Re: [新聞] 新竹大車站花百億 議長再度反對
https://i.imgur.com/VSwxXYz.png
看這張模擬圖,大平台其實就在車站上面開百貨
周遭百貨整個掩蓋掉古蹟意象
既沒有高雄車站的入口意象
也沒有像台南車站減少周遭開發量體
而且看這幾年
sogo、新光、晶品城相繼死去
你在火車站上面多蓋個商場就能吸引投資嗎?
連新左營樓上都很冷清了
這樣不如把鐵路高架化,下面做成行人園道
彌補中華路南大路缺乏的步行環境
車站附近老舊房子拆掉重新規劃
景觀好且行人友善,自然就會吸引人潮和投資
藉由鐵路高架化
將東門圓環、新竹公園、竹蓮街整合成一個商圈
讓行人不用穿越車站內部就能往返各處
整塊舊市區才能夠受益復興
如果只是在古蹟上面加蓋商場
八年前sogo還沒倒的時候,可能還有商圈加成效果
現在商圈快死透了,不打掉重練真的沒救
--
總算有人說出實話了 新左營大平台根本不算成功 能做起來
的原因反而要感謝高鐵沒延伸高雄車站 真延伸的話看那個
大廳還有商場不倒一片才怪
先幫你補血,等等搞不好被噓亂立體化
挺大車站的人能把大車站省錢之外的優點、用處說出來嗎?噓
立體化的人能把浪費錢之外的缺點列出來嗎?實在有夠好奇
台南就算花大錢地下化也沒亂蓋商場遮掩古蹟,反觀新竹
只想花小錢在古蹟上面加蓋商場,然後美其名叫改善步行
環境?
我只有一個問題 立體化大多數的名目裡面 有一個叫消
除平交道 據我所知 新竹市區內幾乎都沒有平交道 幾乎
所有的主要幹道都已經高架或地下道聯通鐵軌兩側 那新
竹市區需要立體化的理由是什麼? 台北桃園台中台南高
雄立體化的原因是因為市區範圍本來就大 往返鐵路兩側
的人本來就多 但新竹有那麼多人因為鐵路造成市區分割
的不便嗎? 相比之下竹北東區往返竹科的車流量更大吧
?
學澳洲凱恩斯火車站? 同樣大平台蓋聯開大樓商場停車場
新左營問題是台鐵把商業空間蓋的很差吧
蓋給遊民住的(O),商場(X)
同意原po,打造行人環境最基本的原則就是減少垂直移動
其實新竹只要蓋個跨站式站房連結前後站、分散上下車人潮
出口順便串連周邊商圈就好
結果從可研開始就往蓋商業設施的方向前進
如果錢撒在人潮不會出現的商業設施,那乾脆立體化就好
平面空間妥善利用對現在的道路環境還是有益的
eu大立體化又不只服務汽車,也可以給行人和遊客良好的
逛街環境,縫合前後站商圈。不然現在也有前後站地下道
了,幹嘛還要蓋大車站給行人爬到商場穿越?
立體化能縫合都市 但不一定能縫合都市商圈吧 以我自
己住台中市來說 台中高架化之後前站商圈死的更快 人
潮直接流到後站的lalaport 這樣只能說是前後站反轉
稱不上共榮擴大? 回到新竹 立體化真能讓車站商圈起
死回生嗎?這個我是直接打問號 至於大平台的商業空間
好說歹說也算是一種把人潮引入商場的手段 如果純論
商業 大平台沒有比較差 至於行人通行那就又是另一回
事 我對行人設施沒什麼研究
以老新竹人的觀點後站與前站並非縫合的關係而是文教和商業
的分工關係,如果真要蓋一個大平台上面應該是設計大型公共
設施比方說展演廳或綠地運動設施,但新竹人口撐不起這建設
台中是都市發展的問題,其實跟鐵路立體化沒什麼關係
未來前站的大平台完成後也可能轉移人潮
新竹崎頂間有九個平交道,就是有人愛帶風向
一切的基礎建設和機能轉移都在錯置的狀態不是空降一個多餘
建設就能改變什麼的
也許你不相信,但新竹市區商圈大概到西大路就極限了,後面
都是稠密的住宅區和丘陵地,沒有商業開發的價值
車站商業化的方式我覺得有待提升,只蓋百貨,可能只是
讓旅客好逛,但新竹車站的大眾運輸系統不足(目前沒捷
運沒輕軌,只有台鐵)商場要規劃的話,可能得必須蓋那
種提供大量停車空間的那種(類似台茂、中和環球之類的
)然後可能也不能只押注在商場,除非你商場有很強的設
施或影院名牌什麼的,看要不要引進辦公室和飯店,增加
人流的設施不是只有商場就是,反正招商這檔事也是一個
需要好好想想就是
市區路寬和行道設施等基本上就是當年縣轄市等級,不可能
因為你蓋了個百貨四周就有什麼改變
立體化得拆振興路橋、東大路橋、東光路橋、公道五路路橋等
就算當年SOGO和三越相繼落成市區商圈的機能也沒因此移轉
加上台鐵路廊兩側沒多少淨空,市價徵收買地錢多少要算嗎 ?
大平台真的87 到底誰想的
屏東都做得2266了
我只說「新竹市區」我有說整個新竹市嗎 到茄苳景觀大
道以北都算新竹市區好了 總共也只有3個平交道 如果說
為了消這3個平交道立體化 就成本來說本就不合算
不過新竹少那三個 應該是可以減少噹噹噹
封掉客雅平交道就好了吧 距離西大路跟振興陸橋都距離
不遠 實務上不留也行 另外兩個如果市區高架化做的長
度不長的話 實際上也不會影響
如果你覺得立體化不能帶動商圈的話,大平台更不可能啊
旁邊sogo和晶華城都空的,還有必要在古蹟旁加蓋商場?
傳統上香山並不算新竹市,老新竹人認知的市區約止於四維路
因為在過去就是客雅溪天然地理區隔和殯葬業以及少年監獄
可是新竹-崎頂間的平交道 就算立體化也不會覆蓋到那
應該只會立體頭前溪-客雅溪這一段而已 那只有一個
雖然四座門目前只剩迎曦還在,但都市的機能還是圍繞在固有
平交道而已吧 (南外街平交道)
城牆內,那是新竹人習以為常的心理疆界
南外街由於進出路寬非常小,新竹人也不太常用,改建成花園
街那種人行機慢車地下道大概就夠了
如果車站附近商圈發達的話,你在車站上面蓋商場才能吸
引人流,像板橋那樣,就算不搭車的人也會跑去板橋逛街
反觀新左營就沒形成商圈,大家不會專門跑去新左營樓上
逛環球,會去那邊的本來就是旅客,客源不但沒增加還會
因為車站裡已經有東西就不會想去車站附近的商家晃晃
我只說那些新商場是把人引進去的一種手段 不代表我絕
對支持或反對大平台或立體化 本來兩個方案就各有優缺
點 如果對於大平台的商場空間存有疑慮 砍掉聯開量體
是最簡單的作法 騰出來的空間要綠化要挪做他用本來也
就是可行的方法 至於站前那些空置大樓 走都市更新跟
街區再造可以先解決一半 後面一半要靠招商 但不論那
種方式 實際上都可以不必動到新竹車站 甚至連大平台
都不必做
那請問到底要救商圈還是直接大搞商場經濟呢? 台灣商
圈就現實層面來說本來就在萎縮 全台灣幾乎都以大型商
場作為經濟顯學 就算有心想救商圈也不見得成功 還得
面對人多嘴雜一直辦不好的壓力 那直接弄一個大型商場
其實最簡單暴力 高雄就是玩商場經濟玩到幾乎滅掉所有
商圈的代表
晶品城和SOGO基地都實在太小了,說真的搞不了什麼名堂
巨城也是當年氰胺公司的基地大小夠完整又搭上竹科人口成長
但那也是極限了吧,我不認為誰會想甘冒風險投資產權複雜的
區域只為了人口這麼少的小城市
可是新竹崎頂間有九個平交道哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
哈我也要笑死了
大哥要是真的可以立體化再怎麼做都不會超過茄苳高架
太遠的好不好 你是真的想要蓋台鐵雲霄飛車對不對 好
好笑
還有這個原po是不是沒看過大車站的計畫書啊 內文不是
連車站後面的建物高度都是詳細的規範好的嗎 掩蓋掉古
蹟意象是因為您飛起來鳥瞰啦
台中的立體化也解決不了遊民問題,台北車站一樓外面
也有一堆遊民。但我意外的是晶品城倒了,很久沒去新
竹車站了
遊民問題幾乎無解了啦
商業空間拿來充效益用的,量體這麼大,沒經濟財務效益要如
何通過審核?除非像花蓮、岡山做成高架通廊形式,開闢新跨
站人行動線的名義提報,但新竹早已有跨站地下道,中央會不
會要求先改善地下道,e.g. 增設電扶梯 or 無障礙坡道
大平台本身自帶人流,畢竟是台鐵第七大站,比高雄站還多
人,sogo本身沒辦法自帶人流
商業空間是為了自償率,你以為台鐵是慈善事業,都不用收
益,免費幫你做所謂的縫合城市,炒地皮?
再不然看能否退而求其次分期開發,一期就是把高架自由通廊
、人行空橋及一處剪票口完成,後期若有需要再配合輕軌、都
更向兩側予以擴建成平台,如此一來改善站區人行動線,又不
必做太大量體
地下化不用想,沒這個錢,高架化看看台中車站,直接停用
變廢墟,這樣比較有古蹟意象?大平台起碼還讓新竹車站可
以繼續使用
這樣花100億不如不要花
只能說目前的新竹車站作為大眾運輸節點還遠遠不到位
吧,新竹本身就是一個大眾運輸貧弱的地方,在這邊蓋
商場其實吃不太到那些覺得「新竹車站很方便到達」的
消費者,畢竟大家都還是開車騎車,那既然開車騎車了
當然是去巨城還有停車位,誰要去新竹車站。
隔壁桃園中壢這部分倒好多了,有綠線跟機捷,反倒是
新竹輕軌連個屁都沒有
桃園中壢現在的人潮跟綠線機捷沒有關係,綠線機捷大概也
要十年以上的時間
邏輯真的還好嗎?這計畫不就是為了強化大眾運輸節點
結合台鐵、計畫中的輕軌紅線、後面新竹轉運站、還有
竹客的市區公車站嗎?你連硬體設施都沒蓋當然沒有啊
而且蓋商場這種目的根本不是要讓人「專程」跑來新
竹車站逛街 是為了要搭車剛好有個商業環境讓你消費
你會專程坐捷運跑去台北車站逛京站嗎 還是你會特別
專程跑到北車二樓吃飯 而且講的好像現在機捷跟綠線已
經通到中壢跟桃園站了
照你的邏輯來說綠線桃園車站也不用浪費錢蓋吧 畢竟沒
蓋綠線之前也沒有其他方便的方法到達車站 車子也不好
停 對不對
以近年經驗,讓人潮聚集滯留本身就是極不妥當的設計方式
為消費而消費也是本末倒置的作為
一波疫情爆發就抵得過幾十年的行人死亡,是要像歐美先進國
家用冷凍貨櫃中轉嗎?
蛤我只是針對商場部分阿,我又沒反對輕軌公車站之類
的東西,邏輯還好吧
你拿台北出來講就很有問題阿,台北的商場大多都是捷
運可及的地方阿,但新竹又不是
而且你不會專程去不代表別人不會好嗎,憑什麼與車站
共構的商場只能吸引路過的旅客阿,完全沒有邏輯,交
通方便起來讓大家更容易專程過去這不是很直覺嗎?你
自己不會專程搭車去京站關我屁事阿,我會阿
我真的不知道你怎麼推論到桃園車站也不用蓋的,連滑
坡都算不上,只是在亂扯吧,笑死
我只是想講說在目前的新竹車站再蓋商場也很難聚集什
麼人潮,因為方便的大眾運輸還沒起來,僅此而已,從
來沒有去反對任何一方zzz
笑死,在某人眼中地下街的人潮都是剛好路過逛逛而已
土撥鼠市長也沒要蓋輕軌了 新竹大眾交通毫無未來展望
高架化也不錯,不過對景觀可能沒什麼幫助
台灣的高架化沒過多久就會被很高的隔音牆圍起來
車內車外的景觀都不好看,很可惜
妙的是你提到大平台不尊重現有古蹟,但高架化對古蹟來說
只會更慘(請參考現在的台中車站&嘉義車站設計圖)
高架化至少有竹田案例,比橋頭大平台好上許多
所以我內文不是用台南跟高雄舉例嗎?高架化也能用古蹟
當車站入口,只是車站後面多了高架軌道,但不會像大平
台那樣聯開大樓圍成一圈阿
大平台已經有為古蹟避開天際線視角了,也能繼續使用古蹟
車站進出,反觀台中車站就是擺在那邊爛
況且台南跟高雄為了地下化付出多少代價,怎不去提
新竹事實上也不像台南高雄有這個預算去搞地下化,難道要
變桃園地下化2.0,過了8年都沒動工?下一個百年建設?
高架化用古蹟當入口不就東京車站(雖然蓋的時候本身就是
高架)
台中舊站要當入口,後站勢必要拆更多房,才不會像現在新
站離舊站那麼遠
雖然說當初高架化過渡期的確當過一陣子出入口就是了
我說新竹北新竹中間那一大堆軌道是打算?
有夠亂的股道,必須除之而後快
然後貨場和車庫也必須鏟掉
這樣如果要做地下化就有施作空間,不必徵地
我講的地下化是淺層地下化,或半地下化 + 大平台
且只侷限在新竹車站 (或加上北新竹),非整個市區
那就跟整個市區差不多意思了,頭前和客雅之間就這麼一點平
地而已
老新竹人哪裡覺得不用縫合 你從竹中走去站前補習過嗎w
雖然我小時候也覺得走路很幹,但長大去別的都市才發現新竹
小得可以
就是因為去哪都不到太遠反而等公車覺得麻煩又不順
鐵路就算立體化,到前站還是一樣得走現行高架橋所在的地
方,頂多車站附近不用固定走原來的地下道會方便點,除非
前站兩旁所有的房子拆掉
不覺得蓋大車站比較好,我也傾向立體化
都比什麼都不動好。但接續大車站會比較快
前後站走路往來的人比某樓想像的多
高架或大車站也可以讓停車在後站的人去前站更方便
立體化就要處理190、191樓的問題
問題是合鐵不想移走車庫、洗車線等設施
且大車站原本預估也沒那麼貴,100億是要蓋多大?
如果你要的是進站搭車,那現在的地下道通月台已經是極限短
距離,如果是去前站買東西那現在的前站沒落成這樣可能沒什
麼好買的。這意味著要不整體含都市計畫大改變,要不就先修
正人行通道,要加蓋要高架都可行,花多少錢拆多少房子的差
異而已
況且新竹要鐵路高架化,也沒有可行性,你68快速道路、景
觀大道高架橋、東大陸橋要怎麼穿越?
地下化更不用想,第一沒錢,第二工期長,可能導致站前徹
底沒落,第三,新竹市政府的行政效能也不如六都能夠負荷
這樣的大型工程
新竹人真可憐 繳一堆稅 還要被外地嘴人口少 不需要立體化
外地人會說竹科讓你們賺飽飽還不知感恩嗎?
那不如說說要立體化新竹該怎麼立體化啊 兩種方法都跟
你說可能性跟障礙在哪了 那不然新竹車站乾脆都不要動
弄站前都市更新啊 看是要把站前那些鬼樓拉皮重建還是
直接大改行人空間 我想都比只立體化那一丁點長度的市
區鐵道來得好
專款專用,新竹想挪用也不可能吧
站前都市更新是新竹市政府可以自行規劃的 如果廢掉新
竹大平台 頂多是把中央補助退回給中央 如果搞到最後
其實實際上 大家只是想要重新活絡站前商圈 那新竹車
站有沒有改建根本假議題 直接在新竹車站下方搞地下街
說不定還更有搞頭
平面就是比地下通道方便 不論你怎麼說
然後站前有銀行、市政府、補習班、東門市場,怎麼會因
為大型商場沒落就覺得沒人要去站前= =
不要跟我說又是一個假新竹人
你是都沒去東門市場吃飯的嗎
還有一個東西叫巨城接駁車咧 你是不是沒搭過
蓋大平台或地下道嫌爬上爬下麻煩 高架化會遇到拆陸橋
跟淨空問題 地下化預算爆表新竹市府可能吞不下去 要
立體化範圍到哪沒定論 新竹車站古蹟保存也有意見 請
問新竹人到底要啥? 一直談縫合問題 但是現行所有方
案你們沒一個定論是要談什麼?
跨站平台是還需要,加蓋聯開商場包圍古蹟就不需要了
站前sogo+晶品城已經證明那邊不需要商場了,除非花錢
立體化+都更打掉重練,才有機會復甦那邊
你說到重點了,如果公車路網夠穩定,你口中的那些點早該
和後站連接有足夠班次。現在別說平面了,連個人行道都沒有
新竹的跨站大橋都和車站大蓋有相當距離,你不可能蓋上平台
就假設這些陸橋的功能可以被平台取代,直接搭公車到市區不
是更好嗎,並不是不想把交通弄好,而是一句把前後站接起來
而維持現狀是不可能的,一定是全面的改善
我現在已經是假新竹人了,現在的新竹我已經不知道未來在哪
那麼新竹就交給道道地地的新竹人去努力吧
與其花百億弄大平台,不如錢挪去推輕軌(如果積極
點的話)
輕軌高虹安都打算讓它死透了...
1百億搞平台算好了 地下化一定300億跑不掉?
地下化的經費肯定可以蓋一條輕軌出來了
大平台退回肯定是想搞立體化錢坑 趕快動工 才可以讓那些完
全沒財務概念的民代死了這條心
現在那些說一百億很貴的民代在想什麼誰不知道啊 到時候變
成好幾倍的地下化 財政紀律忽然又變不重要了
是說現在都是民代在那邊說要地下化 有沒有專家出來背書的?
沒有專家出來背書立論 說穿了就是民粹嘛
挺地下化的好歹找個交通運輸學者出來當橡皮圖章吧?
評估一下要花多少錢工期幾年 道路服務水準能改善多少
有多少倒楣鬼的地要被徵用當臨時軌很可能這輩子都回不了家
之類的評估
既有鐵路設施尚有其功能性,不易搬遷下難以立體化
弄地下化內灣線又要停駛嗎XD
哈哈哈,立體化消除平交道,太旁邊的不算喔,神邏輯...
立體化的香山你自己慢慢做夢好了 九個平交道一堆在市
區外立體化不到那邊去 硬要濫竽充數那就活該被嗆 那
按你說的台中台南高雄也沒全面立體化啊 憑哪一點整個
新竹市都能立體化
立體化才是錢坑
看新竹市的地理,後有山坡,前後有河流屏障,加上後天雙重
城圍的防禦才成為州廳的重鎮,這不過百來年的事,再加上地
理屏障颱風地震淹水較少,老街區就是範圍小又地籍複雜。現
在是為了竹科短時間的人口做都市計畫必然不長久
9個平交道一出來就惱羞成怒,可憐啊
拿著沒意義事實當寶來反擊的人 好像沒資格說人惱羞成
怒欸 說別人惱羞成怒那自己算什麼 只會重複同樣無理
邏輯的鸚鵡嗎
立體化是要像台中那六個車站好嗎?但卡在調車場
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Re: [問題] 新竹站前沒落的原因最近隔壁棚又在討論站前沒落的問題,不過似乎沒有討論到造成問題的背後因素,當然, 根本問題還是站前sogo收掉,對站前商圈打擊實在太大了 竹北停八是停車用地,後來邱縣長招商引進遠百,於是在106年就動工,但工程延宕,一 直到今年才終於完工 *1erl5k2*_ga*UmM4L57
Re: [閒聊] 市區真的沒人了...應該要說從2019年站前SOGO倒掉後 站前商圈正在急遽的消失中 沒有新百貨或影城的加入 很難再重現當年的人潮 看到推文有人說因為電商的關係導致人潮銳減53
[問題] 新竹站前沒落的原因這版部分人說站前沒落了,不過以我住市區20幾年的觀察,主要因素除了網購時代,造成全國的實體店難生存,疫情加劇實體店的困境,大概還有以下幾點 1. 客運轉運站開幕以後,車潮跟人潮分流到後站,大減前站一波人潮,前站自然相對以前沒這麼車水馬龍了。 2. 以前風城開幕號稱東南亞最大,但因為經營不善,動線不佳,因此大家還是會選擇新光、遠百、站前sogo。 但巨城接手以後,把新竹的其他百貨都幹掉了,導致停車相對不便,規模又較小的站前sogo、新光被夾殺,最後只好退場,站前sogo退場,直接又大減一波人潮 3. 現在人還是比較喜歡新的購物環境,站前至中正台商圈環境老舊髒亂,沒有全面都更,或是翻新商圈環境,很難再吸引人38
[閒聊] 哪個台鐵車站改建或新建效益最高台鐵目前已經進行大大小小的車站改建,有些是地下化,有些是高架化,也有一些是跨站式 例如:新左營車站,雖然是跨站式車站,但吸引了大規模的商場,成功帶動車站經濟 板橋站也不錯,成功開發新板特區,不過耗資較大 其他正在進行的車站改建的計畫,像是桃園鐵路地下化、台南鐵路地下化、即將完工的高雄車站等 這樣看起來,哪個台鐵車站的改建或新建,或是正在進行的車站改建跟新建計畫,效益最高呢?18
[問題] 新竹大車站綜合規畫案第9次標出10/14新竹大車站綜合規劃案終於標出去了,一年後完成規劃,就能準備動工 這邊是有一些人主張要高架或地下化,但是似乎沒有看到他們具體的爭取方案 以地下化來說,幾乎不可能,以前爭取過,被中央說對其他縣市不公平打槍,嘉義也爭取過,後來根本無力負擔巨額興建費用作罷,改爭取高架化,更何況是比嘉義市經費還少的新竹市 高架化直接面臨可能無法穿越68東西向快速道路、東大陸橋、茄苳景觀大道等永久道路,這些橋都很高,距離又不遠,火車也不可能當雲霄飛車開,可行性看來是偏低 看看彰化比新竹早提高架化,結果就是不斷的被退件重審,到現在還躺在國發會,高架化完工是遙遙無期6
[問題] 嘉義怎麼不爭取車站地下化?嘉義本身的道路立體化蠻完善的,平交道也不多,不覺得走平面道路有比高架橋快多少欸,既然要花200多億高架,怎不乾脆爭取嘉義車站地下化就好,還比較便宜 而且台灣的高架車站,如台中跟屏東站,一下漏水一下淹水,柱子還擋住月台出入口,問題一堆,品質堪慮,規模也太小 像嘉興車站就很不錯啊,採下沉式設計,而且也能避免遮擋古蹟天際線,或是像台中舊車站完全失去功能浪費在那邊8
Re: [問卦] 新竹火車站是不是最慘的火車站?新竹車站 週邊一直以來都很弱啊 站前SOGO自從巨城和巨城SOGO開幕 每年都在傳要收攤了 要收攤了 收攤的時候只覺得 啊終於 新光三越 大家都在討論怎麼還沒倒?5
[問卦] 為什麼新竹鐵路不立體化 搞什麼大車站?最近看到新竹什麼大車站的計畫 說穿了不就是跨站式車站(鐵路依然平面 車站橫跨鐵路)嘛? 怎麼不乾脆整段新竹鐵路立體化直接一勞永逸? 搞什麼新竹大車站 等到以後真的要立體化的時候不就又要拆掉重蓋?