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[閒聊] emu3000也有要取代推拉自強號嗎?

看板Railway標題[閒聊] emu3000也有要取代推拉自強號嗎?作者
dzwei
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網路上看到的文章
都是說取代紅斑馬或早期的自強號
沒有寫說會去取代目前是主力的推拉自強號

但是想想這次採購量之大
應該也會放一些到西部取代傳統推拉吧?

畢竟動力分散最大的優勢
就是加減速
適合台灣這種車站多且距離短的路線
相較於推拉自強號

以及推拉目前有經常故障的問題

非傾斜的設計
在西部高架化之後
一些路拉直應該也會比較好走

這樣看下來 推拉自強號
應該也是要被emu3000取代吧?
但是網路上文章對於這點
說的很保守

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.208.188 (臺灣)
PTT 網址

r1289998707/05 19:593000就是拿來取代pp的啊

zxcc7907/05 20:01不然取代區間車嗎?

M99003407/05 20:12買三千就是為了取代推拉式

zxcc7907/05 20:19正確來說E500才是取代P.P.

newasus07/05 20:32應該說不會完全取代 以後還是會有pp在路上跑 只是車頭會

newasus07/05 20:32換e500(不確定全換還是部分換)

居然還有推拉頭 我以為現在是動力分散得時代了 韓國高鐵與法國AGV的新客車 全是動力分散的 放棄以前動力極中的行事了 想說E500會不會是拿來拖貨物的

taso556607/05 20:42海線emu3000取代EMU300型

numbtch23607/05 20:42至少優化自強的平均速度

taso556607/05 20:43海線換emu3000,量能提升很大

※ 編輯: dzwei (61.228.150.126 臺灣), 07/05/2023 20:47:53

dierac100007/05 20:51要解決電子票證的問題才能取代PP

WongTakashi07/05 21:36拖貨物的那是R200

t710127132807/05 21:45法國TGV也要換新車TGV M了 不過仍然是用動力集中式的

目前現行最新的是這台AGV

https://tinyurl.com/yc3caw4s

第一款動力分散車 TVG-M是之後打算引入

r1289998707/05 22:23以後就是EMU3000爲主E500+pp爲輔助

moriyaorange07/05 22:29阿材要求取代PP,但E500進來PP還是會繼續跑

austin035307/05 22:49E500取代E1000而已,不過客車廂也只會改造部分數量

zx246800tw07/05 23:04就未來城際用車使用方式,把PP淘汰等同一切回到原點

zx246800tw07/05 23:04車子班次不夠一票難求+負擔超量通勤旅客守不住禁電票

zx246800tw07/05 23:09用車吃緊沒時間維修保養+性能快速衰退

shter07/05 23:19我反過來覺得EMU3000是為了解決電子票證的問題才取代PP

shter07/05 23:19既然不能禁電子票證搭舊自強,那新自強不給用電子票證就好

※ 編輯: dzwei (61.228.150.126 臺灣), 07/05/2023 23:29:41

komachi27507/05 23:28AGV已經宣告失敗快十年了...

komachi27507/05 23:30新的TGV是推拉式...新的Acela也是推拉式,新的Talgo還

komachi27507/05 23:30是推拉式喔...

感謝補充 成功的AGV 是輸出義大利的這台NTV

※ 編輯: dzwei (61.228.150.126 臺灣), 07/05/2023 23:32:04

komachi27507/05 23:38AGV是失敗的產品了,發表至今只有NTV一家試水溫採購30

komachi27507/05 23:380公里級的少數組,亞斯通下一代的超高速車款回到PP架

komachi27507/05 23:38構(TGV M)

我以為TGV想開了QQ 雖然說厲害的PP 也是有不會輸動力分散 的加減速

※ 編輯: dzwei (61.228.150.126 臺灣), 07/05/2023 23:52:06

a5mg4n07/05 23:56PP模式養起來便宜,真的要公司化的話,3000那麼貴的車Errr..

a5mg4n07/05 23:56(買起來也相對便宜)

但是台鐵想家大運量與速度與效率 除了高架化 另一個就是要靠動力分散列車 才能免去進出站的損失 不然台灣大站間距離並不是很長... 我記得PP有另一項成本 是路基的維護成本 好像因為重量分配不均 容易傷軌道

※ 編輯: dzwei (61.228.150.126 臺灣), 07/06/2023 00:21:53 ※ 編輯: dzwei (61.228.150.126 臺灣), 07/06/2023 00:24:45

komachi27507/06 00:28傷軌道完全不用擔心,首先是集中列車密度沒有高到像捷

komachi27507/06 00:28運那樣班距,損害在合理範圍,也有貨列等高軸重車輛行

komachi27507/06 00:28駛,路基強度本來就是符合高標規範,再來是最傷軌道的

komachi27507/06 00:28是傾斜式列車....

komachi27507/06 00:293000的優點就是站站樂之王...這一點也不好啊XD

目前看下來台鐵 應該會多蓋(炒)小(地)站(皮) 這樣下來的確以前一些三級站 有機會變成自強號常註停站 這樣6M6T的3000的確會變得很強... 反而推拉可以丟去 每站間格很大的東部

※ 編輯: dzwei (61.228.150.126 臺灣), 07/06/2023 00:35:32

komachi27507/06 00:34SNCF拒絕引進AGV的理由是既有後勤維修零件設備不相容

komachi27507/06 00:34,單位長度載客數提升太少,購置與維護成本提升太多..

komachi27507/06 00:34.最重要的是AGV的所有創新科技通通可以實現在推拉式架

komachi27507/06 00:34構上...為了分散而分散顯然對營利單位沒有意義啊

對 AGV掛車少是致命傷... 現在不少動力分散的 多一點的能掛到16車

※ 編輯: dzwei (61.228.150.126 臺灣), 07/06/2023 00:38:00

a5mg4n07/06 00:42PP的軸重不高,反而還比裝滿的區間車地

a5mg4n07/06 00:44PP最重15噸,EM/EP塞成肉山時可以超過16噸

solomonABC07/06 01:46其實看你電門敢不敢拉而已……

solomonABC07/06 01:46還有停車站別亂搞

andy81062507/06 01:48以後沒有莒光只剩自強,本來的停靠站一定得由PP補...

eoplo8932007/06 02:22禁電子票證讓台鐵乘車品質提高數倍

bbfan07/06 05:54花東很多司機遇到pp就請假啦!

bbfan07/06 05:54一兩個月才開一次,不熟悉操作當然不開為上策

bbfan07/06 06:15是人也想挑軟班跑,穿得乾乾淨淨的白襯衫,開電車沒壓力,

bbfan07/06 06:15跑pp擔心來擔心去的

Metro123Star07/06 10:16我只好奇為什麼日本的動力分散編組能那麼靈活

stallings07/06 10:18因為日本是鐵道王國 XD

Metro123Star07/06 10:19只要每個M unit都兩輛湊齊然後牽引力足夠就能跑

Metro123Star07/06 10:19185系淘汰前就組了超多種長度 幾乎每個整數都可以

Metro123Star07/06 10:20輸出到印尼的205更是組了日本沒用過的12節長編組

Metro123Star07/06 10:21然後最近缺車各型還都可以改編成8節繼續跑XD

Metro123Star07/06 10:23以前都說動力分散式編組不靈活 日本看不太到這問題

omkizo07/06 10:29因為維基說的編組固定是錯的

t710127132807/06 10:50EMU3000以及E500+PP客車 兩種都是未來自強號的主力

t710127132807/06 10:50反正未來對號車統稱自強號 遲早會出現現在莒光號等級

t710127132807/06 10:50的自強號啦 講好聽叫簡化車種 講難聽就是變相漲價

omkizo07/06 10:52例如日本的蟑螂車始姐E231 他的設計就是把集電弓 VVVF 馬

omkizo07/06 10:52達 主風泵都放到M車上 而M車只有兩款 那只要確保這兩種M車

omkizo07/06 10:52是黏在一起的 就能確定這兩台車能動能煞停

omkizo07/06 10:55但是台灣的EMU500並不是這樣設計 它把上述的東東分散至3節

omkizo07/06 10:55車廂上 理論上他砍掉一邊頭也可以走 但這樣另一邊就沒有駕

omkizo07/06 10:55駛室了 所以就是4輛編成固定

omkizo07/06 11:18回到E231 他的M1是有集電弓和VVVF 而M2沒有 如果你想M2和M

omkizo07/06 11:181不用拼在一起 那只要設計一個拖卡的地板是有VVVF電線的

omkizo07/06 11:18這樣就能有M1-T-M2的編組方法了

omkizo07/06 11:20當然人家並沒有設計這樣的T車 因為不需要

omkizo07/06 11:25普悠瑪也是有一點像E231 只要一個M(不分A B)車和T車就有齊

omkizo07/06 11:25動力和煞車 那理論上只要前後再加個Tc就可以了 當然這樣1M

omkizo07/06 11:253T加速會很難看 那弄個5輛的Tc-MA-T-MB-Tc理論上是可以的

omkizo07/06 11:27不過因為台鐵寫規格就是要8輛 搞不好他的系統寫死了 你弄

omkizo07/06 11:27成5輛它會判斷編組異常而不能動

omkizo07/06 11:40說白點就是原廠的代碼寫死了不能動 要改很簡單 代碼修一修

omkizo07/06 11:40就可以了 但是很可能向你開天殺價

CORSA07/06 12:39PP其實應該要取代莒光 只是台鐵不願意

CORSA07/06 12:40更正 PP應該要列入莒光取代FP才是

dzwei07/06 12:58莒光號等級: 區間快車(?)

komachi27507/06 13:003000跑莒光停靠站,PP跑直達路線容量才會最大

zx246800tw07/06 13:58那些FPK用E500繼續跑照樣叫莒光吧?反正一天也沒幾班

t710127132807/06 14:56FPK等PP機電改都完成應該就不會再跑正班車了

stallings07/06 15:23講個難聽的,台鐵常常在撞車,幾節壞掉而已

stallings07/06 15:23也必須整列報廢,為什麼開規格時都不願保留彈性

stallings07/06 15:31變相漲價也是大家願意的

stallings07/06 15:31不願轉車,要一票到底,堅持身體要面向前方,

stallings07/06 15:31那麼,收更高的費用,十分合理

stallings07/06 15:31要便宜可以搭區間快 (除非以後這個車種被拔掉)

stallings07/06 15:38以後車子夠多了,DR3100 應該可以

stallings07/06 15:38和 FPK 一起退出正班車

zx246800tw07/06 16:19比較好奇之後行包業務會轉移到哪

r1289998707/06 16:49以後北高一小時一班的標準型停靠站自強應該都會被換成

r1289998707/06 16:493000吧

JRhokkaido07/06 17:30PP是被E500取代

ThrivinIvory07/06 19:45行包直接掰掰

JHENGKUNLIN07/06 20:33無動力客車繼續用

M99003407/06 21:20E500根本就是意外

Metro123Star07/06 21:22日本蟑螂車始祖不是103嗎(

Metro123Star07/06 21:23不知道什麼時候開始只用駕駛拖車結果不改造最短4節

Metro123Star07/06 21:25那時候沒有現在複雜的軟體 但到了MON跟TIMS以後的

Metro123Star07/06 21:25車型還是能靈活編組 顯然是設計方面有沒有寫死之差

Metro123Star07/06 21:26然後千九其實設計也是滿靈活的 不過路線沒三角線必

Metro123Star07/06 21:26須一輛一輛懸空轉向真的很好笑

omkizo07/06 23:59就是設計概念不一樣 例如日本追求編組靈活性 台灣可能是想

omkizo07/06 23:59每台車的質量平均一點

omkizo07/07 00:00另一種蟑螂吧 E231的無形黑手都伸到私鐵那邊去了