[閒談] 登出/辭職/離職後的天空
同一片天空，只是看的角度不同而已
https://imgur.com/aaFGWsX
個人在年改之前就登出了，任公職超過十年，幸運地有領到政府應該付的65%
離開公職的原因既不是錢給不到位，也不是心受委屈
（有專業加給，薪水在台灣算不錯；工作委屈當然也有，但也沒那麼委屈）
會選擇登出只是覺得這份工作無法繼續提升個人價值而已
簡單來說，就是這份公職不能再讓我成長
登出多年後，我從來沒後悔擔任過這份公職
覺得自己很幸運，能有機會大約每兩年就輪調職務，歷練不同工作挑戰
加班雖然辛苦，加班費又低，但做自己覺得有意義的工作，我覺得很值得
"Working hard for something we do not care about is called stress,
working hard for something we love is called passion." - Simon Sinek
本篇文章大致涵蓋五點，最後以台灣與挪威公務體系的比較作為結尾
前二點比較適合對登出公職有疑慮的人，後三點比較適合對公職仍有熱情的人
１．穩定？
這份穩定是生活的保障？還是創新的束縛？
留職停薪念完碩士之後，讓我開始覺得這份穩定其實是種危機
離開職位兩年後，回來發現做的事都一樣，做的方式也一樣
代表著這份工作雖然能給我生活的保障，卻不能再讓我成長
"You'll never get anywhere by staying in your comfort zone." - R.S. Grey
２．沉沒成本？
好不容易才擠進公職窄門，登出值得嗎？
節錄維基百科的例子
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%89%E6%B2%A1%E6%88%90%E6%9C%AC
"如果某人預訂了一張電影票，已經付了票款且假設不能退票。
此時付的價錢已經不能收回，就算不看電影錢也收不回來，電影票的價錢算作沉沒成本。大多數經濟學家們認為，如果人是理性的，那就不該在做決策時考慮沉沒成本。
比如在前面提到的看電影的例子中，會有兩種可能結果：
1.付錢後發覺電影不好看，但忍受著看完；
2.付錢後發覺電影不好看，退場去做別的事情。
經濟學家們往往建議選擇後者，
這樣只是花了點冤枉錢，還可以通過騰出時間來做其他更有意義的事來降低機會成本，
而選擇前者還要繼續受冤枉罪。"
個人覺得準備國家考試不太算是沉沒成本，因為至少還有學到一些學識
雖然學識現在已經忘了差不多了，但學習方法是不會忘的
即使當初準備國家考試非常辛苦，也不該是現在忍受著這份公職的理由
"All we have to decide is what to do with the time that is given us."
- J.R.R. Tolkien
３．身心健康及家庭 ＞ 工作
在不危害身心健康及家庭的情況下，為工作熱情而加班是可以接受的
當工作開始危害身體健康、心理健康或家庭和樂時，請開始考慮或建立其他選項吧！
"Work is a rubber ball. If you drop it, it will bounce back.
The other four balls-- family, health, friends, integrity-- are made of glass. If you drop one of these, it will be irrevocably scuffed, nicked,
perhaps even shattered." - Gary Keller
４．白紙黑字 ＞ 口頭
貪污治罪條例罰則跟公職薪資不成比例，保護好自己最重要
灰色地帶的工作事宜，白紙黑字寫下並簽報長官
長官不蓋章也沒關係，註明已簽報長官及日期，自己備份並附卷存查
"Right is right even if no one is doing it;
wrong is wrong even if everyone is doing it." - Augustine of Hippo
５．如何工作 ＞ 工作
如何工作比工作更重要
想想工作內容有可以自動化的地方嗎？甚至人工智慧？
"Progress isn't made by early risers.
It's made by lazy men trying to find easier ways to do something."
- Robert A. Heinlein
個人因為懶，應用了一些自動化在工作上，節省了很多時間
節省下來的時間又學了更多自動化的方法，無限循環
"Civil servants have an extraordinary genius
for wrapping up a simple idea to make it sound extremely complicated."
- Jonathan Lynn
長官都會希望自己負責的業務看起來越複雜越難越好
長官也是人，也希望能從工作中獲取成就感
曾遇過一位長官，看不懂也不瞭解業務內容，但又想改文
個人就會刻意留些標點符號的錯誤讓他改
長官改得很有成就感，就不會想過問公文實質內容，公文跑得也會很順利，雙贏
＊台灣與挪威公務體系的比較
Ａ．沒有國家考試
挪威的公職跟一般業界職位一樣，大家都可以申請
「有關係，就沒關係」？
靠關係的確可能拿到公職，但有更好的關係可以拿到更好的業界職務
（挪威公職薪水還是跟業界薪水差了一截，所以靠關係當公職應該算不上圖利）
Ｂ．年金改革
個人認同oldgung大大的「自己的退休金自己救」
年金改革在挪威也是未來不可能變的改變
https://www.spk.no/Pensjon/ny-offentlig-tjenestepensjon-pa-1-2-3/
同樣從27歲開始任公職，平均年薪192萬台幣來算，67歲退休時
1963出生的可領到百分之68的薪水，約台幣130萬
1973出生的可領到百分之62的薪水，約台幣119萬
1983出生的可領到百分之58的薪水，約台幣112萬
1993出生的可領到百分之55的薪水，約台幣106萬
越領越少是一定的，不管台灣或挪威都一樣
個人覺得未來能領得到就是福氣
Ｃ．工作環境保護法
挪威的公職就是一般勞工，所以受到同等法律保障
最近的挪威新聞就在報導：
奧斯陸地方政府持續違反工作環境保護法，近年來違法加班超過10萬次
在台灣公職算是僕人，不算員工，一般民眾也不尊重公職人員，也不認為有保障的必要
（個人對本版名稱public servant很反感，不過改成government employee也無濟於事）
結語：選擇？
當工作開始危害身體健康、心理健康或家庭和樂時，請開始考慮或建立其他選項吧！
但有什麼選項呢？（這是pk0943大大對想登出的人常常問的問題）
個人建議是：除了考慮當下現有的選項之外，可以考慮培養專長來建立其他選項
"The purpose of a good education is to show you that
there are three sides to a two-sided story." - Stanley Fish
例如：如果想要建立「出國工作／念書」這選項，語言能力當然是必備的
擁有的能力越多，能考慮的選項也就越多
最後希望大家工作的穩定是建立在擁有的能力上，而不是在職位本身上
選擇留在公職是因為自己的選擇，而不是只有這個選擇
"If you try and lose then it isn't your fault.
But if you don't try and we lose, then it's all your fault." - Orson Scott Card
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所以你現在在那裡高就?
在挪威當個平凡上班族
發文網域在挪威
祝福你
很多心態寫的不錯！
很多工作都不值得危害身心健康 公職也一樣
看了本版或Tech_Job版很多台灣人加班加到身心都有問題，人生過得這樣真的值得嗎？
b挪威高就？
厲害了
祝福前輩在挪威幸身心福快樂哦，好羨慕您可以看到北
極光哦！生活品質遠比工作重要，目前的體悟是不應該
讓業務過度吞噬健康與美好人生啊，還有比公務更重要
的事情值得去經營與享受
住的很南邊，看不到北極光 不過有時候可以從陽台看到鹿
https://imgur.com/UJ5rzq4健行時可以看到Muskox
https://imgur.com/GK5lfOM
讚讚讚！
很棒很正面的想法 推推
推推
樓下m大
雖然作者對版名很反感,但某樓可是很心甘情願的當個僕人
聽說北歐憂鬱症的人很多耶 是真的嗎
依據挪威SSB統計資料： 2019年約有3%的挪威人每日或每周服用抗憂鬱藥物 約有1%的挪威員工因工作患有憂鬱症而請病假 在台灣隱性憂鬱症人數應該也不低
哇，你好厲害
ip可以偽裝
不過a了原po的文,應該是在挪威沒錯,有代購挪威物品
IP很容易更改的
不懂什麼文都要先肉搜別人的意義在哪裡
中肯又平衡 推
很多人會好幾面人格阿,在其他板跟在此板說的不一樣,所以a
一下確定是真的才不會浪費時間
就像ptt1978174在國考板po考上四次國考心得,大家去a了他的
id後就知道是掛羊頭賣狗肉...
哦
現在去挪威不怕武漢肺炎？
挪威不是有殺人魔?
心態正確 中年失業拼命考了進來 只剩無奈
推自動化！！！！
謝謝分享
推 有能力的去業界拿更多 還有某p就不用在為自己辯護了
公職也就是一份工作而已 會考試不會做事的也一堆
在私人單位早被辭退 公家單位只會其他人分擔工作
公職真的就是一份工作而已
不懂某人先肉搜的意義跟心態是什麼，這種人當主管可能以
後會要求屬下交出批踢踢跟臉書的帳號吧，不然就是用屬下
的line帳號拼命去查網路有沒有在罵工作罵主管的言論吧XD
平均年薪192萬?挪威公務員的資料?我想台灣公務員90%以上不用
想領到那麼多,連92的尾數都沒有才是70%以上的現況...-.-
說殺人魔是過譽了,沒那麼強,幾乎每個國家都有殺人犯,99%以上
台灣也不缺砍死警察砍死老嗎啥無罪的...
挪威SSB統計資料
https://www.ssb.no/en/arbeid-og-lonn/statistikker/lonnansatt中央政府人員平均月薪51260挪威克朗，約台幣16萬 地方政府人員平均月薪43250挪威克朗，約台幣13萬
好吧！大家一起辭職吧
如果對公職仍有熱情，不需要放棄自己喜愛的事業
恭喜找到另一片天空
歐洲很多國家治安沒台灣好，人與人之間的互動也較冷漠。
但挪威一定>>台灣
北歐國家的生活條件大概談不上比台灣差,就冷點?
我知道挪威森林
推本文 也推版名英文應該改掉
我也想去挪威ㄈㄈ尺
這年頭很多人都登出公職了,雕民無極限,公僕難為
我當年也是覺得有興趣就進來，沒興趣了就可以走了，推推
而且公職是少數沒進來過很難跟其他職業類比的工作，所以說
沉沒成本，其實也還好。就像是完成一個探險，覺得不如預期
但這個探險本身是獨一無二的，那也不能說探險是無意義是吧
沒錯！所以我從來沒後悔過，有很多公職的業務是業界永遠無法接觸到的領域
推
建議比照國營版改gov_hired
在挪威什麼工作？
感謝分享 版名應改掉+1，覺得公“僕”對這份職業有貶意
推
可以辦個改版名的投票嗎
可以改publicslave嗎
government employee
government officer 官
我戶頭有一億就馬上登出
4000萬就可以登出了，一輩子加退休金差不多這個數字
推 恭喜啊 精彩人生
讚
祝福了
我大概等新貸款辦好吧...,公務員身分似乎在貸款條件上有點用
4000萬左右應該是差不多...-.-
推好文
m大長官怎麼不出來啦！他應該要出來說，員工離職，
機關賺到，爽
推阿 人生幸福快樂最重要 一直待在公職也不一定好
p長官沒核定 居然敢登出
已羨慕 目前頭洗一半沒種走 繼續蹲
恭喜p大對台灣公職的具有滿滿認同感，也佩服p大看到
好文的第一個動作是肉搜!
什麼高中學碩博怎麼沒有順便講一下呢
看完這篇文章，再對比某版友的肉搜，兩人的格調高低一望
即知
羨慕耶
強者~推~
推，請求分享如何在國外找工作..
我只想知道這國家這麼冷適合長住嗎？
某大瞬間被打臉，笑死
讚 人生有很多選擇跟可能性，能夠跳脫，非常棒。
推 羨慕
高下立判
搜搜 非p即m
推
加入米蟲，才能減少米蟲在外跌跌撞撞的交易成本
羨慕。
眼淚讓我無法看清楚這篇優質好文
某人沒去調查局或是去警界擔任搜查，真是可惜人才了XD
我有個1000萬就想登出了4000XD
謝謝分享
好棒的分享，推「選擇留在公職是因為自己的選擇，而
不是只有這個選擇」
看完真的很有感覺雖然進公職短短一年
謝謝你分享，不管在哪都祝順心！
好吧！大家一起離職吧！
推
推，也以存到年花費25倍就登出為目標
爆
[閒談] 登出公職距離上次發表登出公職起手式，已經一年了，後來我還是在今年離職了。 細數近20年的公職生涯，不多也不少，遇過好的長官，也遇過爛咖的人，好事壞事都有過 ，不過，這一切都與我無關了。 現在起，我是自由人，每天起床看到的陽光是那樣美好，吃個早餐，整理家庭環境，洗菜 做午晚餐；喝杯咖啡下午茶，再看自己想看的財經書籍，或是財經雜誌、部落格，這才是![[閒談] 登出公職](https://i.imgur.com/VElrvv1b.jpg "[閒談] 登出公職")
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[職場] 登出公職起手式-下個人看法，登出公職需要具備以下四條件呢？ ㄧ、健康 二、足夠的保險 三、被動收入 四、有自己的興趣![[職場] 登出公職起手式-下](https://i.imgur.com/MM6G5gVb.jpg "[職場] 登出公職起手式-下")
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Re: [閒談] 覺得公職這份工作很雞肋每每看到這種文章 就很想問 你當初到底為了什麼考公務員 在考公務員之前 你有問過自己適合這個工作嗎? 想賺大錢的 想從工作獲得成就感的 意見很多的 把工作當成第二生命的 想升遷的(有後台另當別論) 想要每天有新挑戰的 想要可以學習新事物的22
[請益] 求職方向各位好，小弟今年2月中原資工碩畢業，其中做了一份工作，在那邊9月進去三個月試用期 ，進去後大概10月就叫我12月要生出系統，因為知道公司要求的東西我並沒那麼熟悉，因 此這兩個月幾乎每天加班，禮拜日還在家自主加班，為了要把進度趕完，結果...我還是 比如期進度晚了一點，因此被公司判定能力不足把我資遣了。 經過兩個月沈澱，我一直在想我自己的未來走向，是不是應該繼續往科技業走？而在思考![[請益] 求職方向](https://i.imgur.com/2q7x9pCb.jpg "[請益] 求職方向")
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Re: [閒談] 覺得公職這份工作很雞肋基本上 聽過很多老人同事說 他們也覺得公職很廢 想跳出來 但越拖越久 就越難跳了 畢竟要吃飯 也沒其他專長好賺錢 公職本來就是廢 繁文縟節 超過一半的力氣都在作虛功12
Re: [問卦] 科技業什麼時候>>>公職的？科技業就是錢>>>公職 公職就死薪水 本俸+專業加給慢慢升 其他加班費 三節 獎金 基本上全都可以無視 想說貪污的，第一要官夠大 第2要八字夠重7
Re: [請益] 台積電vs公職你如果未滿35歲，去公職除非你家有錢，或者本身不打算結婚生子，那公職或國營是好選擇，不然個人建議是，先在台積待個五年到10年，大概35歲左右離開，此時也有車有房，老婆也黃臉婆，跑不掉了，這時候再準備公職養老，或者去做雜魚工作，我就認識從gg登出的，房子買了，車子有了，然後果斷離職，現在在台積廠商做雜魚工作，年收只有60幾，但是準時下班，不用回家接電話，高職畢業就能做的工作 結論先去台積賺2000萬，再離職考試 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-M115F. --5
Re: [爆卦] 現在真的沒人要考國考當公務人員了打從一開始，公務員就不是什麼高薪選項了不是嗎? 就是說 一份工作在招募員工的時候 本來就沒有跟你說以後薪資會怎麼調、買不買得起房 應徵這份工作，也是看應徵者當下的判斷