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[問題] 新列車引進後商務艙/指定席的問題

看板Railway標題[問題] 新列車引進後商務艙/指定席的問題作者
loststar
(盼個奇蹟...)
時間推噓18 推:22 噓:4 →:87

此篇為新購車相關問題的系列文 part3
因原文過長,節成三段分篇PO出
標題分別為:

[問題] 新購車計劃系列問題-機動車頭/客車數量篇
https://tinyurl.com/y28rp4pt #1Vm1r-o2
[問題]新列車引入後車種、票價等級的命名
https://tinyurl.com/yxg8g2a4 #1VmrmP19
[問題]新列車商務艙/指定席 艙等問題
本文
[問題]新列車設計問題,舊車恢復原廠塗裝?
https://tinyurl.com/y2nak9ox #1VmwQgCs

二、艙等設計

私以為EMU3000引入後,將會比照高鐵模式,不另行為列車命名
由公告的資訊來看,新列車也會引入不同艙等
同一列車也將會出現"別付料金"的等級差異

搭火車的時候最怕遇到的三寶是:嬰兒獅子吼、站票拐子手、電話馬子狗
由於高鐵引入商務艙/指定席/自由座多時
考量民眾習性,應該導入兩艙等級/三種需求,仿效航空業進行差異定價
光是能排除上述三寶,別付料金就有他的價值

1.完全排除三寶,限定3歲以上搭乘的指訂席/商務艙 車箱
可加收10~20%的指定車廂料金,連高鐵都不敢排除小鬼
車箱需設電話艙間、鄰近販賣機,導入"講電話請到電話間"文化

每次上車買的飲料都是常溫
反正站站有7-11,飲料就給不用加班費的販賣機賣就好
寶貴的推車空間應該全部留給企業主力:『TRB 台鐵便當』
販賣機/餐車服務,真的是長途列車是否高級的重大關鍵
買不到夠冰/夠熱的飲料真的很讓人沮喪
國道客運頂多就是個杯水,直接海放
能跟法國/義大利一樣有現磨的自動咖啡機那就更好了
City Cafe/伯朗/Carma/路易沙/Nespresso...每三年開放競標

2.為排除歧視嬰兒壓力,無障礙/親子/孕婦/老人
每列車另設專用車廂不加收料金,
每列車保障座位/座位舒適程度提升/可用空間增加
同時縮減優待票額度(目前是半價)
過往大家一起搶,便宜有道理,現在給特權,優惠程度理當縮減

保障特殊需求民眾席位,一般民眾僅限當日臨櫃購買/票機出發前1HR開放購買
2歲以下嬰兒車的需求極大,應該開放與輪椅空間共用
如需用嬰兒車/輪椅空間,請買優惠票,不另收指定車廂料金
身障車箱的大廁所,同時也方便設置尿布台、RO飲水機等設施
本車廂同樣不開放站票,覺得不公平?
你也去生一個小惡魔出來
國軍/國稅局/勞保局/健保局 一同,鞠躬致謝

孕婦不想要加入先修班跟嬰兒同車,請買普通指定席(優惠價=站票)

3.要多的服務請多付錢
自由席保留原自強號營運模式,有對號座也開放站票
座位須加付座席料金,
不想多付錢,便宜給你搭,你就不要凹付比較多錢的人要讓你"博愛座"
站票/座票差異化,削減站票民眾不平衡心理,促進社會和諧

個人認為台鐵新設三排座的商務艙不是個好決策
但是也不能說他錯,可用空間變大加收錢感覺比較好開口
以列車性能來看,當PP車改裝完重新投入"城際列車"營運
由於牽引車的特性加速比較慢
EMU3000就要肩負起站站樂的任務
隨著行車時間的增長,商務艙的溢價空間就逐漸消失

觀察高鐵現況
若不是買不到車票,高鐵的商務艙也是稀稀落落的
還是台鐵也會有正妹列車員幫你倒咖啡送米果?

若是要比舒適
國道客運的雙排沙發椅豈是這種折衷的三排椅所能比擬?
你有電影嗎?你有電視嗎?你有韓劇嗎?你能大方脫鞋摳腳嗎?

除非是引入飛機商務艙的概念,
要與以"舒適"做差異化的客運PK,絕對輸的淒淒慘
要再突破,大概就要把航空公司的商務艙搬上來
但是北高至少還是要4小時、
考量車廂面積置少要收原票價的2.5倍...
願意花這個錢的人要很有愛

往舒適度的方向思考,台鐵一定會陷入死胡同
但是排除三寶的寧靜車箱,
加付10%的車價應該有不少人買單
根本不需要拿1/4的席次去交換

--

台鐵調度所人員表示:『...整體來說,所停站數
非依車種決定,而是隨民代 > 民意 > 旅客需求來安排。』

--
相關貼文小弟也一同複製到文末

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williechen: 超怕嬰兒獅子吼... pp親子車廂真的是德政~ 11/29 17:36可惜目前不是車車都有,不是時間配合不上,就是買不到...冏rz

kiwifruit: 你的想法全部會被親子團體跟地方民代關切後捻平.... 11/29 17:59
我自己帶小孩坐火車,能保障坐位遠比半價來的實惠的多
收假花蓮回台北,一家三口只有一張票,狼狽到不行

而且孩子一樣算孩童票,父母收一般座席費,免收包廂料金
我丈母娘也愛心,愛心陪伴的優惠也可以等幅度縮小
我個人是覺得合理啦!
優惠來自於保障而不是只有價錢
請台鐵多收點錢,好好的改善無障礙空間才是真的
不要每次都在哭么沒錢
歡迎社會大眾樂捐,看誰要來補齊目前優待票折半的價差
透過社福團體可折抵所得稅喔!


kiwifruit: 臺鐵的問題是定調,究竟是要盈利還是服務大眾;既然是 11/29 18:03
kiwifruit: 機關體系,那應該回歸的大眾運輸,安全便宜乾淨拼運量 11/29 18:03
kiwifruit: 就好,為民服務的東西不應該有差異性;可惜台灣人無法 11/29 18:03
kiwifruit: 接受,又要好又便宜,怎麼可能XD 11/29 18:03
可是敬老、愛心、幼童就是差異性了
所以我總覺得三排座椅有點怪怪的
總是想不出個實際的點,
奇異果大一說"差異性"我就馬上GET到了

我是認為包箱座位不要設
四排布椅 /三排高級座椅 vs 天龍族/平民的差異
但是指定席排除站票,等同包車的概念
人家多付錢,就是把站票應該有的營收給付了

以前小弟學生當活動總召,也是花蓮包車到台北
一上車有人進來,我就跟他說這一節是專車請挪駕
可能是背了很多支球棒,所以都沒有人不爽
而且包箱價錢不同,到站的時間可沒有差異性XD


a5172103: 民眾最愛 又好又便宜了 11/29 18:16
是免費,前一陣子的里長免費酒精沒有感受到威力嗎?

GeoffreyG: 差別定價不用想,台鐵車納稅人錢買的,想設條件限制要 11/29 20:14
GeoffreyG: 問民代同不同意 11/29 20:14
確定那些喊聲的都有繳稅?
莒光/自強就有差別訂價了,兩者有時候差異是用分鐘為單位記數
我繳稅,但是我支持差別訂價

jasonjaynet: 有夢最美 11/29 20:17
GeoffreyG: 而且優待票很多是法定的 11/29 20:17
GeoffreyG: 想縮減優惠不可能 11/29 20:17
沒有規定優惠的幅度吧?
我是覺得保障有老人有位置=博愛座升級為法定保障
讓位是台灣文化美好的一面
我自己坐公車也讓,但是座席如果是販售資格的
要求買到位置的人讓位反而會衍生更多問題

鼓勵老人出外行走,給予一定優惠是肯定的
老人越健康 >> 健保支出少 >> 老人貢獻社會智慧當志工
是一個好的正向循環
但是有必要到半價嗎?這個我覺得可以討論

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.180.214 (臺灣)
PTT 網址

OhmoriHarumi11/29 22:19你文章貼出去之前應該再讀一下自己到底貼什麼出去。

OhmoriHarumi11/29 22:20你這篇跟前一篇一堆重複的內容,到底是要討論什麼?

因網友反應文章太長,我把文章拆成了三篇 尊重推文不予更動是PTT長久以來的習慣 所以就留在原篇,原篇原PO也進行了刪減 只是擅自作主分類把相關的推文複製到新文後方而已

※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/29/2020 22:25:59

omkizo11/29 23:38因為你只有想到西部沒有想到東部

omkizo11/29 23:40東部台鐵有在蓋lounge 而且東部還是台鐵有優勢

是指候車室嗎?我是買不到票呀 @@

austin035311/30 00:42對號應該取消電子票證,至少要買站票,且限制張數,

austin035311/30 00:42並加註車廂(只能站該車廂),商務艙則無站票,但不太

austin035311/30 00:43可能再限制三寶,只能以價格篩選,會不會出去講電話

austin035311/30 00:44是看人,有設講電話空間大概也是浪費或占用、挪作他用

austin035311/30 00:45親子票我認為可以集中在無障礙車廂,服務人員也方便

austin035311/30 00:47增購的普悠瑪販賣機減為一台,另少人會為了飲料走很遠

austin035311/30 00:48有人推銷也會增加購買欲望,若想要保冰/溫,可以考慮

austin035311/30 00:49配給餐旅人員小冰箱

對號座取消電子票卷的配套措施,現況只能透過人力查票 每年逃票的金額應該有上億元 相對可行的辦法,可能是 對號列車/區間車獨立月台上下車 可是這樣對願意補票的旅客來講有點不方便 電話車廂最多只設指定/商務車廂就好 人家花比較多錢,多了專用空間,列車長要勸說旅客也比較有著力點 現在什麼也沒有,要列車長來主持秩序問題也真有點強人所難 JR取消了走動販賣啤酒/咖啡的服務 我是覺得既然人力是有限制的,而台鐵又是預算制 能夠用機械販售就應該自動化取代,人力留給能提升運能/安全的機工電運 而且便當局不是叫假的,多賣點便當比較實惠吧(笑) 賺飲料那個幾塊錢的沒什麼意思

austin035311/30 00:52商務艙大概就是一個試驗,且也不會每車次都站站樂

austin035311/30 00:53未來貌似有兩組3000會有寢台,這就有去了,大好或大壞

◎◎ 寢台?有照片嗎? 對鐵道迷來說真的很有趣,不過我自己體驗一次寢台後,其實不會想要再坐XD 以EMU3000的性能來說,有寢台其實蠻奇怪的

austin035311/30 00:55不趕時間就是要享受的會選商務艙,所以服務夠好的確

austin035311/30 00:56會增加吸引力,另外客運還是比較晃,廁所也難用,也無

austin035311/30 00:56餐旅服務

這就是我說的把飛機的商務艙搬上車 論夜車的睡的舒適度,要能夠贏過客運真的很困難 況且現在台鐵維修安全的問題,希望它們能夠好好地進行夜間維修 我自己的日本客戶很常搭阿囉哈,日本人覺得新奇而且很爽 "好像在睡膠囊旅館" →如此評價 不過他太常因為喝酒被拒載,然後隔天No Show了XD

MiaoXin11/30 06:17等安全跟準點做到再講

車子已經訂了,"前進部屬"這個詞如今在新政府各部門間非常流行

※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/30/2020 08:34:12

rdu2015911/30 09:44我大便當局只要顧好便當價格分級就好了,車輛分級是要

rdu2015911/30 09:44搞死誰

fffa200811/30 11:34一堆鳥點子只為了滿足自己

剛好我家湊一湊優待票資格剛好蒐集滿 但是新制度如果可以服務更多數,我是覺得很合理 目前這樣的優惠跟重陽敬老金感覺差不多

Metro123Star11/30 13:15我會支持電子票證上自強 但是車上直接刷卡 區分事

Metro123Star11/30 13:15前和車內價格 也就是JR東日本的紅綠燈系統那套設計

fffa200811/30 13:44不用紅綠燈啦 學名鐵就好了 怕刁民就是用並聯設計

omkizo11/30 19:04購票劃位和座上劃位2個體系不能混用 不知道座上劃位的人訖

omkizo11/30 19:04站為何 預設只能鎖到終2點站 會影響購票劃位的空席數量

是目前系統的限制嗎? 史密斯如果查票是Real Time,鎖終點站只是為了簡化設計 技術上要達成應該沒有很大的困難 不開放功能的最主要原因,應該是怕大家都不去票櫃買票, 找車長補票就會補不完了@@ 如果是懲罰性收費的角度來看,其實也蠻合理的 推

kiwifruit: 應該沒有寢台,臺鐵賠夠多了,火車上睡覺如果不加價只

11/30 19:29

kiwifruit11/30 19:29會造成虧損XD

kiwifruit11/30 19:31A自己都說了,火車上睡覺的舒適度輸客運太多,誰沒事

kiwifruit11/30 19:31還要在火車上睡,另外以臺灣的車距,我實在想不透為何

kiwifruit11/30 19:31不趕快到達目的地,好好在飯店上睡覺比較實在XD

※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/30/2020 21:45:16

omkizo11/30 21:59座上劃位是指直接在座位對上的感應器掃電子票證確認座位使

omkizo11/30 21:59用權 而不是列車長幫你劃位

omkizo11/30 22:29對指定席列車來說 最好的做法是先確定起訖座位後才上車 不

omkizo11/30 22:29然上車後才發現沒位置就破壞了指定席的原意(除非運能絕對

omkizo11/30 22:29過剩確定列車上一定有空位) 所以要做的是將劃位過程簡化

omkizo11/30 22:29那麼在月台設快速劃位機即可

omkizo11/30 22:37快速劃位機設計成最簡單操作即可

omkizo11/30 22:370.預先選擇班次為最近一班對號列車

omkizo11/30 22:371.靠卡預先讀取電子票資訊 2.選擇訖站並馬上確認座位

omkizo11/30 22:372a.若有座位,顯示座位資訊,乘客選按確認扣款並列印座位

omkizo11/30 22:37資訊/確認扣款但不列印座位資訊/不乘搭對號列車

omkizo11/30 22:373.拿起卡走人,若有列印座位資訊則再等機器列印

omkizo11/30 22:39所以買最近一班對號列車座位只需要拍卡>選訖站>確認>拿卡

omkizo11/30 22:39全程不用10秒

由於我另一篇文提到買對號座結果椅子濕了 車長安排沒辦法安排座位的問題,所以自己完全亂頻了 感謝omkizo大解說 劃位系統也太體貼乘客了, 如果能夠實現,對於座席完售率真的大有幫助 等同是在月台上另設售票機的概念 Metro123Star提的車上刷卡 應該是現行營運模式下, 改善 對號車票/電子票證 收費差異,變動最小的改善辦法了 但是要搭配高倍數逃票罰則才有功效 而且每個車門增設讀卡機的費用應該也頗高 fffa2008提的名鐵模式 感覺不太出來跟現況有什麼不同呀? 先到櫃台/票機劃位→持μ車票對號入座 先上車後補μ票→沒有座位資格 對號列車獨立月台上下車 = 用站內閘道排除區間車票 但是月台聯通道(天橋、地下道)就要擴建,以消化閘道人潮 一般會設在比較遠的月台(與區間人潮分流) 拖著行李的長途旅客會比較不方便

austin035311/30 23:22講電話到上下台就可以了,當然目前大部分旁邊都有一個

austin035311/30 23:22小空間

austin035311/30 23:24販賣機的實際收益應該還沒有兩張座椅賺

可是推車的姐姐不但有月薪也有年終,還要有退休金 其實我自己在非餐期也很少遇到推車了 而且站票的人多,推車也難以通行,這個問題環環相扣難解呀 搭高鐵不知道是沒補貨還是太熱銷,販賣機常常一半以上都完售 但是高鐵推車幾乎是100%會經過

austin035311/30 23:25寢台也不多,想體驗者搭一遍完車子可能也舊了

austin035311/30 23:28抱歉孤陋寡聞,你的飛機商務艙是要具備哪些?

austin035311/30 23:29我沒說台鐵要一直開夜車啊!畢竟商務艙只有一節

austin035311/30 23:35阿羅哈是很好沒錯,但不論夜車關燈問題的話,我還是

austin035311/30 23:36覺得火車行進間的穩定比客運好

austin035311/30 23:37客運還會有引擎聲跟較多的震動噪音

austin035311/30 23:393000就算有寢台也兩組而已,就試驗,性能好也能開慢

austin035311/30 23:39,性能差卻不能開快

austin035311/30 23:42或是深夜就停在站裡當旅館,天微亮再衝目的地

我的原意是指若要超越巴士的舒適度 可能要把飛機的商務艙等級的座位搬上火車才能有足夠優勢 當然飛機上有的電影/音樂/遊戲也要一併俱全 巴士有,商務車廂要更好才能海放巴士 但是這樣票價就沒有優勢 目前規劃的三排座椅就感覺有點不上不下,夭折的可能性極高

kiwifruit11/30 23:53放心,相信我,3000不會有寢台的:)

fffa200812/01 12:26不可能搞臥鋪啦

※ 編輯: loststar (114.136.98.209 臺灣), 12/01/2020 18:25:38

austin035312/02 00:56城際應都有餐旅人員,站票的問題以後應會控管

austin035312/02 00:57現在人手一機,影音設備我倒是不覺得需要,充電座即可

austin035312/02 00:583000有無寢台我不確定,但3000有兩組觀光專車跟台鐵

austin035312/02 01:00有規劃寢台列車的消息我是確定的

austin035312/02 01:05回27樓:寢台一定是觀光票價,應會包套裝。夜車是客運

austin035312/02 01:07好沒錯,但專為睡覺設計的就不一定。飯店當然好,但有

austin035312/02 01:08火車的賣點還是有嘗鮮客,另外若是以車站附近為行程的

austin035312/02 01:09話也是可能選寢台,當然最後要看定價跟服務、設備才能

austin035312/02 01:10比較

austin035312/02 01:15只帶電子票證卻要搭對號的話,就是要有可感應電子票證

austin035312/02 01:16的快速購票機

寢台/觀光列車有出處嗎? 我覺得奇異果大說的真的比較有道理 手機影音有道理,可以透過車內wifi提供車廂VOD 座椅隨附手機架,如果台灣搞出這個東西, 搞不好可以逆輸出航空業

https://tinyurl.com/yxd8t6ww

kiwifruit12/02 07:15痾....寢台是一定不會有,兩列觀光專車啊,應該是外觀

kiwifruit12/02 07:15顏色不同車,從車輛成生產的角度來說,一定跟其他車輛

kiwifruit12/02 07:1599%一樣,頂多在內部多餘空間裝個什麼鬼東西而已XD

kiwifruit12/02 07:18O鐵配合交通部搞觀光的東西,感覺就純粹是刷政績而已

kiwifruit12/02 07:18,多花錢弄些表面功夫,賠錢貨越弄越多;多準點 少事

kiwifruit12/02 07:18故 比較實在,現代人跟以前又不一樣,那這麼容易被這

kiwifruit12/02 07:18些觀光包裝的漂亮東西騙XD

被騙的+1 雖然我絕對不會搭鳴日號(卡拉OK超級瞎) 但是為了支持台鐵美學買了一組迴力車+馬克杯XD

※ 編輯: loststar (114.136.98.209 臺灣), 12/02/2020 11:28:33

austin035312/02 20:07貌似在上面藍皮的新聞,不知定案了沒,但換長官就換思

austin035312/02 20:07維,長官又很常換

austin035312/02 20:113000的觀光車好像沒那麼簡單,K大有看過台鐵的視察報

austin035312/02 20:11告嗎?我若沒搞錯,台鐵是真心要搞特規車,除非下任長

austin035312/02 20:12官不認同

austin035312/02 20:13我直接轉貼:另台鐵也將於2024年推出「鑽石級觀光列車

austin035312/02 20:13」上線營運,將採購新購列車改造,打造「頂級奢華寢台

austin035312/02 20:13」,要成為全台最豪華移動式飯店。

kiwifruit12/02 20:35你說的那個跟3000沒關係,3000的車就是那麼簡單;車輛

kiwifruit12/02 20:35製造是生產線流程,非特製(不給錢)不會特改生產流程,

kiwifruit12/02 20:35你是製造商的話,投標時哪會搞那麼複雜XD

kiwifruit12/02 20:38你貼的那個應該是另外再買新的,3000的工廠排程應該都

kiwifruit12/02 20:38排滿了,又不是只做臺鐵生意,日立應該沒辦法處理

austin035312/02 21:10契約有無確切要求原廠改我是不知,但製造中修改是容許

austin035312/02 21:10的,如第一批測試完,第二批跟著修正後才會來。若台鐵

austin035312/02 21:11要的有「範本」,兩組特規應不難,2024也在交期

austin035312/02 21:13不然也沒聽到另外的購車計畫,真有應沒那麼快通過吧

kiwifruit12/02 21:14給樓上,很難,開產線不是說插就插,後面還有一堆人排

kiwifruit12/02 21:14隊,內裝改變,所有重要規格要重算,沒那麼簡單:)

kiwifruit12/02 21:16車輛基本設計文件百本跑不到,玩過變更管理就知道,改

kiwifruit12/02 21:16個規格不是只改兩個字這麼簡單XD

austin035312/02 21:18一開始看到這個訊息也是有點驚訝,不過我持中立態度,

austin035312/02 21:18被打臉就算了XD

austin035312/02 21:20就慢慢等吧!第一批交車應該會有更多訊息

austin035312/02 21:252024是最後一批,設計上還來得及,就算不順利,改用原

austin035312/02 21:25始也行

austin035312/02 21:27更正:觀光列車是預定四列

kiwifruit12/02 21:29不用驚訝,事實上就是這樣:)

kiwifruit12/02 21:38不期不待沒有傷害,3000的製造商不會同意有寢台的,用

kiwifruit12/02 21:38莒光車廂改或是買新專門觀光列車比較有機會

austin035312/02 22:26我驚訝是那段新聞啦!不過我先前也認為莒光會改成觀光

austin035312/02 22:26用車,後來想想應該只是過渡,PPT才是重點,畢竟能跑

austin035312/02 22:27130

kiwifruit12/03 08:21觀光系車輛,其實想想沒幾個選項,3000新車,莒光改,

kiwifruit12/03 08:21pp改,買新觀光車,4選一而已,觀光車比較不存在過度

kiwifruit12/03 08:21選項,所以扣掉3000改這個選項,直接買新的才符合成本

kiwifruit12/03 08:21效益