Re: [心得] 末代純新制 與 112年後入職新制 比較
※ 引述《ritud (小風)》之銘言：
: ※ 引述《abdetom (樂活)》之銘言：
: : 各位末代純新制的公務員好！
: : 我來自隔壁教師版的純新制老師，想詢問大家的看法！
: : 大家不覺得目前的純新制(84年~112年入職者) 退休制度比 新新制 差嗎？: 不覺得。
: 簡單講，你就是從投資的角度來看退撫從確定給付制改為確定提撥制
: （公保先不論，應該不是你這篇的主要重點）。
: 而確定提撥制，就是把錢以個人帳戶的形式交給政府投資，等到退休
: 的時候，帳戶裡的錢有多少就是多少，要怎麼提領，你自己決定。因
: 為這本來就是你自己投資的錢，要是沒花完就死了，就是遺產。
: 以上是第一點，
: 第二點，則是確定給付形式的資產在台灣獲取管道很稀缺
: 所以我一點也不覺得確定給付制比確定提撥制差啊。
謝謝您的理性分析，請容許我做最後簡單的分析與說明，
目前純新制(民84年後到112年前入職者)年改後的版本問題在於：
1. 每5年滾動式調整、檢討！
2. 退休起支年齡58歲應隨平均餘命延長與職場人口結構變化適時調整
https://imgur.com/a/rmY8xCH (這是我們中小學老師，公務人員是65起支)
目前的方案並非永續方案！(2017年的永續方案仍然躺在立法院)
我其實不知道民進黨讓它躺在立法院的原因為何。
是因為勞保還沒改？ 還是因為政府不想舉債？
不過主要應該還是選票考量，於是留了個不確定性。
繳費費率是會調升的！
再回過頭來看現行的純新制(確定給付制) 與 新新制(確定提撥，版上稱猩猩制?)
1. 確定給付制(DB)有條最重要的條文：政府負最終支付責任！
只是目前民進黨政府讓他變成："現職人員負最終支付責任"！
確定給付制未來是否變成"不斷打折制"?
2. 確定提撥制(DC)-個人帳戶制，完全就是自己的口袋帳戶，自負盈虧，
另外，它並不會受退休年齡的影響，
你退休時，就依照你操作的結果去選擇一次帶走 或 20年給付。
我是一位務實的"數字派"，社會保險若不考慮input、output，
只單純談保障，可能過於不切實際！
用個簡單易懂的例子說明：
ex： 一位25歲任職的公務人員，每月 自繳+公繳 為2萬(亦即每年繳24萬)，
繳40歲，65歲起支，退休讓你保障每個月領4萬，(國人平均死亡年齡約80歲)
那你還會認為這樣的保障好嗎? 這種保障不會很蠢嗎？
或者 這些錢放進自己個人帳戶操作好？
又或者人口結構改變，社會希望你70歲起支呢？
縱使是80歲起支讓我領10萬，我也得有命領吧??！
最後，想跟大家說：我來這邊只是單純做制度分析討論，
並不是要戰甚麼職業別，政府片面修改契約、不給協商，
還一副我行我素的嘴臉，在這部分是真的對不起大家的！
既不想負責，也不願意放生！ 要吸光現職人員的血！
--
沒有討論，不是民主
抗中保台 功德護台灣
你這樣論述其實就是二次年改風險 但這個在沒討論之
前就說板上共識了說 哈哈
民主倒退，公民搶救，塔X班萬歲！
哪有多複雜在那邊討論 有種一點全部照勞基法來走
加班就給1.33 1.66 不能超過時數上限
退休提撥要提高一點就自己提高 不然就是勞基法基準
勞基法:他們在討論什麼 勞動民眾:廢物中的霸主
贊同樓上
就找勞保就好，政府不敢也不願意啦
其實就是這5年台灣股市好，讓一些人以為投資保底4-5
%，隨隨便便可以年化10%，所以覺得自己的錢不能拿來
自己投資所以虧了，假設過幾年股市不好了，這些人要
不就哭哭啼啼要政府降息救市，要不又開始在網路上講
自己當年選擇鐵飯碗真是太聰明了呵呵呵
當年股市趴地上，民間搶考公務員的情況，沒過幾年就
被忘光了，也算一種端起碗吃飯，放下碗罵娘
股市大好：隨便進出都贏白癡才當公務員
股市崩盤：公務員憑什麼不受影響通通給我砍
還有這個討論已經是建立在公務員要會自己投資的前
提了，我開槓桿投資身邊朋友同事唱衰到不行，不要
說借錢投資超逆風，光「投資」這個行為在多人眼裡
就視為「賭博」一樣的洪水猛獸了，有些人來工作就
沒有要學投資，只想領薪水 好好過日子 做其他事情
，老了領這份保障而已
你可以說 本來就該學投資理財，
保險業務員也會來跟你說 本來就該買保險。
營養師還會跑來跟妳說 本來就該學營養學顧身體
你發現問題在哪裡了嗎你是用你會投資，而且保證有4
%以上的收益來討論這件事，但那是你想投資，有些人
的選擇就是不想投資
有些人搞不好是把錢拿來買一堆保險顧身體，而假設
如果你是沒有買一堆營養保健品或是買很多保險的人
，今天這些買了一堆的人跑來跟妳說這些一大堆的話
，只會覺得你在公三小
杞人憂天耶！相信黨相信政府會照顧軍公教退休生活好
嗎？守護台灣 抗中保台
要砍退撫那就開放兼職，有照可以外面接案子
跟外面貫老闆有得比
誠如99%講的，海嘯一波波要來，我們可以做什麼最好
準備；私以為年改後還願意相信政府的絕對遠比投資
還要具賭博性質，任公職是具有長期風險的，如果具
債券性質的工作還不認份投資，也只剩下祝福了；通
膨不會等你，房價不會等你，再次年改也不會等你。
前幾年看到有版友預估二次年改在2032，大家保重
最後再推你一次，驗證了我的一些想法，很值得，很
感謝；不然同事多半都是不省人事的謾罵或者漠視說
還好幾年才退休，你這種務實面對討論的氣度很難得
，私就討論至此
謝謝您，我的討論也差不多到這邊， 2016年時，所有年改的過程我是全程參與， 對於制度、精算報告、年改委員的想法，均有稍微研究， 不過看板上這邊好像多半不想了解制度，只是一些不省人事的謾罵、漠視， 覺得沒有實質上討論的意義。 6年前年改完，我知道112年要另立新基金(確定提撥制)， 我本來以為提撥費率是12%，最近追蹤一下， 沒想到政府對新進公教竟然這麼慷慨，提撥費率是15%！！！(真的嚇死寶寶了) 當時年改委員在討論新舊制度轉換，有委員在致力於跳船機制， 據我了解，有兩個方案： 1) 賴執秘版： 用現行一次金公式，結清年資加入新基金(個人帳戶制) 2) 段宜康版： 用過去的 自繳+公繳，(過去提撥費率是12%) 年化5%投報率 加入新基金 但這兩種逃命版本對比目前新新制(提撥費率15%) 都是相對不利的！ 我個人想法： 應該用 自繳+公繳(提撥費率15%)然後年化4~5%投報率加入新基金 (然後過去提撥費率不足部分，雇主與員工 用 共同補繳65:35的方式) 只是目前並沒有看到制度轉換方案的消息，想說來這邊看看， 只可惜，公務員版這邊，我看起來似乎資訊不對稱，似乎不太能夠聚焦討論！ 謝謝您，我其實希望公務員大家要了解自己權益，追蹤一下進度
不過現在狀況還是要投資才可以，政府已經信用破產..
但是把投資當作前提來去比較新舊制差異就是怪怪的..
投資跟制度比較有啥關係 扯遠了 現況你要跟上通膨
就是要去投資
對於一個變動的未來
沒誠信的政府、績效差的政府、退休年齡的不確定
哪個方案好根本無解
過去有委員在致力於新舊制度切換， 只是目前看不到消息了， 看這邊似乎大家對制度並沒有想了解，我可能就說明到這邊。
※ 編輯: abdetom (111.240.90.206 臺灣), 06/08/2024 23:11:48沒人在乎這些說明，反正都是會沉的船也甚麼好在意
的
逃走才實在
推
推
其實多數人也不見得是不想了解制度，如你所說政府
把最終支付責任扭曲後，與其汲汲營營在隨時會被改
變的制度上，還不如多花點心思在如何增加被動收入上
。
不想了解就是漠視不省人事這種話也大可不必
土木類逃命的現象越來越明顯了，8~9職等辭職的一堆
反應再多沒用，公教問題就等鐘擺擺到極點，政府才會
重視。
跳船才是唯一解
討論這些的前提是上面老闆可以給你選擇要走哪條路，
但現在情況就是要你死命接受，管你想要提撥制還是給
付制
別再自欺欺人了，政府出爾反爾說改就改的態度不可
信，你我還是自備退休金更保險。
我也來肯定一下原po
最根本原因是沒有選擇權吧，不是大家不想討論，而是
我們正搭乘一輛不給換乘的火車上，你去思考隔壁那
輛列車是不是比較舒適，對於大部分的人來說都只會認
為是無用功～
政府用公益及預算為理由來逃避身為雇主的義務已有
先例，不看好有制度轉換的機會～
不過我認為硬比較84年以後的退輔制度以及112年後的
制度的優劣性就沒有很公平了，畢竟兩種制度想法不
同，兩種不同的理念要怎比較
更不用說84年~112年的退休金又被硬打上「年金」的
標籤，更不用說一堆人被洗腦成老人領的錢是新人繳
的...，本來退休金制度就是由公家操盤來達到更大的
報酬..，今天狀況跟之前柯文哲競選訪坦時講的一樣
；「你拿我的錢去賭博，賭輸了 卻要我負責」，如果
無腦買0050 都不會虧成這個樣子，之前大法官釋憲時
也提到過，為了信賴保護原則，要讓後面的人也能領
到，所以年改不違憲，但政府也必須定期檢討財務，
若財務許可應進而調整(這釋憲結果說明是連DPP提的
大法官都沒有完全認同了)，湯大法官更是很白話的指
出..單純就是政府不願意付錢而已
所以拿兩種完全不同理念的制度硬放在天坪上作評斷
本身就是很奇怪的事情，84年~112年(請恕我不願意稱
呼「末代純新制」這個版主創出的名詞)的退休金制度
是因為年改的緣故才會變得這麼奇怪的.，但如果硬要
放在一起比，認為自提投資會比較好的話...
那乾脆最好的就是..大家都不用自提做好，無腦投00
50，或是現在多投ETF這麼多..，信貸+質押更好，連
退休金制度都不要有，豈不是最好...？
投資就不是100%穩贏，後照鏡看誰都會
推原po的認真
原po辛苦了 而且講到投資本來就是每個人都要學的課
題 實質負利率的情況下現金在手上就是一直貶值而已
不管買股買房比特幣什麼的都比手上一堆現金好 哪管
你是不是做公務員這個工作
長遠來看不管買房買0050還是比特幣都遠遠超越吊打通
膨 何止4-5%績效而已 是幾百%遠遠超越 重點是資金控
管 公務員現金流最穩定還不好好利用真的浪費 35年後
退休就算真的不年金改革給你6萬7萬一個月對比當時的
購買力也是寥寥無幾
13
首Po 各位純新制(84年~112年入職者)的公務員好！ 我來自隔壁教師版的純新制老師，想詢問大家的看法！ 大家不覺得目前的 "純新制" 退休制度比 "新新制(猩猩制)" 差嗎？ -----------------------<目前的制度(純新制)>------------------------- 我以我們教師為例：![[心得] 末代純新制 與 112年後入職新制 比較](https://i.imgur.com/JIHi7GJb.jpg "[心得] 末代純新制 與 112年後入職新制 比較")
14
不覺得。 簡單講，你就是從投資的角度來看退撫從確定給付制改為確定提撥制 （公保先不論，應該不是你這篇的主要重點）。 而確定提撥制，就是把錢以個人帳戶的形式交給政府投資，等到退休 的時候，帳戶裡的錢有多少就是多少，要怎麼提領，你自己決定。因13
這個問題如果去細究是無解的 因為未來是無法預測的 而且還有一個原因 就是政府並沒有給你選擇的權利 你只是把預期的投資績效去推估下去覺得似乎個人帳戶制可能比較好 我其實也沒有細看 但大概知道你的想法![Re: [心得] 末代純新制 與 112年後入職新制 比較](https://i.imgur.com/38UpeAGb.jpeg "Re: [心得] 末代純新制 與 112年後入職新制 比較")
18
Re: [新聞] 光環退卻！退撫新制七月上路 高普考報公教保險法第16條 公務人員個人專戶制退休資遣撫卹法第28條 公務人員退休資遣撫卹法26-31條![Re: [新聞] 光環退卻！退撫新制七月上路 高普考報](https://law.moj.gov.tw/images/FBLogo.png "Re: [新聞] 光環退卻！退撫新制七月上路 高普考報")
8
[請益] 退休新制的退休年資計算————先謝謝各位解答 我再次跟人事確認。新制是看58歲年資滿25歲退休。 若提早達到年資25，也可以申請提早退休。但退休金申請就有幾種方案可選了。 ———提供給各位參考 請問一下X
Re: [問卦] 以後新進公務員和老師沒有終身月退俸了？通篇亂說，這種文還能推爆...月退俸沒有取消，可參考這新聞 公務員的退休是下面兩項加起來的 1、「公保老年給付」（公教人員保險法） （確定給付制，defined benefit plan），簡稱DB![Re: [問卦] 以後新進公務員和老師沒有終身月退俸了？](https://images.chinatimes.com/newsphoto/2022-03-11/1024/B01A00_P_02_02.jpg "Re: [問卦] 以後新進公務員和老師沒有終身月退俸了？")