Re: [閒聊] 遊戲界是否不存在於抄襲這種事?
幾個月前在別的地方寫過相關話題,也有跟不少人討論過,
簡單轉載順便針對現在環境稍微改下內容。
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台灣當初對原神的普遍感想就是:
從【四不像的垃圾一定沒人玩】到【工商熱潮辣三天後就沒聲音了】,
後來又進化成【內容再好都是拉基,玩家都是道德淪喪的罪人!】了。
用這標準看的話,Souls-like先放一邊,
CY遊戲從ShadowVerse 公主連結都應該被譴責。
(早期網頁卡牌也不是起頭,偶像大師灰姑娘走路工最抄襲)
SE的DQ卡牌(部分數值抄ShadowVerse被抓包)和DQ POKEMON GO也逃不過,
任天堂搞龍絆抄白貓也該釘上十字架。
基本上很多技術內容都有放上公開講座,換言之就是歡迎大家抄的意思,
每年各種研討會一堆公司把美術音樂程式的訣竅通通公開,換個字就叫「技術交流」。
難不成那些講座是大外宣,其他人不准學,只發表給玩家吹捧用的嗎?
如果原神只是一個copy paste的遊戲,真的覺得會有這麼多人願意去玩嗎?
而且日本、美國、歐洲的玩家也不在少數,
這邏輯來看UBI的芬尼克斯傳說應該也會大賣吧? 結果呢?
日本不少遊戲製作者也玩原神,
遊戲本身有缺點沒錯,但是絕對不是台灣普遍所謂的"抄襲"缺點,
而是更全面性的設計觀點上的失誤。
另外也有不少值得讚賞跟學習的地方。好的地方再抄回來不就好了?
更別說還有薩爾達開發者在玩原神揪團的。
芬尼克斯長這樣:
https://i.imgur.com/112lfjB.png
當初多少人對PV的評價是:「原神可恥,但我相信UBI一定會走出自己的路!」?
發售後才改口「人家一開始就說致敬薩爾達了,原神沒有!」
但原神早就說過製作團隊有參考/喜歡薩爾達好幾遍了。
遊戲抄或沒抄並非二分法。
首先,遊戲對於抄襲的標準並不同於其他產業,
對遊戲而言,原神的設計並未違反抄襲等要件。
即使很多非原神首創,卻也非薩爾達發明的,只是薩爾達有系統的整理出規律性罷了。
因此分享給各廠商,有個可以依循的依據,不是唯一,但是有邏輯的道路。
這些會成為一般分享內容通常並非前無古人後無來者的獨門秘方。
真的獨門的秘方都有申請專利,像FF15按同一顆鍵會針對敵我距離自動換招式的系統等。
大家可以想像遊戲內的鏡頭轉動操作至今有三四種不同專利卡死,
無法自由創作的現象在5年前仍然普遍存在嗎?
薩爾達之於原神,實際上可稱為抄襲的部分少之又少,
很大一部分甚至不是薩爾達獨創,只是「抄襲他人」再整理出法則系廣泛應用的成果。
很無用,毫無貢獻?
倒不是,卻也不是業界首創,因此願意廣泛宣傳彼此交流技術跟所聞。
各位所提之「抄襲」要素若是獨門秘方,壓箱寶被抄走損失巨大的話,
那那個團隊往後再也無法做出更棒的遊戲了,因為最好就是如此,對吧?
所謂「藝術」常常是「抄襲疊加自己的想法」,
從完全的0開始這種想法至少在這100年是鮮少存在的,
薩爾達整個遊戲都是原創?打怪煮菜帶解密也是三個要素疊加而成的「新要素」。
無法做出更好的東西,只能複製就等同於退步,
所以日本業界不少人認為原神除了基於薩爾達底,也有加入自己的想法。
在很多人眼中也許原神把尼爾的經典動作拿去用。
實際上不只尼爾吧,往前追溯至魔兵與絕對混亂,甚至獨立前的大神都是同一套系統。
這就是打擊感的一個優秀解。
甚至連道中雜魚評價系統,又或是主副武器連段系統等也都是一路延用。
要細數的話,我們甚至可以看到惡魔獵人或更早的2D ACT,
就問魔兵「抄」惡魔獵人多少東西。有人數過惡魔獵人跟魔兵驚天錄多少動作重疊了嗎?
這張圖兩款遊戲哪款是哪款,發售日又分別是幾年呢?
https://i.imgur.com/Zkbuig8.mp4
當初很多人截3秒斬擊動畫就說原神戰鬥抄尼爾。
你可知薩爾達有多少要素的時間軸和以下遊戲相同或差距不到20%嗎。
潛龍諜影(1998)
刺客教條(2007)
黑暗靈魂(2011)
上古卷軸V(2011)
Far cry 3(2015)
魔物獵人X(2015)
光看外觀就能學走的技術就只是皮毛而已,
這麼好抄的話你可以抄隨便一款動作遊戲的戰鬥動作模組看看,
再把系統套進去玩玩看自己「抄襲」的作品,實際玩過就知道「抄」有沒有意義了。
手感這種東西,是美術,程式,企劃,音效等等內容整合起來的結晶,沒這麼好抄的。
一個遊戲能夠讓人覺得玩起來好玩,在手感上下的功夫絕對遠大於所謂的外觀,
然而這種整合性的概念才是各個遊戲廠商的獨門秘方。
美術也是同理,描圖的結果並無法打動人,
這是個畫奶就讚爆的年代,也許覺得描圖讚數也很多,但真讓人覺得漂亮的卻極為少數。
因為畫一張圖,除了角色背景構圖外,
構圖想法,用色理念,甚至是線條粗細刻畫,這種照描描不出的價值才是真的價值。
薩爾達的特效美術強調和風線性,也有開講座介紹,
但是你照著做就能超越薩爾達的話,那發表者本身的價值也就僅此於此而已了。
如果只是看看外觀就能輕易複製的話,那台灣遊戲業就不會沒落了。
這種程度的內容被人學走就無法做出更棒的遊戲的話,
那個人並不適合走遊戲業,因為一下就被兩年前的自己打敗,
不只遊戲業,連是否該一生奉獻給文創界我覺得都應該審慎評估應該比較好。
如果他人只是複製,就只是照抄2 3年前的本人就做得到的事,又有誰會放心上呢?
若是有些再往上的增色要素,那就是競爭與學習,對整體業界都不會是壞事的。
遊戲創作者並沒有大家想像中的那麼脆弱。
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魔兵就是DMC製作人出走後的產物啊,你說什麼抄不抄…
所以製作人離開到別家公司繼續用就OK囉? 那你知道每年多少遊戲工作者轉職的嗎? 光美術就...
※ 編輯: kuku321 (90.149.107.60 挪威), 03/10/2021 20:54:56我是沒有感覺魔兵動作模組跟DMC很像啦倒是你最愛的米
哈遊是模組複製貼上DMC出了名的,你確定要舉魔兵跟DMC
的例子還護航?
米哈遊就是抄襲成性的山寨公司,做出原神毫不意外。
有些東西不用多做解釋,一輩子沒交集的
覺得抄的人你跟他說一萬字也沒用 別浪費你美好的晚上
樓上你沒看懂文章要說的,抄動作模組就能做出卡普空等
級的打擊感嗎?這麼簡單的話那卡普空還能夠自豪這麼久?
我覺得是一個比例的問題.你論文ref70%還能說只是參考嗎
老任告過多少人,卻沒告原神,不要再被帶風向了
抄玩法不算抄這個我認同,不過這種複製貼上你也護得下
去,我只能說你爽就好XD
不要再替原神護航 抄跟致敬真的兩回事 ZZZZ
都上市那麼久了連雲都不雲一下,被一些收集帶牽著鼻子走
所以先不說你是否是你主觀認定的抄襲,只是學點外表而
因為嘴一下原神就會跳出一堆人
就是抄了還做不出來,所以是山寨模仿呀,我又沒說米哈
遊犯法,就這種劣質模仿我護航不下去而已XD
沒有學到裡面的精隨,要說是照抄還真的是侮辱了被抄的
中國迷你世界與我的世界(minecraft)就也明目張膽的抄
簡單說,這不是道德問題,這是美學問題,科科
嘴芬尼克斯根本不會有什麼反應
沒人嘴芬尼克斯我想是抄的不像覽的嘴他吧
因為芬尼克斯除了那個耐力條外八成都是UBI模式阿
芬尼克斯這個上升氣流跟磁力牽引石頭是UBI模式?
我玩過奧德賽跟維京紀元,不要騙我捏
說到頭BOTW也借了很多刺客教條的點子,誰欠誰多勒
這種要追真的沒完沒了啦
最近連賽璐璐上色和古代遺跡都要變成BOTW發明了
這和鬼滅發明劈石有什麼兩樣
看吧,真的很好釣
幹掉一個區域出現BOX的幾十年前就有了也是我大BOTW起源
再下去我看閃避後子彈時間+parry+拉弓都變成BOTW發明
笑死 出現了 去玩一下刺客二和戰神 上升氣流被用爛了
舉石頭以前星戰遊戲也用過了
因為芬尼克斯根本沒啥人玩,所以不會有人回應啊
有時候我都不知道是玩不夠多還是故意在裝在玩梗
怎麼有人快崩潰的樣子,嘴一下原神有這麼嚴重?
哭阿,原來我大BOTW的上升氣流是抄刺客二和戰神
高點開地圖也不是BOTW來的 算了 魔戒抄天堂
這就是講原神抄襲好玩的地方,能夠釣到一堆人
大概是荒野前動作都被魂類取代了
某人美好的晚上都浪費在這邊了
惡魂就被說過抄萌夯阿 打大龍 翻滾 幹大的武器XD
結果人家原神都要上ns繼續賺了 你們還在這邊吵抄襲==
老任都有法務部了,他們告人可不手軟的
一定是米哈遊買通老任 抄那麼大怎麼不處理一下
芬尼克斯哪裡算抄了
早點習得永遠快樂的秘訣吧…諸君
忘了荒野有沒有射箭之後導引射箭了 有的話應該也是他
龍拼也沒告神魔阿
發明的
我只知道找大便應該是真的BOTW發明的
不是WOW嗎(X
不是黃金的大便
https://reurl.cc/V3Yaab 看看巴哈這篇就知道龍拚為什
麼不告神魔
吵這個真是無聊
BOTW:我是找大便 你是找碎片 有很大的不同吧
荒野那種瞭望台手動望遠我記得最快更風的是魔多之影的樣
刺客教條:闢拉
子 明明前作敲下去就占領了 續作要在那邊找東西
老任這麼愛告人、愛打版權戰的都沒意見了
甚至還預定讓原神登上NS平台,這不就很明白了嗎
我先 楊桃殺!
我以為老任超愛告人已經夠有名了
拿肛後來比喻會不會怪怪的
你是不是忘記你幾年前在ns版po的botw分析文章 你不就說
結果到現在還是叫神抄
這種整個世界的物理性效果是前所未見的 ㄧ般都會限制
範圍或物品身上 所以現在又說這不是原創?
時空背景不同之術?
BOTW爬塔開視野也是學AC阿
你文中所謂的有系統整理 創造ㄧ組法則 反而是最重要的
原創 不然發明打籃球的人 用手投球是他發明的嗎?但統合
出ㄧ套用手玩球的規則跟動作組合就算是原創 難不成還要
說因爲用手拍球 或 把球丟進桶子 這動作也是學別人的
如果真的是BOTW原創很多原神整理就算了
所以籃球就不算原創?所以人人得以抄之?
偏偏BOTW也是站在巨人的肩膀"借鏡"了很多點子
網球: 桌球:
說真的AC是很多點子的大宗, UBI也沒說話,現在UBI被說抄
原神如果到處抄ㄧ點就算了 單抄ㄧ個遊戲這麼明顯 ㄧ開始
樓上有玩嗎 原神反而是到處抄一點吧
的宣傳片還說自己原創 是被大家炮轟後才說有參考botw
就說至少去雲一下了 都上市那麼久了
你們是不是忘記原神最初被盯上的原因 不就是故意放ㄧ個
twitch都有穩定2萬左右的收視戶在跑,看一下吧
跟botw超像的影片 說自己原創 被轟爆後才大改介面
我比較相信換個國家做就不會被嘴成這樣了
你連起因都不知道就別說雲了 我還懷疑你botw雲來的
真的是換個國家就沒事了 UBI那款還更像一點
人家連解謎都帶進去了 還記得薩爾達原本是什麼分類嗎
都是仿作 不然咧 這篇在講原神 然後怪怎不去罵UBI?
圍魏救趙嗎? 說自己抄襲模仿很難嗎? UBI廣告都講是
BOTW的希臘神話版了 原神ㄧ開始宣傳怎講的? 原創咧
遊戲實際上就不是阿 差BOTW遠了 這套疑似抄襲行銷真的
有夠成功的 笑死
還不知道玩幾次了
就說不要聽別人說了 現在就去看實況用你的雙眼自己判斷
玩法那些沒意見 你連動作都要護航就算了吧 米哈遊
就是故意抄動作的,你要說人家玩那些遊戲長大致敬我沒
意見就是了
笑死 這篇就是典型的全混在一起中國式護航
系統玩法當然可以學 一堆銀河惡魔城類遊戲沒人在抱怨
反觀原神PV 飛行料理射弓爬山表現方法都和botw超像
芬尼克斯用翅膀飛 有遊戲用機甲飛
你原神就不能有自己風格用飛劍飛
料理爬山都一樣 原神可以想自己的表現手法
原神都沒作 還好意思拿芬尼克斯護航
等等 用翅膀飛就沒事嗎 那你確定一下原神怎麼飛的
我說最少雲一下吧XD
玩法像可以啊,但要有自己的風格啊,難道你會說Basara
抄戰國無雙嗎、2077抄異塵餘生嗎
你原神就拿別人的東西來弄,也不修飾一下換個皮而已,
被人家說抄是還想反駁什麼
拿芬尼克斯來說,對啊我也覺得他是抄啊,那你原神就不
是了嗎
Bayonetta是dmc製作人出走 cy也有很多se前員工
前者我覺得不是抄襲 cy有很多抄襲的沒錯
其中對標準的差異每個人不同 只是你舉例說服力不高
芬尼克斯抄薩爾達我也不玩原神我也不玩
可以不要每次都有這種"以為大家都雙重標準"的言論嗎
尤其不知道是刻意不提Bayonetta跟dmc的關係還是不知道這
有玩的人自然就會知道原神和薩爾達各方面差距有多大
點,讓人有意圖誤導看你文章的人的嫌疑
倒不是說原神多好,其實太多可以改進的地方
就連花個10分鐘現在去雲一下也不肯,那永遠只有自己想
但真的輪不到抄襲這爭議就是了(對有玩的人來說
上市那麼久了也不是宣傳或聽說的階段了
我個人覺得有點像仁王和黑魂的關係
打個原神抄襲 一堆人跳腳真的笑死
大家都在認真討論 你笑點一定很低XD
是覺得原神是會看到很多遊戲中的東東 但也只是一些挺表
面的東西 甚至感覺只是在玩梗XD 骨幹的核心機制和遊戲
手感相當不錯
像是看到道具說明會想到到魂 埋的比較深的劇情要看道具
去腦補 有幾個任務討價還價會想到巫師 討伐會想到MH的
追光蟲之類的 w
因為芬尼克斯根本"不好玩" 好玩的東西才會有人出來靠妖抄襲
不就一開始預告出來大家都瘋了,覺得根本抄怎麼能這樣
當年模擬山羊也是預告抄死亡之島但也沒這麼多留言
菲尼克斯 明明也是一堆人喊抄襲 不紅就沒人理了 哪
像你自己腦補
芬尼克斯表示還有人知道我 夠香的話就好玩了...
一直扯別人雲的 你自己才是雲玩家吧 就是太明顯的抄 不
然幹嘛針對他 目前看到說沒抄的 都是沒實際玩過botw的
人在那邊鬼扯 有玩過都知道抄很大 雪山那邊抄更大
神谷英樹自己抄自己 好吧
最近護航也太多了而且還狂洗那三篇簡體澄清文是錯覺嗎
而且多虧護航才認識一堆沒聽過的抄襲作XDD
不玩原神倒是跟薩爾達無關
尼爾的動作全抄才是我無法接受的點
不過推特原神色圖照看啦 人設真的不錯
芬尼克斯那才叫抄很大好嗎 結果顏色對了沒人罵
好了啦 你拉另外一款抄襲遊戲來救援有意義嗎? zzz…
平心而論原神當初的PV就是只有一些很表面的東西很像, 這
種要改都超快的, 事實上後來包括任天堂自己都不認為是抄
(不然早就告翻了), 只能說最早那樣做難免有刷話題的嫌疑
推這篇 台灣人現在看的中國製品真的會失智。 這篇講的
很客觀了
就我自己是覺得蠻成功的啦, 到現在還一堆人在吵抄 XD
芬尼克斯傳說我也看過, 但這作更多的是在學習(或是抄)玩
法, 他們自己的宣傳也是這樣說的, 反而就沒什麼爆點
在這個版不適合說原神哪裡不好,守護門神一個一個急著出
來救駕呢
再怎麼反原神,也改變不了在台灣受歡迎的現實,
反了吧,有玩原神的才是能提出一堆不好的地方
畫面就是日系風格,正對台灣人的味口.
但不玩的只能提出連任天堂都不認同的抄襲嫌疑
現在遊戲有太多選擇可以玩,反正喜歡的就去玩,討厭就玩別
的,各有所好正常
當初宣傳上看起來抄很大,但玩起來差多了,不同的戰鬥模式.
原來台灣很受歡迎
不是阿 明明就可以避嫌結果被噴到轉彎... 這操作
尼爾那個不是已經闢謠了嗎
上次那個大劍動作原神動作同崩3,比尼爾還早
算了 我記得很多人都指正過了 在台灣就是說不通
所以是尼爾抄崩三 (疑
抄就抄說什麼呢 反正有賺錢就好了硬說自己不是抄....
樓上你應該說賺到錢的又不是鄉民幹嘛一直幫腔
我說pv 你說尼爾....
抄襲公司說談闢謠... 崩崩崩動作你敢信滿滿的痕跡
動作照搬崩崩崩其實蠻合理的
不過都直接套曠野皮了,被嘴這個沒差啦
搬崩崩崩之前跑去學各種其他動作遊戲的動作...
我是回上面的推文 , 而且只針對尼爾說而已
我記得不只大劍耶?劍浮在背後跟閃躲動作也很像尼爾
不過我是沒玩崩三啦 可能尼爾都抄崩三吧 那當我沒說..
說真的我也是看不出來什麼叫做套曠野皮w
認真推
抄是沒那麼好抄沒錯, 但根本原因在於抄的人到底懂不懂
他抄的東西好在那邊? 有些動作模組要抄不難, 難在後續的
調教設定, 有些抄的人根本連某些類型遊戲的基礎判定原理
都不懂, 只含糊抄個外型後續都不調整設定, 當然爛到爆
有些手感爛的我都懷疑製作者到底玩過多少該類型遊戲!
做那麼爛還能過自己QA那關!
當然不排除擺爛可能, 都是領一樣薪水, QA能過大頭能同意
薪水照領, 調教比較好也不會領比較多的那種大有人在!
所以這幾年反而有些獨立製作反而該有的動作手感都做得很
好, 有些系統包含的內容非常豐富!
覺得芬尼克斯比原神好玩耶
7
(難得看到宇宙反串王奧斯卡不反串拼命推原神,特地回文標記一下) 原神當然沒有抄曠野。它抄的是米哈遊自己的崩崩崩。 原神不論戰鬥、探索和世界構成都完全不能跟曠野相提並論。 曠野是個處處有驚喜的開放世界,原神就是把崩崩崩裡簡陋的迷你開放世界小任務圖形華麗化的產物。 在曠野想要變強除了農就是精進你的操作。在原神,你的荷包就是角色強度:沒有抽到夠猛的輔助角色和武器,還想混深淵?操作系統在課金系統前面根本無足輕重。25
我覺得不要甚麼都跟大家公認的GOTY比的話 世界會美好許多。 遊戲找到自己的定位,讓來玩的人開心就好 難道有新動作遊戲出來就說動作沒惡魔獵人好所以是糞作? 難道有新RPG遊戲出來就要說劇情沒有巫師3好所以是糞作?X
先聲明一件事,抄玩法無可避免、也沒有問題這個我是認同的,偉大的藝術少不了前人的痕 跡,我不齒的是複製貼上。 我發現扯到這個話題,總有人喜歡講,沒犯法所以OK、原廠沒告所以OK。 講到原神抄曠野,更多人喜歡講,曠野也是抄blabla,所以原神不算抄blabla… 對於這些人,我只能說祝你們幸福健康60
首Po最近玩刺客教條維京紀元,裡面用了不少巫師3、RDR2、幻痛、魂系列等遊戲系統, 其實第一次接觸刺客系列奧德賽就知道了, 只是像刺客這種大量吸收各遊戲的優點,所組成的大雜燴似乎也是UBI的特色 去年原神更是以抄襲薩爾達作為賣點 其實各類型的遊戲為了趣味性、人性化、耐玩性等,互相致敬精益求精是玩家的福音
爆
[笑死] 騰訊AI會把原神圖改成薩爾達騰訊的AI產圖器 連logo都變薩爾達風格了…67
[情報] 好像《原神》!手遊《The Legend of Neve好像《原神》!手遊《The Legend of Neverland》未上市先起爭議 米哈游製作的《原神》上市後一躍而成全球最賺錢手遊,這樣輝煌的紀錄似乎吸引了其他 廠商有意效法,近日有一款遊戲《The Legend of Neverland》就被認為有抄襲《原神》38
Re: [閒聊] 為何當年原神抄襲薩爾達還有人能護航其實原神有沒有抄薩爾達這件事吵了很久欸 從遊戲還沒有開服前就在吵這件事 到現在三不五時還能看到有人討論有沒有抄 關於這件事...我來講講我的想法好了 關於原神有沒有抄薩爾達這事情27
[閒聊] 為什麼遊戲界這麼愛抄薩爾達?如題 任天堂最紅的遊戲是瑪莉歐 但沒有多少廠商會想抄 或者說能抄他的跳躍玩法 但薩爾達就不一樣了 不知道有多少遊戲是直接抄其概念 或者是從中得到靈感 金斧戰士完完全全就是初代薩爾達的抄襲作21
Re: [閒聊] 為什麼大家對原神這麼反感我是看不太懂,怎麼一直會有人拿公主連結舉例,拿來護航原神被罵抄,公連沒有被罵 公連和刀塔唯一相似的只有玩法,玩法算是抄襲嗎?遊戲發展至今,你要找到完全前無古人的玩法,可能比真的變一個全新的玩法還難 退一百萬步,公連玩法算是抄襲好了,那麼原神不也是一樣,ARPG的玩法有多少遊戲?要護航舉例結果還打到自己這算什麼護航?狂粉或衛兵給力一點好嗎? 當然,雲黑也要給一點力,至少去各論壇看看幾篇遊戲心得文,更新一下雲資訊,不然哪怕要隔空互罵也玩不起來,原神要拿出來嘴的問題多到不行 原神會被罵抄襲基本上就是初期宣傳影片,和薩爾達有87%像,抄的印象深植人心25
[閒聊] 創作的本質是竊取?如題 賈伯斯傳有句話叫 “優良的藝術家抄襲 偉大的藝術家竊取” 當年老賈抄走全錄的技術 做出更好的商品 比爾蓋茲也來偷電視機 奠定現代個人電腦的基礎14
Re: [閒聊] 為何當年原神抄襲薩爾達還有人能護航?這真的是月經文 時不時就要拿來吵一次 遊戲界的進步本來就是我學你 你學我 曾經的遊戲界霸主BZ就是這樣起家的 魔獸爭霸 抄戰錘 星海爭霸 神族抄STARWAR 蟲族抄異形和戰錘40KX
[閒聊] 現在的原神其實已經不像薩爾達了如提 是這樣的拉 原神剛出 大家都笑她抄薩爾達 不過阿 我看他越出越後面 感覺已經跟薩爾達很不像了- 話說我有一個朋友一直拉我去玩原神啦 之前我就說那個抄薩爾達的 他就說什麼抄 原神是原神 薩爾達是薩爾達 你玩過再來說誰抄誰 後來我玩了一陣子 還是覺得就他媽薩爾達的既視感而已
- 原神當然不算日系遊戲啊 原神開始美術風格抄誰的? 薩爾達BOTW 薩爾達BOTW雖然還有日系的底子在,也就是賽璐璐風格,但不單純就是 賽璐璐風格。
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