[ 408] 「站著的旅客全倒」!台鐵考慮限制站票 認了工地管理大缺失
【台鐵出軌】「站著的旅客全倒」!台鐵考慮限制站票 認了工地管理大缺失
蘋果日報 2021/04/03 12:29
台鐵今上午11時召開「0402台鐵408次太魯閣號事故」說明記者會,交通部次長王國材說,根據當時稍早另一輛列車時間通過推估,工程車滑落鐵軌的時間區段是在9時13分到9時28分;目前統計,傷者178人,40人住院中,其中3人還在加護病房。50名死者有44人身分已辨識。
媒體提問,昨有民眾目擊所有站票旅客全倒,是否影響未來對普悠瑪、太魯閣號站票措施?這次站票統計有多少人?台鐵副局長杜微表示,站票情況正在利用傷亡統計及發售情況進行比對,會去了解站票是否和加重傷亡有所關聯,因太魯閣號在130公里車速下發生撞擊,站立旅客一定會跌倒,是否因此事故去考慮日後做站票限制,將根據比對資料做檢討和改善。
至於此列車是否有實名制?杜微指出,此列車提早開放給東部旅客實名制優先購票,但開放3天後的剩餘車票給一般民眾訂票,因此此列車不是完全實名制旅客,實名制購票狀況也正在處理。
此外,王國材表示,太魯閣座位共計376位,過去沒站位,後來開放120個站位,每車廂15個;現亡者名字仍在確認,因過去遊覽車事故是旅行者全登記名字所以容易尋找,但鐵路沒有相關名單,所以較難確定,目前正從有限資訊去釐清買站票者,若之後發現傷亡跟站位有關聯,就需要進行檢討。
而台鐵局長自普悠瑪事故後換人,已由交通部次長祈文中代理至今,對此王國材說,台鐵從普悠瑪案發生後,一直有進行總體檢,且還在進行中,這次是工地管理上很大的缺失,而部長林佳龍對台鐵局長是希望可找到改革台鐵的人,也有詢問現在是否有局長要去,目前仍是代理局長,後續是想找到好的局長接續改革。
(李姿慧、許稚佳/台北報導)
https://tw.appledaily.com/life/20210403/CQNKADHDB5CJRBDDGZJCR7QXWY/
台鐵總體檢這麼久.....
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還有違規站票記得也要算進去...
站著會倒是正常的啊...又不代表死亡的人
都是站著的,要不要統計一下死亡乘客當中
有多少是坐著有多少是站著
乾脆考慮限速10
不懂為什麼要一直洗風向站票這件事..
北市公車速限40 2.0
無法解決問題 就解決有問題的人
幾個月後就會忘記,到時又會依民代要求
開放
普悠瑪沒站也是死人了
限制站票一直都有人呼籲 但這次有沒
有直接關連還未必吧
是怎樣可以把問題都推給站票
找到改革的人... 所以沒找到就沒局長,+ln
你...
出問題 先檢討旅客就對了
以常理來判斷,站票應該是相對較危險的,
但這次希望台鐵可以實際做個統計來證實
沒有局長 就沒有局長需要負責下台
2018.10.21 普悠瑪事故 2019.5.2開放120
站票,所以站票好危險
死亡集中在第七第八節30人,顯然跟列車受衝擊
最嚴重的車廂有關係,跟站著或坐著沒有絕對關
係,除非其他六節車廂的死亡乘客也都剛好站著
7 8 也很多人站啊
倖存者那篇就說站的很慘了
站票的爭執點是會不會擴大事故傷亡,
我覺得重點不該只在於誰下台誰沒下台,是問
反正等統計數據出來就知道有多少人是
買站票死傷了。
題有沒有確實找出來? 該怎麼避免...??
有人會拿HUAbee那篇來講那也只能說站在車
廂間防禦力較弱,怎麼滑坡到站票危險
不要站票比較好,走道舒適很多
他講的是他看見站票的在「車廂間」的狀況
當初普太本來就沒站票,不過就是回到
一開始正確使用方式罷了
我又票也會希望不要站票,但沒有票的人呢
那區間車給不給站?
照這邏輯以後區間車區間快會不會也
限站票?
那如果今天是區間車被砸不知道會怎麼吵
區間開始劃位吧,不要人擠人搭的那麼辛
苦
站不站票的確不是重點,但想要檢討站
票這的確是一個非常好的機會不是嗎?
因噎廢食
就借題發揮 這樣
照+ln說法 沒局長那台鐵也不用改革了
撞這樣還能站著不倒 下盤是多穩
有些議題不借題發揮就永遠只能當啞巴
如果你反站票,這本來就是可以趁機
普太限制站票是因為車速快,不然開放
站票但是減速成跟PP自強一樣也是個方
法啊。
宣揚反站票的時刻
跟站票沒直接關係 但如果卻因為這樣
而將對號站票給消滅掉 我舉雙手贊成
台鐵局長缺就是爛缺,誰來誰倒楣
站票台鐵是說服務品質,沒在說過安全這
理由
初期剛上線說過,後面廣播都是服務品質
對號本來就不適合
7 8車最多人站是因為那邊離北車的捷
運出入口最近吧
安全也是怕你過彎摔倒而已
不然PP就不用限不是嗎
高速公路客運都不能站,時速更快的火車卻可
以站?
限站一直都沒有有說服力的根據
速度? 高鐵表示:我已經在熱身了
高速公路客運是因為有變換車道,站著容易危險
否則高鐵自由座都沒有限制不能站了
這個代理局長一上任 平均每月一個工安意外
這次這麼大條,全程沒看到代理局長...
那高鐵自由座是不是要取消站票
代理局長就是次長祁文中啊,只是出現的時
候可能都說他是次長吧
所以pp可以站票?速度也沒慢多少
高鐵也可以站啊
如果可以藉此機會把對號車的站票全消滅,我
也舉雙手雙腳贊成啊。
一直有進行是持續都有而不是這麼久吧..
尤其是要解決電子票證搭自強的問題啊。
如果國道客運變成全自動機器駕駛+專屬
車道的話就站票沒差了吧
幹您娘 還在提三小站票 幹
紅明顯 大家都社會人士了 總體檢進行中
等於 完全沒進度 呵呵 大家心知肚明
新聞內文也說錯了,普悠瑪事件後是換
張政源當局長,怎麼會說祈次長代理至
今呢?
張是到今年1.15
主要是普太的車輛本來就不適合久站吧
,你看那狹窄的通道還有沒有像區間車
的吊環
對啊,張就改革不動乾脆拍拍屁股退休
TRA自己就抗拒變革
張政源是屆齡退休,不是臨時起意的
,所以交通部放任一個局長空三個月
,也是莫名其妙
有些人的邏輯是:站票危險→禁止站票
重點是臺灣長年不重視工安,關站票屁事
上下班尖峰時刻、連假返鄉…… 能不開放站?
難道要在每個車廂門口驗有無座位才給進?
+ln內心話是找不到自己的人馬要接局長這屎
缺吧 XD
直接停駛解散把路廊包給JR 選我正解
那上下班時間一定誤點誤到翻過去。
但從另角度來說:軌道安全→改善軌道→
太魯閣原本是不販售站票的,誰說可以
普太之前就沒開放站票阿
開的自己先承認
拓展財源→開放站票 也許才是良性循環吧
傾斜列車,又是高速,真的很危險
官方賣 跟"偷"上去 是兩種議題
區間車、區間快也不給站嗎?
把408換成區間快撞進隧道,一樣人仰馬翻吧!
可以限制啊 過幾個月人民會強烈開放回來
區間跟區快有手拉環,跟普太還是不一樣的
而且上下班買不到區間坐票的你要他走路喔?
若區間車不開放站票,捷運是否也該一樣?
板上會不建議普太開放站票的 主要還是沒東
建議PP 普太裝手拉環
西抓
特種自強號本來就不該賣站票
有點因噎廢食啦!
出這樣的撞擊才會傷害那麼大吧?
一般正常情形根本還好。
通勤站北捷一週共4小時 北花來回都站4小
時 但台鐵不准站 北捷准 安全???
那你去裝拉環不就好了
現實就是台鐵路廊容易被侵入淨空,
闖平交道的、站上想當鮪魚的,你不
知道對號列車何時會緊急煞車
搭北捷同胞的命 也請大家多愛惜
那公車更不該開放站立了。
本來就不該賣站票
公車緊急剎車的機會更高。
北捷站站停,在站上就算想當鮪魚,列
車也本來就因為進站減速了,急煞跌
倒還在可以接受範圍
公車若有空位,大部分公車駕駛也希
望乘客坐下不要站著
希望是一回事,禁止站立是另一回事。
奇怪,為什麼每次都要拿區間快跟捷運出來
坦,那個就是通勤型的車,本來設計就有無
座站立這一環,況且又不像普太速限高。
[新聞] 公車急煞!乘客跌倒撞破頭
因為同樣情形發生在區間快上一樣慘烈啊!
駕駛判刑5個月
只是這次剛好是太魯閣號,不是區間車。
人情味社會就會不禁止乘客站立然後
乘客跌倒要司機負責,呵呵
那種撞擊,有沒有握把都一樣慘吧?
而且啦,誰沒事會把握把握那麼緊?
等你警覺不對勁的時候,已經翻車了。
「司機疑似沒掌握安全距離緊急煞車」
公車那個司機本來就有過失
「業者表示公車司機操作不當,是肇事主因
來看看區間車的速度:
跟速度沒有關係啊!你站在公車會拉東
西嗎?普悠瑪那麼搖晃你可以一路都不
抓東西站著嗎?
有人會不抓東西跑去坐在連結處...
不檢討貨車,檢討站票?那坐在座位上也
astros5566,以100KM/h的速度撞上去……
死的怎麼辦?第一節車廂不賣票算了?
你有沒有拉握把是會差很多嗎?
檢討站票比較舒適 比較不會傷局的和氣
普太速度太快。我覺得要限制
重點是軌道淨空吧?怎麼變成檢討速度了?
喔喔!我當然知到這次意外跟站票開放
沒有直接關係啊
高鐵還衝到300KM/H咧!
120張站票死亡就佔了三十個不能說站
著沒影響,坐在座位上發生危險時還
但坐著比站著安全這不是常識?
可以低頭雙手保護頭部
區間車也能開到130,跟普太有差嗎?
問題是平常不會有工程車闖進軌道。
站票真的不要開放
不要因噎廢食,站票還是可以賣。比起
站票危險,工程車在路線上更危險。
不能把偶發的意外當「常態」來更動制度。
那乾脆全部火車都速限40好了,最安全。
坐著會被夾到,站著相對容易逃生
因為誰知道哪天又會撞到什麼?
內文不是寫正在調查站票的相關性嗎?怎
麼一堆人跟著標題走
120張站票死亡就佔三十個?那兒來資料?
對,坐著到底有沒有比較安全,可能有爭議
是要怎麼調查....
120站票死了30個真的慘
不過你資料哪裡來的 ?
三十個死亡,不是第七第八節車廂的嗎?
你怎麼看的?我說穩定性跟速度沒有關
係啊!高鐵PP站著我沒意見阿!
問題是普太那麼搖晃沒東西給你抓啊
我想知道某樓說的站票ohca30資料正確
嗎
說得好像沒有站票就不會翻車 你工地管
理爛成這樣 就算全部只有五個人搭火車
也一樣翻車
如果這次不是貨車是落石,司機照樣撞
上,你站不好的人還不照樣飛出去?
沒有任何一個新聞資訊說死亡的站坐客比
例,有的話歡迎提供
這新聞下什麼標題
晃?人家日本傾斜式更晃,一樣賣站票,
所以日本罔顧安全?
這我昨天才回的……
對,數據要顯示站比坐危險,才要限制站票
不要拿無法預測的事故來比較站票安全與
否,真正重大事故不管站著還是坐著都一
樣危險。
車子撞成那樣,座椅都東倒西歪了,站客全倒
很奇怪嗎?應該是"不倒"的才需要特別報導吧
要拿無法預測的事故來比,那列車落海,
坐著有比站著安全嗎?
不只座椅啊,連車廂、枕木……都撞爛了。
撞成那樣,站、坐已經沒啥差了吧?
工程車都莫名其妙在路線上,不檢討這
個反而檢討站票?事情起因要弄清楚。
貨車肇事這是顯而易見的事情,路安問題所
有人都知道,難不成要所有聲音都只能檢討
貨車?這種事本來就會是第一個被檢討的,
但今天事故傷害規模這麼大,為什麼不能去
探討如何在事故發生時縮減傷害規模?
工程車亂停滾下去當然是主因 不過真的覺得
台鐵很有必要考慮加強線路的被動防禦力了
不知道世界上有沒有國家是真的禁止站票的
台鐵某些郊外路段防禦入侵的能力幾乎是0
發生這種撞擊,你是無法減低傷害規模的。
減少傷害,昨晚好像有回過,那普太就
不要大量跑東部啊!選擇問題。
什麼姿勢來都幾乎是要躺著出去的。
速度更慢的北捷淡水線末段地面區間 和台鐵
的防護相比 根本不是同一等級
能一整塊黏在一起躺著出去已經不錯了。
若要全線加預警 我覺得乾脆直接蓋高鐵
以前覺得火車不用安全戴是合理的
台鐵剛好轉做捷運公司 比較適合
在台灣 也許要加上了 (x
如果要有大量的座位,現階段就只有pp和
柴聯車,普太就這樣了,8節約370個座
位是不會變多,你不能兩者都要,只能
擇一。
區間車遇到這種事故,恐怕也會很慘。但
部分區間(如北部)區間車都不夠載了,
實在很難限制對號站票。不過還是期待運
安會調查坐位與站位的生存機率。
沒得選吧 pp沒新車
日本傾斜式有賣站票,一定也是評估過才
樓上j大這點我也同意,確實PP甚至莒光長
賣的。
編會有更好的運能
要坐新車又直達的只能選普太
其實還有坐位更多的 東部特產返鄉加班復興
討論是站票是搞錯重點,增加問題而已。
你要為了50年一次的意外 砍站票 成本效益
不如從其他方面著手
不過SP客車真的太舊了 總不能一直這樣撐
新車pp 大家坐好坐滿 禁止站票 最理想
是這樣
而且還不考慮年邁的美國電頭會不會半路罷工
重點是嚴格維持軌道淨空,不是限制站票。
pp可以站500位 應該也不太可能改
如果又剛好掛在北迴隧道裡...
最終結論大概又是維持現狀
pp逢年過節站票說不定比座位多 超級可怕
突然想到如果當時有人在廁所是不是逃過一劫
的可能比較高?
沒錯,今天假設事故是pp,或是區間車好
了,傷亡一樣慘,站著還是坐著一樣都
不安全
沒有什麼假設說 實際上pp好像0人ohca
如果是PP,要害那節就是E頭坦掉了......
但這些不是重點 我只想知道某樓說的站
位30ohca資料在哪裡
PP還會有電子票證的
那個資料感覺很不可靠......無座票不是現
場買嗎?對號座身份證也不一定是本人購票
,就算有調查結果也沒這麼快吧。
便當局的數據 pp是座600站500
曾經座過一次過年火車,差點上不了車
擠不去座位。 空氣超不流通
之後過年就改座高鐵了。
不要說過年了,一般假日的西部幹線也這樣
,上次買台中基隆PP九車,月台擠到只能從
頭痛醫頭
四車上,都搭到豐原了我才擠到六車,最後
到座位都快到苗栗了...
樓上說到空氣不流通 不知為何這問題就PP車
前任局長被記過退休,哪個長被記過大屎缺
特別嚴重 尤其是1000系車廂
假日東西部台鐵都是一票難求。
bw大,人太多吧,不然如果空空的PP冷氣出
pp沒買新的 西部幹線就慢慢擠
風強到頭會痛......
1000系PP走道站滿時的感覺真得悶到會暈
不過就算買新車也只有普太 西幹換普魯
只會塞爆
如果車體擠壓變形在廁所也一樣, 廁所沒沒
有比較堅固吧
8車尾端四人上新聞了 只有一個重傷
今天新聞就有一個罹難者是在洗手間發生不幸
有點忘了 火車上也有像客運公車一樣裝
有車窗擊破器的小鐵錘嗎?
樓上有,這是必要的
印象中自動門莒光有看過,其他的就不太清
楚了
廁所反而更慘,本來就沒有什麼空間可以變
形,一點點擠壓就可能要命
廁所的缺點:車廂變形嚴重時很難脫困
廁所的優點:車廂變形不嚴重時,不會
被拋的很遠
總之哪裡安全,好像也沒有一定的答案
都要看怎麼撞
本來就不應該有站票
普悠瑪有小錘子
如果減少事故跟如何減少事故發生時
的傷亡本來就要一起討論,就像開車
規定要戴安全帶騎車要戴安全帽,好
好騎不事故幹嘛要?不就是減少事故
發生時的損害,支持取消站票
那麼改成PP或客列都更實際
機車強度夠的話直接停在洞口環上比一路
削進隧道好許多
因為這是唯一能實質改變的啊…,什麼防
止異物入侵工程管理啊都太空泛了總不能
叫人24小時巡偏僻路段吧,不然這次事件
台鐵還能做什麼?
以後EMU規定加掛前部補機更實質阿
現在不是有那種智慧偵測異物侵入軌道的
技術嗎?
台鐵有導入嗎?
台鐵不能做什麼 但他的上頭可以決定考照
難度 吊扣駕照 或是路型修正 用路人友善
的配套 台鐵塞爆又不是台鐵多吸引人 是
其他運具的風評&風險遠大於此(說這些也
是因為某些人定焦在站票塞太多人上 但台
鐵&交部明明也有手段能分散人流 分散風
險並提升旅客安全
比如蘇花安加速進展……
大多情況自己開車命運掌握在自己手腳
喔,那以後搭火車全副武裝好了,從頭
到腳,都戴着護具,而且是最好的,材
質也要防火,最好座椅也來個安全帶,如
何?
以減少事故的傷亡來看,無法預期的事故
不管坐著還是站著,我都無法保證安全,
那還是別坐火車好了。
從這麼多事故看來 台鐵真的蠻不安全的
沒事都還好 出事就很嚴重
鐵路已經比公路安全很多了
那是指高鐵跟捷運吧
沒喔 鐵路一直都比公路安全。
阿本仔的搖搖車還不是在站...
見仁見智,我是覺得自己的專軌專用 流
量又少 看起來是比公路安全
今天別說一台車了 2隻水牛在隧道前
導致出軌蘑山壁 也是很慘
ptt檢討有用嗎?感覺全國交通安全都用
賭的
搶不到票的可憐哪
我看不如站票要戴安全帽好了XD
笑你不敢 民代出來靠北就縮
我是人,我反站票
如果當初華航用同樣思路提升飛安 會發
生:買死過最少人的機型 梅花座
包尿布 讓旅客定在座位上 再加全員降落
這次站票從目擊者的證詞看起來,是
傘訓
幸好華航不是這麼幹的
要是撞到區間車怎麼辦
建議以後台鐵全部列車限速5 km/hr
保證安全
要是有人站著沒倒,大概是武林高手
什麼都包給JR,JR還不敢接呢
阿就一票難求不得已才開放站票呀
沒加站票只多304座位
這是別人整裡的 誤值處自行修正囉
所以區間車沒站票嗎?一般自強號沒站票嗎?
剛好印度外長來慰問 靈光一現我興奮極了
與其消極減少旅客人數 不如把分母變大
不僅車廂要塞更多人 車間要吊滿 車頂坐
滿 這樣傷亡率可以馬上被稀釋 如何
張是因為65歲退休啦!還推不動改革咧!
限制站票這班搭乘的人變少 死亡人數一定
真正問題在於為什麼軌道會出現一台工程
車好嗎 笨蛋台鐵
那以後區間車全線限速60,站票太危險了
這種事故不管什麼車種撞上去都一堆死傷
只是剛好太魯閣號,站票這件事就被拿來
洗風向
沒感覺區間車車速有超過60
哪裡沒有超過60
沒60時以上,你區間車加減速要多少...
限60幹嘛?而且這台又不是區間車
然後事故地點附近都沒有任何大站或小站
,為什麼要扯區間車限速60?
你真的懂那附近的區間嗎?
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