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Re: [閒聊] 遊戲界是否不存在於抄襲這種事?

看板PlayStation標題Re: [閒聊] 遊戲界是否不存在於抄襲這種事?作者
kuku321
(halipapon)
時間推噓38 推:43 噓:5 →:157

幾個月前在別的地方寫過相關話題,也有跟不少人討論過,

簡單轉載順便針對現在環境稍微改下內容。
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台灣當初對原神的普遍感想就是:

從【四不像的垃圾一定沒人玩】到【工商熱潮辣三天後就沒聲音了】,

後來又進化成【內容再好都是拉基,玩家都是道德淪喪的罪人!】了。

用這標準看的話,Souls-like先放一邊,

CY遊戲從ShadowVerse 公主連結都應該被譴責。
(早期網頁卡牌也不是起頭,偶像大師灰姑娘走路工最抄襲)

SE的DQ卡牌(部分數值抄ShadowVerse被抓包)和DQ POKEMON GO也逃不過,

任天堂搞龍絆抄白貓也該釘上十字架。


基本上很多技術內容都有放上公開講座,換言之就是歡迎大家抄的意思,

每年各種研討會一堆公司把美術音樂程式的訣竅通通公開,換個字就叫「技術交流」。

難不成那些講座是大外宣,其他人不准學,只發表給玩家吹捧用的嗎?

如果原神只是一個copy paste的遊戲,真的覺得會有這麼多人願意去玩嗎?

而且日本、美國、歐洲的玩家也不在少數,

這邏輯來看UBI的芬尼克斯傳說應該也會大賣吧? 結果呢?


日本不少遊戲製作者也玩原神,

遊戲本身有缺點沒錯,但是絕對不是台灣普遍所謂的"抄襲"缺點,

而是更全面性的設計觀點上的失誤。

另外也有不少值得讚賞跟學習的地方。好的地方再抄回來不就好了?

更別說還有薩爾達開發者在玩原神揪團的。


芬尼克斯長這樣:
https://i.imgur.com/112lfjB.png


當初多少人對PV的評價是:「原神可恥,但我相信UBI一定會走出自己的路!」?

發售後才改口「人家一開始就說致敬薩爾達了,原神沒有!」

但原神早就說過製作團隊有參考/喜歡薩爾達好幾遍了。


遊戲抄或沒抄並非二分法。

首先,遊戲對於抄襲的標準並不同於其他產業,

對遊戲而言,原神的設計並未違反抄襲等要件。

即使很多非原神首創,卻也非薩爾達發明的,只是薩爾達有系統的整理出規律性罷了。

因此分享給各廠商,有個可以依循的依據,不是唯一,但是有邏輯的道路。

這些會成為一般分享內容通常並非前無古人後無來者的獨門秘方。

真的獨門的秘方都有申請專利,像FF15按同一顆鍵會針對敵我距離自動換招式的系統等。

大家可以想像遊戲內的鏡頭轉動操作至今有三四種不同專利卡死,

無法自由創作的現象在5年前仍然普遍存在嗎?


薩爾達之於原神,實際上可稱為抄襲的部分少之又少,

很大一部分甚至不是薩爾達獨創,只是「抄襲他人」再整理出法則系廣泛應用的成果。

很無用,毫無貢獻?

倒不是,卻也不是業界首創,因此願意廣泛宣傳彼此交流技術跟所聞。

各位所提之「抄襲」要素若是獨門秘方,壓箱寶被抄走損失巨大的話,

那那個團隊往後再也無法做出更棒的遊戲了,因為最好就是如此,對吧?

所謂「藝術」常常是「抄襲疊加自己的想法」,

從完全的0開始這種想法至少在這100年是鮮少存在的,

薩爾達整個遊戲都是原創?打怪煮菜帶解密也是三個要素疊加而成的「新要素」。


無法做出更好的東西,只能複製就等同於退步,

所以日本業界不少人認為原神除了基於薩爾達底,也有加入自己的想法。

在很多人眼中也許原神把尼爾的經典動作拿去用。

實際上不只尼爾吧,往前追溯至魔兵與絕對混亂,甚至獨立前的大神都是同一套系統。

這就是打擊感的一個優秀解。

甚至連道中雜魚評價系統,又或是主副武器連段系統等也都是一路延用。

要細數的話,我們甚至可以看到惡魔獵人或更早的2D ACT,

就問魔兵「抄」惡魔獵人多少東西。有人數過惡魔獵人跟魔兵驚天錄多少動作重疊了嗎?

這張圖兩款遊戲哪款是哪款,發售日又分別是幾年呢?
https://i.imgur.com/Zkbuig8.mp4

當初很多人截3秒斬擊動畫就說原神戰鬥抄尼爾。

你可知薩爾達有多少要素的時間軸和以下遊戲相同或差距不到20%嗎。
潛龍諜影(1998)
刺客教條(2007)
黑暗靈魂(2011)
上古卷軸V(2011)
Far cry 3(2015)
魔物獵人X(2015)

光看外觀就能學走的技術就只是皮毛而已,

這麼好抄的話你可以抄隨便一款動作遊戲的戰鬥動作模組看看,

再把系統套進去玩玩看自己「抄襲」的作品,實際玩過就知道「抄」有沒有意義了。

手感這種東西,是美術,程式,企劃,音效等等內容整合起來的結晶,沒這麼好抄的。

一個遊戲能夠讓人覺得玩起來好玩,在手感上下的功夫絕對遠大於所謂的外觀,

然而這種整合性的概念才是各個遊戲廠商的獨門秘方。


美術也是同理,描圖的結果並無法打動人,

這是個畫奶就讚爆的年代,也許覺得描圖讚數也很多,但真讓人覺得漂亮的卻極為少數。

因為畫一張圖,除了角色背景構圖外,

構圖想法,用色理念,甚至是線條粗細刻畫,這種照描描不出的價值才是真的價值。

薩爾達的特效美術強調和風線性,也有開講座介紹,

但是你照著做就能超越薩爾達的話,那發表者本身的價值也就僅此於此而已了。

如果只是看看外觀就能輕易複製的話,那台灣遊戲業就不會沒落了。


這種程度的內容被人學走就無法做出更棒的遊戲的話,

那個人並不適合走遊戲業,因為一下就被兩年前的自己打敗,

不只遊戲業,連是否該一生奉獻給文創界我覺得都應該審慎評估應該比較好。

如果他人只是複製,就只是照抄2 3年前的本人就做得到的事,又有誰會放心上呢?

若是有些再往上的增色要素,那就是競爭與學習,對整體業界都不會是壞事的。

遊戲創作者並沒有大家想像中的那麼脆弱。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 90.149.107.60 (挪威)
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kent2424503/10 20:53魔兵就是DMC製作人出走後的產物啊,你說什麼抄不抄…

所以製作人離開到別家公司繼續用就OK囉? 那你知道每年多少遊戲工作者轉職的嗎? 光美術就...

※ 編輯: kuku321 (90.149.107.60 挪威), 03/10/2021 20:54:56

kent2424503/10 20:57我是沒有感覺魔兵動作模組跟DMC很像啦倒是你最愛的米

kent2424503/10 20:57哈遊是模組複製貼上DMC出了名的,你確定要舉魔兵跟DMC

kent2424503/10 20:58的例子還護航?

kent2424503/10 20:59https://youtu.be/kXsYyKNglwk

kent2424503/10 21:00米哈遊就是抄襲成性的山寨公司,做出原神毫不意外。

OscarShih03/10 21:00有些東西不用多做解釋,一輩子沒交集的

OscarShih03/10 21:01覺得抄的人你跟他說一萬字也沒用 別浪費你美好的晚上

allen2093703/10 21:01樓上你沒看懂文章要說的,抄動作模組就能做出卡普空等

allen2093703/10 21:01級的打擊感嗎?這麼簡單的話那卡普空還能夠自豪這麼久?

yangtsur03/10 21:01我覺得是一個比例的問題.你論文ref70%還能說只是參考嗎

OscarShih03/10 21:02老任告過多少人,卻沒告原神,不要再被帶風向了

kent2424503/10 21:02抄玩法不算抄這個我認同,不過這種複製貼上你也護得下

kent2424503/10 21:02去,我只能說你爽就好XD

TimouVeryQ03/10 21:02不要再替原神護航 抄跟致敬真的兩回事 ZZZZ

OscarShih03/10 21:03都上市那麼久了連雲都不雲一下,被一些收集帶牽著鼻子走

allen2093703/10 21:03所以先不說你是否是你主觀認定的抄襲,只是學點外表而

skyhigh556603/10 21:03因為嘴一下原神就會跳出一堆人

kent2424503/10 21:03就是抄了還做不出來,所以是山寨模仿呀,我又沒說米哈

kent2424503/10 21:03遊犯法,就這種劣質模仿我護航不下去而已XD

allen2093703/10 21:03沒有學到裡面的精隨,要說是照抄還真的是侮辱了被抄的

yangtsur03/10 21:03中國迷你世界與我的世界(minecraft)就也明目張膽的抄

kent2424503/10 21:04簡單說,這不是道德問題,這是美學問題,科科

skyhigh556603/10 21:04嘴芬尼克斯根本不會有什麼反應

yangtsur03/10 21:04沒人嘴芬尼克斯我想是抄的不像覽的嘴他吧

sarevork03/10 21:05因為芬尼克斯除了那個耐力條外八成都是UBI模式阿

MiddleDog03/10 21:08https://youtu.be/cHoloYqNj5o?t=1072

MiddleDog03/10 21:09芬尼克斯這個上升氣流跟磁力牽引石頭是UBI模式?

MiddleDog03/10 21:09我玩過奧德賽跟維京紀元,不要騙我捏

OscarShih03/10 21:09說到頭BOTW也借了很多刺客教條的點子,誰欠誰多勒

OscarShih03/10 21:10這種要追真的沒完沒了啦

OscarShih03/10 21:10最近連賽璐璐上色和古代遺跡都要變成BOTW發明了

OscarShih03/10 21:11這和鬼滅發明劈石有什麼兩樣

skyhigh556603/10 21:11看吧,真的很好釣

OscarShih03/10 21:12幹掉一個區域出現BOX的幾十年前就有了也是我大BOTW起源

OscarShih03/10 21:13再下去我看閃避後子彈時間+parry+拉弓都變成BOTW發明

sarevork03/10 21:13笑死 出現了 去玩一下刺客二和戰神 上升氣流被用爛了

sarevork03/10 21:13舉石頭以前星戰遊戲也用過了

MiddleDog03/10 21:14因為芬尼克斯根本沒啥人玩,所以不會有人回應啊

OscarShih03/10 21:14有時候我都不知道是玩不夠多還是故意在裝在玩梗

skyhigh556603/10 21:14怎麼有人快崩潰的樣子,嘴一下原神有這麼嚴重?

MiddleDog03/10 21:16哭阿,原來我大BOTW的上升氣流是抄刺客二和戰神

OscarShih03/10 21:17高點開地圖也不是BOTW來的 算了 魔戒抄天堂

awei622503/10 21:19這就是講原神抄襲好玩的地方,能夠釣到一堆人

sarevork03/10 21:19大概是荒野前動作都被魂類取代了

awei622503/10 21:20某人美好的晚上都浪費在這邊了

OscarShih03/10 21:20惡魂就被說過抄萌夯阿 打大龍 翻滾 幹大的武器XD

superRKO03/10 21:21結果人家原神都要上ns繼續賺了 你們還在這邊吵抄襲==

OscarShih03/10 21:21老任都有法務部了,他們告人可不手軟的

OscarShih03/10 21:21一定是米哈遊買通老任 抄那麼大怎麼不處理一下

MartyFriedma03/10 21:22芬尼克斯哪裡算抄了

hipposman03/10 21:22早點習得永遠快樂的秘訣吧…諸君

sarevork03/10 21:22忘了荒野有沒有射箭之後導引射箭了 有的話應該也是他

skyhigh556603/10 21:22龍拼也沒告神魔阿

sarevork03/10 21:22發明的

OscarShih03/10 21:24我只知道找大便應該是真的BOTW發明的

sarevork03/10 21:25不是WOW嗎(X

OscarShih03/10 21:25不是黃金的大便

MiddleDog03/10 21:26https://reurl.cc/V3Yaab 看看巴哈這篇就知道龍拚為什

MiddleDog03/10 21:26麼不告神魔

stomachache03/10 21:27吵這個真是無聊

Jameshunter03/10 21:28BOTW:我是找大便 你是找碎片 有很大的不同吧

sarevork03/10 21:28荒野那種瞭望台手動望遠我記得最快更風的是魔多之影的樣

Jameshunter03/10 21:28刺客教條:闢拉

sarevork03/10 21:28子 明明前作敲下去就占領了 續作要在那邊找東西

windfeather03/10 21:34老任這麼愛告人、愛打版權戰的都沒意見了

windfeather03/10 21:34甚至還預定讓原神登上NS平台,這不就很明白了嗎

superRKO03/10 21:35我先 楊桃殺!

OscarShih03/10 21:36我以為老任超愛告人已經夠有名了

OscarShih03/10 21:36拿肛後來比喻會不會怪怪的

ohha022103/10 21:37你是不是忘記你幾年前在ns版po的botw分析文章 你不就說

zz925703/10 21:38結果到現在還是叫神抄

ohha022103/10 21:38這種整個世界的物理性效果是前所未見的 ㄧ般都會限制

ohha022103/10 21:40範圍或物品身上 所以現在又說這不是原創?

skyhigh556603/10 21:40時空背景不同之術?

e04su3no03/10 21:44BOTW爬塔開視野也是學AC阿

ohha022103/10 22:01你文中所謂的有系統整理 創造ㄧ組法則 反而是最重要的

ohha022103/10 22:02原創 不然發明打籃球的人 用手投球是他發明的嗎?但統合

ohha022103/10 22:03出ㄧ套用手玩球的規則跟動作組合就算是原創 難不成還要

ohha022103/10 22:03說因爲用手拍球 或 把球丟進桶子 這動作也是學別人的

OscarShih03/10 22:04如果真的是BOTW原創很多原神整理就算了

ohha022103/10 22:04所以籃球就不算原創?所以人人得以抄之?

OscarShih03/10 22:04偏偏BOTW也是站在巨人的肩膀"借鏡"了很多點子

dieorrun03/10 22:04網球: 桌球:

OscarShih03/10 22:05說真的AC是很多點子的大宗, UBI也沒說話,現在UBI被說抄

ohha022103/10 22:06原神如果到處抄ㄧ點就算了 單抄ㄧ個遊戲這麼明顯 ㄧ開始

dieorrun03/10 22:06樓上有玩嗎 原神反而是到處抄一點吧

ohha022103/10 22:06的宣傳片還說自己原創 是被大家炮轟後才說有參考botw

OscarShih03/10 22:07就說至少去雲一下了 都上市那麼久了

ohha022103/10 22:07你們是不是忘記原神最初被盯上的原因 不就是故意放ㄧ個

OscarShih03/10 22:08twitch都有穩定2萬左右的收視戶在跑,看一下吧

ohha022103/10 22:08跟botw超像的影片 說自己原創 被轟爆後才大改介面

dieorrun03/10 22:09我比較相信換個國家做就不會被嘴成這樣了

ohha022103/10 22:09你連起因都不知道就別說雲了 我還懷疑你botw雲來的

OscarShih03/10 22:10真的是換個國家就沒事了 UBI那款還更像一點

OscarShih03/10 22:10人家連解謎都帶進去了 還記得薩爾達原本是什麼分類嗎

ohha022103/10 22:12都是仿作 不然咧 這篇在講原神 然後怪怎不去罵UBI?

ohha022103/10 22:13圍魏救趙嗎? 說自己抄襲模仿很難嗎? UBI廣告都講是

ohha022103/10 22:13BOTW的希臘神話版了 原神ㄧ開始宣傳怎講的? 原創咧

dieorrun03/10 22:14遊戲實際上就不是阿 差BOTW遠了 這套疑似抄襲行銷真的

dieorrun03/10 22:14有夠成功的 笑死

dieorrun03/10 22:14還不知道玩幾次了

OscarShih03/10 22:16就說不要聽別人說了 現在就去看實況用你的雙眼自己判斷

badend876903/10 23:34玩法那些沒意見 你連動作都要護航就算了吧 米哈遊

badend876903/10 23:34就是故意抄動作的,你要說人家玩那些遊戲長大致敬我沒

badend876903/10 23:35意見就是了

kevindd03/10 23:39笑死 這篇就是典型的全混在一起中國式護航

kevindd03/10 23:39系統玩法當然可以學 一堆銀河惡魔城類遊戲沒人在抱怨

kevindd03/10 23:39反觀原神PV 飛行料理射弓爬山表現方法都和botw超像

kevindd03/10 23:39芬尼克斯用翅膀飛 有遊戲用機甲飛

kevindd03/10 23:40你原神就不能有自己風格用飛劍飛

kevindd03/10 23:40料理爬山都一樣 原神可以想自己的表現手法

kevindd03/10 23:40原神都沒作 還好意思拿芬尼克斯護航

OscarShih03/10 23:41等等 用翅膀飛就沒事嗎 那你確定一下原神怎麼飛的

OscarShih03/10 23:42我說最少雲一下吧XD

Rocksmith03/10 23:48玩法像可以啊,但要有自己的風格啊,難道你會說Basara

Rocksmith03/10 23:48抄戰國無雙嗎、2077抄異塵餘生嗎

Rocksmith03/10 23:48你原神就拿別人的東西來弄,也不修飾一下換個皮而已,

Rocksmith03/10 23:48被人家說抄是還想反駁什麼

Rocksmith03/10 23:48拿芬尼克斯來說,對啊我也覺得他是抄啊,那你原神就不

Rocksmith03/10 23:48是了嗎

Golbeza03/10 23:48Bayonetta是dmc製作人出走 cy也有很多se前員工

Golbeza03/10 23:49前者我覺得不是抄襲 cy有很多抄襲的沒錯

Golbeza03/10 23:50其中對標準的差異每個人不同 只是你舉例說服力不高

Golbeza03/10 23:50芬尼克斯抄薩爾達我也不玩原神我也不玩

Golbeza03/10 23:51可以不要每次都有這種"以為大家都雙重標準"的言論嗎

Golbeza03/10 23:52尤其不知道是刻意不提Bayonetta跟dmc的關係還是不知道這

windfeather03/10 23:52有玩的人自然就會知道原神和薩爾達各方面差距有多大

Golbeza03/10 23:53點,讓人有意圖誤導看你文章的人的嫌疑

windfeather03/10 23:53倒不是說原神多好,其實太多可以改進的地方

OscarShih03/10 23:53就連花個10分鐘現在去雲一下也不肯,那永遠只有自己想

windfeather03/10 23:53但真的輪不到抄襲這爭議就是了(對有玩的人來說

OscarShih03/10 23:54上市那麼久了也不是宣傳或聽說的階段了

OscarShih03/10 23:55我個人覺得有點像仁王和黑魂的關係

francois10603/11 00:59打個原神抄襲 一堆人跳腳真的笑死

OscarShih03/11 01:01大家都在認真討論 你笑點一定很低XD

zorroptt03/11 01:23是覺得原神是會看到很多遊戲中的東東 但也只是一些挺表

zorroptt03/11 01:23面的東西 甚至感覺只是在玩梗XD 骨幹的核心機制和遊戲

zorroptt03/11 01:23手感相當不錯

zorroptt03/11 01:26像是看到道具說明會想到到魂 埋的比較深的劇情要看道具

zorroptt03/11 01:26去腦補 有幾個任務討價還價會想到巫師 討伐會想到MH的

zorroptt03/11 01:26追光蟲之類的 w

chx6403/11 02:58因為芬尼克斯根本"不好玩" 好玩的東西才會有人出來靠妖抄襲

milkypine03/11 07:37不就一開始預告出來大家都瘋了,覺得根本抄怎麼能這樣

milkypine03/11 07:38當年模擬山羊也是預告抄死亡之島但也沒這麼多留言

charmingpink03/11 07:39菲尼克斯 明明也是一堆人喊抄襲 不紅就沒人理了 哪

charmingpink03/11 07:39像你自己腦補

CloudVII03/11 07:42芬尼克斯表示還有人知道我 夠香的話就好玩了...

ohha022103/11 07:52一直扯別人雲的 你自己才是雲玩家吧 就是太明顯的抄 不

ohha022103/11 07:53然幹嘛針對他 目前看到說沒抄的 都是沒實際玩過botw的

ohha022103/11 07:54人在那邊鬼扯 有玩過都知道抄很大 雪山那邊抄更大

RevanHsu03/11 08:23神谷英樹自己抄自己 好吧

mizutou03/11 09:04最近護航也太多了而且還狂洗那三篇簡體澄清文是錯覺嗎

mizutou03/11 09:07而且多虧護航才認識一堆沒聽過的抄襲作XDD

z8612503/11 09:13不玩原神倒是跟薩爾達無關

z8612503/11 09:13尼爾的動作全抄才是我無法接受的點

z8612503/11 09:13不過推特原神色圖照看啦 人設真的不錯

micbrimac03/11 09:45芬尼克斯那才叫抄很大好嗎 結果顏色對了沒人罵

RedOrtiz03/11 09:50好了啦 你拉另外一款抄襲遊戲來救援有意義嗎? zzz…

greydust03/11 09:52平心而論原神當初的PV就是只有一些很表面的東西很像, 這

greydust03/11 09:53種要改都超快的, 事實上後來包括任天堂自己都不認為是抄

greydust03/11 09:53(不然早就告翻了), 只能說最早那樣做難免有刷話題的嫌疑

au6vmp584603/11 09:54推這篇 台灣人現在看的中國製品真的會失智。 這篇講的

au6vmp584603/11 09:54很客觀了

greydust03/11 09:54就我自己是覺得蠻成功的啦, 到現在還一堆人在吵抄 XD

greydust03/11 09:55芬尼克斯傳說我也看過, 但這作更多的是在學習(或是抄)玩

greydust03/11 09:56法, 他們自己的宣傳也是這樣說的, 反而就沒什麼爆點

Xray200203/11 10:03在這個版不適合說原神哪裡不好,守護門神一個一個急著出

Xray200203/11 10:03來救駕呢

sisik03/11 10:03再怎麼反原神,也改變不了在台灣受歡迎的現實,

windfeather03/11 10:04反了吧,有玩原神的才是能提出一堆不好的地方

sisik03/11 10:04畫面就是日系風格,正對台灣人的味口.

windfeather03/11 10:04但不玩的只能提出連任天堂都不認同的抄襲嫌疑

Xray200203/11 10:05現在遊戲有太多選擇可以玩,反正喜歡的就去玩,討厭就玩別

Xray200203/11 10:05的,各有所好正常

sisik03/11 10:07當初宣傳上看起來抄很大,但玩起來差多了,不同的戰鬥模式.

CloudVII03/11 11:14原來台灣很受歡迎

CloudVII03/11 11:15不是阿 明明就可以避嫌結果被噴到轉彎... 這操作

OscarShih03/11 11:50尼爾那個不是已經闢謠了嗎

OscarShih03/11 11:50上次那個大劍動作原神動作同崩3,比尼爾還早

OscarShih03/11 11:50算了 我記得很多人都指正過了 在台灣就是說不通

zorroptt03/11 12:04所以是尼爾抄崩三 (疑

SuM0m003/11 12:09抄就抄說什麼呢 反正有賺錢就好了硬說自己不是抄....

moswu03/11 12:13樓上你應該說賺到錢的又不是鄉民幹嘛一直幫腔

CloudVII03/11 12:17我說pv 你說尼爾....

CloudVII03/11 12:18抄襲公司說談闢謠... 崩崩崩動作你敢信滿滿的痕跡

moswu03/11 12:20動作照搬崩崩崩其實蠻合理的

moswu03/11 12:21不過都直接套曠野皮了,被嘴這個沒差啦

CloudVII03/11 12:23搬崩崩崩之前跑去學各種其他動作遊戲的動作...

OscarShih03/11 12:32我是回上面的推文 , 而且只針對尼爾說而已

z8612503/11 13:10我記得不只大劍耶?劍浮在背後跟閃躲動作也很像尼爾

z8612503/11 13:10不過我是沒玩崩三啦 可能尼爾都抄崩三吧 那當我沒說..

skyofme03/11 13:59說真的我也是看不出來什麼叫做套曠野皮w

financial91103/11 23:54認真推

rayneasd03/12 08:48抄是沒那麼好抄沒錯, 但根本原因在於抄的人到底懂不懂

rayneasd03/12 08:49他抄的東西好在那邊? 有些動作模組要抄不難, 難在後續的

rayneasd03/12 08:50調教設定, 有些抄的人根本連某些類型遊戲的基礎判定原理

rayneasd03/12 08:50都不懂, 只含糊抄個外型後續都不調整設定, 當然爛到爆

rayneasd03/12 08:51有些手感爛的我都懷疑製作者到底玩過多少該類型遊戲!

rayneasd03/12 08:53做那麼爛還能過自己QA那關!

rayneasd03/12 08:55當然不排除擺爛可能, 都是領一樣薪水, QA能過大頭能同意

rayneasd03/12 08:55薪水照領, 調教比較好也不會領比較多的那種大有人在!

rayneasd03/12 08:57所以這幾年反而有些獨立製作反而該有的動作手感都做得很

rayneasd03/12 08:57好, 有些系統包含的內容非常豐富!

MasterYi03/14 12:01覺得芬尼克斯比原神好玩耶