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Re: [新聞] 台灣鐵道之父不是劉銘傳?他怒譙台獨「捏

看板Railway標題Re: [新聞] 台灣鐵道之父不是劉銘傳?他怒譙台獨「捏作者
andy3021515
(andy3021515)
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原文恕刪

點開misson大貼的連結(https://www.drnh.gov.tw/var/file/3/1003/img/32/024.pdf)

內文就有 清治時期和日治時期鐵路選線的比較表

https://imgur.com/nMCWdsN.jpg


https://imgur.com/oLNHpiy.jpg

(以下自原文貼上)

由上可知,在長谷川謹介時代,臺灣國有鐵路的性質已經由「軍用鐵路」性質轉向具殖民地特質的「開拓鐵路」(Pioneer Railway)。

所謂開拓鐵路,是指在文化、產業未發達之地敷設鐵路,以促進未墾地的開發、資源的開發、人口的移殖。不僅歐美等開拓大陸之鐵路屬之,日本北海道、朝鮮、臺灣亦屬之。

惟必須注意的是,就歷史的脈絡視之,開拓鐵路大部分是殖民地鐵路,我們在肯定開拓鐵路的「開拓」之功時,同時也必須進一步瞭解殖民地鐵路的特殊性,才不會落入肯定殖民主義之偏見。


就日治時期的臺鐵視之:

1.推進鐵路事業的過程頗多壓榨、剝削,例如,徵用土地時強迫臺灣人以「無償上納」的方式供獻土地。

2.臺鐵的鐵路財政並沒有像日本國內有獨立的鐵路會計,使得臺鐵盈餘無法作為本身的資本,影響改良事業與運費正常化。

3.經營人才完全由殖民地母國官僚主導,沒有積極培訓本地職員的機構,使得戰後臺鐵的營運產生諸多問題。

4.總督府官廳有排擠、歧視臺灣人之傾向,鐵道部亦然。不僅經營幹部排斥任用臺灣人,鐵道部的福利機構-「鐵道職員共濟組合」,在 1925 年以前甚至不准臺灣人加入。

5.鐵道部為了維持營運,畸形的高運費制度對產業發展帶來侷限性。

這些殖民地鐵路的特殊性,亦是吾人所不可忽略的。

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雖然現今台鐵大多數路線是日本人留下的
但也不可忽略日本人興建鐵路的殖民性

當然清朝劉銘傳留下來的鐵路爛是歸爛啦
只希望大家不要陷入意識形態之爭

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borriss07/15 09:35 沒問題啦,總督府都繼續用了?

MiaoXin07/15 09:48第五點,所以外國交通費貴都影響產業發展了?

chewie07/15 09:58其實這五點清廷時代也差不多吧 也沒有台灣出身的人擔任鐵

chewie07/15 09:58路要職...不過日本是為了殖民地建設鐵路 這點毫無疑問

CGtheGREAT07/15 10:06清代也沒有什麼用哪裡出身的人概念吧 如果要說派系台

CGtheGREAT07/15 10:07灣在劉氏治下沒準都是淮軍系統

Stan600307/15 10:07我記得在哪看過

Stan600307/15 10:07當時台北到鶯歌的車票大概是國小老師一個月的薪水

Stan600307/15 10:08我指的是縱貫線剛全通的時候

Stan600307/15 10:20我好像說錯了,鐵道情報185期65頁寫到

Stan600307/15 10:20台北台南三等票價5圓11錢,就要花費臨時工半個月的薪水

Stan600307/15 10:22然後日本人是這樣形容三等車廂台灣人的

Stan600307/15 10:22http://i.imgur.com/Z5chwjx.jpg

Stan600307/15 10:232007到2008那幾期的鐵道情報有縱貫線百週年的特輯

Stan600307/15 10:23可惜我從185才開始買

birdy59007/15 10:42這裡的"軍用鐵路"不是指劉銘傳鐵路 而是之前一次調查

TaiwanXDman07/15 10:445F 清代規定不可在家鄉五百里內任官

birdy59007/15 10:44做出的結論... 蓋鐵路不能變成錢坑這要求再正常不過吧

TaiwanXDman07/15 10:44不可在三百里內當差

TaiwanXDman07/15 10:44跟現在選縣市長 都希望是自己縣市出生的 完全相反

jasonpig07/15 10:45但是其實也是縱貫鐵路開通連結西部各城才形成“台灣人

jasonpig07/15 10:45”這種認同,不然以前台灣北中南都是各自獨立發展的

birdy59007/15 10:47以前出城是會死人的 南北交通坐船比較快也比較安全

birdy59007/15 10:48沒看後來修鐵路又死多少人

enkidu083007/15 14:30哎哎呀!這日治時期台灣鐵道用人怎麼跟國民黨來台灣搞

enkidu083007/15 14:30的那一套那麼像,中國籍老立委立法,老國代幫你我選總

enkidu083007/15 14:30統,甲等特考,退伍軍人轉任公務人員特考,謝謝您直接

enkidu083007/15 14:30認證中華民國在台灣搞殖民主義

hinajian07/15 14:50照這標準是不是政黨輪替前臺鐵也幾乎能算殖民地鐵路了

jasonpig07/15 15:09中華民國殖民台灣有需要證明嗎…

Arsitaka07/15 15:56突然讓我想到武昌起義成功遠因是因為建鐵路

CGtheGREAT07/15 16:06可第一屆民意代表台灣省可是在和大陸地區同屬一個政府

CGtheGREAT07/15 16:06是時選的耶 那些老法統不是也有台灣的份? 還是1945-

CGtheGREAT07/15 16:061949間跑去南京制憲的制憲國代都是所謂支那難民選的?

CGtheGREAT07/15 16:08https://i.imgur.com/fJ5CdrB.jpg

enkidu083007/15 16:11老法統怎麼選的我來告訴你,我老爸的同事是湖南某縣長

enkidu083007/15 16:11的兒子,姓毛,來台灣後讀建中初中部的,他自己都講當

enkidu083007/15 16:11年的選舉就有拿一大堆選票回家裡蓋,老法統就是這樣選

enkidu083007/15 16:11出來的

enkidu083007/15 16:12還有後來吊頸嶺裡找的

CGtheGREAT07/15 16:22所以台灣選的也是自己蓋的?

CGtheGREAT07/15 16:22我指的是上表台灣省制憲國代喔

CGtheGREAT07/15 16:25那名單上有些人在228事件罹難 難道也是自己拿回家蓋出

CGtheGREAT07/15 16:25來的嗎

enkidu083007/15 16:31那就去觀落陰了

enkidu083007/15 16:31反正那個年代國民黨是殖民者,怎麼搞都是他們的人

enkidu083007/15 16:33有槍桿子就可以復行視事,您說是吧?

borriss07/15 16:40 以前還有個電影講候補國大代表的吧 淪陷區隨便就當選了

CGtheGREAT07/15 16:411949年才開始惡搞體制 1946年什麼也沒發生說槍桿子出

CGtheGREAT07/15 16:41政權...恩?

CGtheGREAT07/15 16:49早期選舉好像都有備取候補代表 1948年台灣省第一屆國

CGtheGREAT07/15 16:49大還因為包含228事件等原因還候補很多人

enkidu083007/15 16:49直到《中華民國憲法》即將成形的最後一刻,台灣才有17

enkidu083007/15 16:49名制憲國大代表匆勿趕赴南京參加會議。但是這些代表因

enkidu083007/15 16:49為是「撿戲尾」的份,簡直插不上嘴。就好像是在喜宴中

enkidu083007/15 16:49,最後一道菜都上完才到場的客人,沒吃到什麼,也只好

enkidu083007/15 16:49認了。

enkidu083007/15 16:49更遺憾的是,這17名台灣的代表,在開完會回來的兩個多

enkidu083007/15 16:49月後,台灣爆發二二八事變。其中的兩名國大代表張七郎

enkidu083007/15 16:49、林連宗不幸死在「祖國」的槍下,另外一名代表顏欽賢

enkidu083007/15 16:49也名列「首謀叛亂」的通緝犯名單中,飽受牢災。台灣的

lawrence737307/15 16:4919、20世紀哪一國的鐵路沒有這種特性?

enkidu083007/15 16:49制憲國代竟遭此待遇,則台灣與這部憲法的關係,似乎就

enkidu083007/15 16:49更今人難以理解了。

enkidu083007/15 16:50來認識一下殖民者找去開國民大會的台灣代表,看看多有

enkidu083007/15 16:50代表性

CGtheGREAT07/15 16:51至於殖民嗎

CGtheGREAT07/15 16:51我是不知道世界上還有哪個殖民地會被中央設立同其他地

CGtheGREAT07/15 16:51方的行政建置,還能自選代表去參加一個國家的憲法制定

CGtheGREAT07/15 16:51就是了

enkidu083007/15 16:53要正當性,當然要演一下囉!

CGtheGREAT07/15 16:54你的最後一刻是指1946年11月9日台灣省公布制憲國代名

CGtheGREAT07/15 16:54單 但其實在大陸地區也多的是11/1才公告的省份和直轄

CGtheGREAT07/15 16:54市 這個最後一刻才選的人也太多了吧

CGtheGREAT07/15 16:56然後制憲國民大會是11/15在南京召開的 我是不知道11/9

CGtheGREAT07/15 16:56選出的代表會為什麼說是撿菜尾啦

enkidu083007/15 16:59反正蔣介石一下跟陳辭修說台灣是託管地,一下子又幫台

enkidu083007/15 16:59灣“選”代表,土匪頭子愛怎麼說,那個時代就他說了算

Xkang07/15 18:10網路上看到藍媒都是挺劉 可想而知

Stan600307/15 18:15看來原po也要豆頁痛了

geesegeese07/15 19:20都沒有EMU100有用

geesegeese07/15 19:20沒有電氣化的鐵路根本沒資格當台灣的鐵路始祖

geesegeese07/15 19:21台灣鐵路之父:英國人

CGtheGREAT07/15 19:38台鐵無煙化之父:日立 當年R0為了測試還給國鐵收編成

CGtheGREAT07/15 19:38DF91型柴電機關車跑常磐線呢

klementhsu07/16 02:42這篇還算公允吧 無論KMT再怎麼爛都不該一昧推崇另一

klementhsu07/16 02:42個殖民政府的政績啊

klementhsu07/16 02:43為什麼提及殖民時代的剝削時 有人總愛拿KMT救援呢 這

klementhsu07/16 02:43只會讓自己顯得很避重就輕 無法就事論事

jasonpig07/16 04:08我是覺得做得好就提阿,總不能只講不好的

enkidu083007/16 05:38不需要救援啊!就大家一起認識認識,比較一下,喜歡什

enkidu083007/16 05:38麼就自己支持吧!沒做虧心事,何必怕人說呢?

borriss07/16 12:38 民6x前中央政府預算怎麼花的,花去那了

suitup07/16 19:06樓上你要活在當年 早就被蔣開穴問斬了

sanro050903/26 14:47綠吱完全無視日本學者矢內原忠雄認同劉銘傳的事情 長

sanro050903/26 14:47谷川謹介後面的路線後來也一堆大改