 巴哈好讀 前篇:艾莉線 1.艾莉線的過場CG表情太多,詞窮、拖戲、尷尬癌一堆。本來是優點的表情動態捕捉, 到了片尾回憶喬爾和艾莉爭執那段,完全暴露喬爾心碎的表情和劇情的荒謬,艾莉在舞會33
[心得] 最後生還者2玩後心得(有雷)在遊戲結局後呆滯地盯著Staff清單播放,感到悵然若失,我的人生至今為止只有兩次這樣的經驗,第一次是國小時第一次打通仙劍奇俠傳,而最後一次則是大學時第一次打通The Last of Us,最後生還者.他是個改變我人生的遊戲. 作為最後生還者的初代粉絲,我第一時間就購買下載了最後生還者2,並且一直到玩通關為止,都克制自己不去看任何的劇情洩漏和心得評論,我知道已經有很多負評傳出,還是要求自己親身走完這趟期待已久的旅程,發售第9天的現在終於破關了,這篇是我的通關感想. 頑皮狗,搞砸了. 我不會用糞作或是地雷這樣偏激的字眼去形容2代,玩的時候看得出開發人員在一些細節上的的用心,特別是1代最讓我印象深刻的部分,過場演出和演員臉部動態的處理,相信依然能作為同類型遊戲的模範,但是這個遊戲最核心的部分,劇本和敘事安排,真的是不吐不快. I.破壞角色個性31
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[心得] 最後生還者2通關後劇情的想法前幾天玩完最後生還者2後,覺得劇情其實滿多有意思的地方。 其實相對前作直線敘事的方式,2代比較多模糊且曖昧不明的地方。 對於這樣是好是壞,我想每個人有不同的看法。 以下是我的一點心得和感想,希望可以和大家討論一下。 既然是劇情討論,當然是全劇透了。3
Re: [問題] 如果最後生還者2喬爾死得正常一點其實喬爾的死本身對我來說還好, 我也喜歡喬爾這個角色,但也能預見這角色會死得很慘不會有美滿的結局。 遊戲開局的大意蠢死法我可以想像是喬爾好日子過久了、老了心軟了之類的勉強給他過,同時這也給艾莉極大的出門動機。 (我知道尼爾說喬爾還是以前的喬爾沒有變,尼爾可以去吃屎吃大坨一點。) 是接下來艾比跟艾莉的劇情與角色塑造,才真的讓喬爾的死顯得毫無價值。