[討論] 自然組社會組有科學根據嗎?
網路上查查,1962年,中華民國教育部的「中學課程標準」正式將自然科學領域與社會科學領域的課程進行了分化,標誌著學科分化的正式開始。
好奇這個方法有科學根據嗎?因為高中的東西跟大學的東西差距很大呢!
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? 現在不都是分八學群嗎
可是一般人還是習慣文理組二分法去討論
就是說文組沒有物理、化學,科學根據是什麼?
大學學位分成兩種Bachelor of Arts (BA) degree
和Bachelor of Science (BS) degree
後者集中在science, math, and engineering
文科學位BA不見得不用學數理化
只是相對於理科學位對數理化的專注
可能因此將中學的數理化工程學科歸為理科
當時分類組的依據就是因應聯考吧
不管是四類組三類組還是什麼
大學科系怎麼採計考試成績
高中端就怎麼因應
教育部還是有規定高中哪些課是必修課
也不完全是按照考試制度去調整
比方說,想當記者的人去讀一類,結果沒有物理、化學,
所以是認定記者不需要學物理、化學,太扯了這教育
法律系也沒有數學 那些檢察官怎麼辦金流
還好啦!
處理生活大小事,國中理化夠用了
反過來說,想讀化工的人去讀二類,高中讀一堆物理、化學
結果上大學後普物、普化重教這堆內容
高中浪費一堆時間學將來大學會教的物理、化學,太扯了這
教育
你如果去研究相同科系普大和科大的差異
再去研究高中和高職的課程差異
你就會發現,其實很多課並沒有這麼重要
對,高中不管文理組都還是有必修課
像一類組高一還是有上物化生
我的意思是我認為高中會分類組
最初就是聯考大學科系採計科目所致
比方說工學院科系通常會採計物化
外文、法政常採計歷史
那高中分組方式就不是靠科學證據支持
只是單純的大學科系採計哪些科目
高中就出現大致的分組
然後偏重那些科目的教學而已
所以與其質疑高中文組物化讀太少
不如質疑相關大學科系為什麼不採計
雖然我是覺得沒必要啦
因為生活基礎相關的自然科學知識
我也覺得國中理化其實講得差不多了
高中我覺得就算文組不學理科也行
就是16歲的心智年紀,分這個,是認為人一輩子的興趣
性向很早就知道的意思?
主要是現在從新再搞也沒用了,那就順應以前的分類的
其實每個國家每個大學的規定也不太一樣,有的大學也是不
分流大二才開始分,有的是要啥通識,通通都上專業課
遲早要分流的啊 不然原PO是主張說
高中畢業前所有人都要學相同東西?
等到性向興趣確定才能分流
那義務教育到20歲都分不出來吧
弱弱的問一句,請問 廣電(記者)或是文史科系有不
能修(電資)或是 物理化學的輔系之類的規定嗎?學
測都可以考5科,分科都可以考十科,有規定分流後不
能考嗎?我不太懂這篇的意思是?
還有 現在普物普化是必修嗎?看科系吧!但確定的是
大學的生物應該跟高中的生物差很大,因為大學都是上
combell,高中應該不敢吧!除非你是要參加比賽的。
typo 是 Campbell
高中科學班,就有在使用康寶的中譯本了……
康寶本身就是念一本學2科,生物 + 化學。
指考要高分,幾乎一定要讀到普通生物的程度。
至少重考的,都嘛是讀普通生物。
康寶現役讀不讀得起來,可能要看原生家庭夠不夠力。
刻意栽培都是做得到的
物理化學,高中教科書有些東西,寫得不清不楚。
結果普物普化,就會詳細解說。
有些高中老師,甚至直接教普物普化的東西。
然後學生就懂了 (第一志願高中而言)
我只能建議,好好學英文,念原文就好。
原文書可能快2000元
中譯本可能快4000元,還不是最新版本。 XD
我上面2樓指的是康寶的價格
所以家裡有錢的,才課得起康寶中譯本。
過了那麼多年,一堆中譯本,其實也倒得差不多了。
市面上還活著的,可能不是死撐就是做功德。
因為根本沒那麼多人課金,哪可能賺錢……
以2025年的基準
大概只剩國立中字輩以上,還會用原文書吧。
私立學校已經不敢用原文書了
結果私立學校變相增加學生洗文憑的難度
因為台清交成政還是英文命題為主
專門擋菜英文(沒能力看原文書)
純筆試的所,至少還有一讀的價值。
物理、化學是產業的基礎,居然容許一大票人沒有物理、
化學課也是蠻奇妙的
大部分外國也有分流吧 學國外的
不是啊,就理工腦不想被史地綁住,文組腦不想學理化
跟數學...早早分流不是很好嗎?有興趣的自己跨組修,
我覺得皆大歡喜啊!
就只有中國、台灣、香港高中這樣弄
台灣很像很難接受一個人先去學XX再回頭學生物、物理、
化學
困惑的點是早早分類組,人真的這麼早就知道自己是要幹
嘛嗎?
例如有些人讀中文系,不代表別人生物不好,結果讀了人
生失去讀生物的可塑性
樓上 你可以選修生物相關科系的輔系,而且,誰說學
習一定要在高中課堂上
然後你就算高中選文組或理組 沒人說你不可以唸另一
組的科系,又不像新加坡或德國,他們是有難度的
然後你只說 華人圈的,卻忘了 新加坡跟德國 我是不
知道你要表達什麼?
德國是技職體系,不是高中文理分科
原po應該覺得高中的物理、化學、生物要所有人必修吧?
所以不宜分類組
新加坡那個也是技職體系吧
我是覺得都要學,基礎知識不能偏廢
包含數資班=自然組,語資班=社會組,我都覺得蠻搞笑
的
如果什麼都要學,高中三年根本不夠
16歲分類組,感覺就像問小女生想要哪種老公(工作),
小女生會回答王力宏
好好學英文 把大一微積分 普物 普化 普生讀透了
然後去重考分科 把這四科拿個60x4=240分 這樣很屌
高中的科目跟大學的科系差很多耶
為什麼要獨立數資班,是因為一般高中的課程對他們而
言太簡單了,所以他們要挪出時間去做跟升學無關的事
至於一些以升學導向搞出來的資優班是不一樣的
因為目前的學測跟分科就是不能超綱,所以讀科學班或
是數資,其實對升學是一點好處都沒有,甚至在繁星上
是吃虧的,因為有些數資班 考卷是另外出的
還有德國 對,是技職體系,但是 他是沒得選,你成績
不好就是不能唸大學
所以每個國家都不太一樣,你要是硬學整個大改才是問題,
有的覺得就應該多讀多接觸,有的到高中自由度就很高,就
能選自己想要的課
還有,不要美化德國的體系,他們基本上,還是會有學
歷歧視的,我看過公視有做過採訪。要是沒有歧視,為
什麼你成績不好,不能選擇讀大學而是只能讀技職...
我說的文理分科就是中國、台灣、香港而已耶
找了文獻,實在看不出高中分這個理論依據在哪兒?
日本也是吧
反而太早分會錯過很多優秀的人,包含諾貝爾得主很多大
學文轉理的
大學的文科沒有正確答案,反而諾貝爾得主不太適應
日本應該是報考大學分文理科,高中有分這個嗎?
台灣分得很早導致只能靠長輩引導
並沒有絕大部分的還是從小就對自然科學感興趣等,當然肯
定會有跨領域,而你的這個盡可能接觸的學科的問題就在於
,有的人只專注在兩三門學科會有很好的表現,但是一多就
顧不了
或者父母親灌輸,結果導致親子容易起衝突
或者是老師說看興趣看哪科表現好,但是重點是就業市
場
拉瓦節也是學法律出身的化學家,台灣出不了這樣的人
達爾文轉換好幾個領域喔,最好那些科學家從小對科學感
興趣
費爾茲獎許俊珥也是大學文轉理的
日本の高校における文系・理系のコース
關鍵字google一下就知道
日本也是跟台灣一樣高中分文理組
請問一下 我還是搞不懂,現在是有限制文轉理不行嗎?
這裡是在討論什麼,我看不懂?
June Huh不是大學文轉理,人家只是有段時間對於文學感興
趣,人家讀的物理,。我也說了肯定有跨領域的,但是大部
分還是從小就有濃厚興趣的
在日本高中,有一個名詞叫做「三年一貫制」,意思就是
說,學生進入這個班級里,三年就都在這個班級里了。沒
有末位淘汰,也沒有文理分科
現在高二選組,你高三可以換啊,就算不換,也沒限制
你要讀哪個系?然後 你要轉系,你也可以啊,我就認
識有人清華外語轉資工的啊 所以問題在哪?
許俊珥本來想當詩人、記者,後來才走數學這條路
沒有科學根據的方法
問題是人家大學是讀物理阿……雖然數學是後面才接觸的,
但是選物理起碼對於數學不會排斥到那去
原Po就想主張16歲的學生不成熟
不是啊,我還是搞不懂,你覺得是限制,我倒覺得是福
所以高中文理科要學一樣東西
不然會讓一些學生失去發展機會
利,分組讓我可以不用修一些我不想上的課。你要全修
但實際上論述極度不堪檢驗
達爾文和拉瓦節都是貴族
在那年代文理雙修並不奇怪
,當然就自己額外修,總不能你想要全修,全部的人都
陪你一起修
他們生活的年代也沒有義務教育
許埈珥父母都是知名大學教授
生長背景也非常人所及
台灣有沒限制 理組的科系只收高中是理組的
我就知道有人 主修電機 副修經濟 再唸一個天文輔系
問題是,這是特例啊,很多人光主修就一蹋糊塗,還
雙修
中國大陸也是分文科班、理科班,感覺沒啥科學實證
我還是搞不懂 你糾結在哪?名稱嗎?
我是覺得不用再跟原PO吵下去了
他本文也是抄threads的
而他認定日本有沒有文理組的方式
是看AI的摘要(也不點進連結看內文)
而不是日本文部科學省的說法
連護理師讀護校都要學化學,結果文組不碰物理化學,蠻
奇妙的
並不奇妙啊!護理歸醫學院,本來就屬理科啊!難道你以為
女生多就要歸文組?
台積電一堆文組作業員,甚至很多科技業都有文組作業員轉
助工甚至工程師的例子
他們沒讀過高中的物理、化學,也沒有因此妨礙到台灣的科
技發展
高中的物理、化學、生物真的真的沒那麼重要
何況學習是終身的,高中沒碰不代表未來不會學到
護校是五專吧,不是醫學院
普大也有護理系
高中文組不如五專
大護是醫學院
大護是看看生物,生物算自然科,不算社會科
五專護校是有化學課的喔
高中文組沒有物理科,高職電機科機械科有物理科
而且 專業護理師是要會很多東西的,讀化學會很怪嗎?
你給藥劑注射,要稀釋,這應該是化學吧!我反而覺得
原po蠻怪的,怎麼會覺得護理學化學很怪
護校都有化學,結果高中文組沒有,這個才奇怪吧
高職物理科深度遠不如高中,結果人家上大學以後跟高中畢
業生學一樣的課程,如此可見高中物理真的沒那麼重要
唉 物理跟數學都是基礎科目,而且 國中 高中 大學
所謂的數學跟物理都是差很多的
比如說,光合作用,國中高中大學講這個就差異很大好
嘛!不是叫生物,上課的東西是一樣,即使在講同一個t
opic
感覺原po是故意來戰文理組的,邏輯很怪
有科學根據很好,沒科學根據應該屏棄
BA文科學士的定義即是求廣度不求深度
既是求廣度,要修什麼課本就隨學生想修什麼自選
而不會硬性規定要修數理化自然
其實我也覺得普物、普化、普生、微積分應該要是文法
商教育藝術的必修課
你知道很多二類科系沒有普生嗎?
你知道很多學校電機系沒有普化嗎?
你知道很多三類科系甚至沒有微積分嗎?
連理科都不見得會修完整的課程,你要文科的去修?
電機系如果不讀材料相關,其實普化是不需要唸的....
說實話,在台灣,如果數理能唸得起來九成以上不會唸
文組,都討厭死數理了,還叫他要唸,你乾脆殺了他們
好了。我都不知道原po 在糾結什麼?你覺得想修,就去
修,又沒人礙著你,幹嘛要強制別人也要修?
原po的構想也不是不行,就是大一不分系且全理科,大二才
分流
但這樣選商學院的,經濟學、會計學、統計學這些基礎課程
會全部擠在大二,而且到大四還有一堆必修
我倒覺得該讓文組更自由地選修
跟現在的趨勢是高年級盡量減少必修,增加選課彈性,完全
背道而馳
讓文組必修學分更為彈性
讓文組去辦活動經營做企劃比一堆必修重要
看來蠻多人還是被誤導了,台灣很多很優秀的人被埋沒了
其實很多人都大有可為,結果好像讀了xx=數學不好=考
公務員
所以你的構想是如果所有人都讀理組,就會有本來因為讀文
組而被埋沒的人才改讀理工而出頭囉?
不是的,我是覺得應該大學有必修課,大學再分,這樣
很多人才有底子去學很多東西
普物、普化、普生、程式都應該列為文、法、商、教育、
藝術的必修課,這些人才能在半導體、醫藥行業做事
事實是不需要學那麼多底子,我前面的推文已經舉出例子了
拜託,尼瑪幫幫忙,現在高中端的數學理化時數都不夠
了,你一個高中是要學多少東西。如果只要學皮毛,自
修就可以了。現在大學端都在靠腰高中端教的太淺,銜
接不上大學。我覺得你根本低估數學物理化學 ....
我覺得你對電資/醫牙等熱門科系有太多的誤解,我也
不知從何吐嘲起,那些商周之類的雞湯文,看看就好,
不要當真。
有在科技業第一線工作過就知道,事實上很多工作不用多深
的數物化底子,就靠肝而已
喔,是喔 我隔壁的8+9天天賣肝在夜店,他怎麼不能去
高科技業
只是覺得蠻可惜的,反而高中文組不如科大機械跟護校護
理的感覺
還是希望大家有更多的底子,比較合理
你那是理想,高中只有3年,大學只有4年,塞不了那麼多課
8+9純粹個人選擇罷了,很多科技業真的沒想像中的高科技
我覺得你對護理有誤解,護理的人格特質很重要,不然
你會做得很痛苦
甚至英國那邊的大學什麼通識?給我通通上專業課,就說了
各國不同,當然會有遺珠之憾,但是像你這樣什麼都要反而
會出問題,人的精力是有限的
而且理工出路比較好也不是因為修過你舉的那些科目,而是
因為他們的專業科目
電機系可能只修過微積分和普物
資工系甚至可能只修過微積分
生科系數物化生都是必修,出路有贏電資?
B大正解,除了少數天才。每個人的腦袋精力有限的
大概從國中進到高中就能明顯感到
大部分學生已無法全面顧到所有學科
因為每一科開始比國中又再深一些
遇過不少國中畢業生以為高中也是另一個國中階段
誤以為只要最後努力讀書就能過關學測和會考一樣
不是喔,不是這樣子的
高中就得了解自己能力興趣在哪裡
適當分配時間精力在自己值得努力的地方
如果說理組賺錢的優勢在於「專業知識技術」
那麼文組也許就在對人類社會經濟的敏銳適應性
文組不該浪費自己真正的優勢硬去跟理組比專業
文組的優勢在於處理複雜廣度的柔軟細膩
由此可知,文組若還是乖乖照課表學會走向死路
文組想賺錢就得跳脫制式思考努力尋求廣度
同時拓展各種人脈認識多元
認識很多中女語資班別人不是數學不好,但是莫名其妙
變文組了,最後花很多時間修正錯誤
現在台灣家長不敢讓小孩讀語資班了,體制怪怪只能靠家
長自力救濟
或者像矽谷哈佛姐讀台大政治,最後再讀兩個碩士修正
錯誤
在台灣,科大藥、五專護理、科大電機機械,比高中文
組更有競爭力
科大有視光系、物理治療、語言治療、醫檢系…這些比
高中大學文組多物理化學
科大也有食品營養需要化學知識,結果反而高中大學文
組沒化學
我覺得你是不是高中生或是以下啊,有要不要找父執輩
或是老師聊聊。感覺你很多想法都很有“特色”,跟“理
想”性
還有 舉的例子 都是三類 醫學院的科系啊,本來就是要
讀理化的。不是科大就是文組好嘛,科大早就分類了,
不然 應用外語為什麼不用修理化....
再來,你舉的那些科系的競爭力,不是來自讀什麼學校
,那些都是執照系,要國考的,國考沒過,什麼都不是
,你很容易 見樹不見林...只看你想看的,完全沒看到
全局。
還有 語資班就是文組的啊,就我所知,語資版是不能
轉文組的普通班,只能轉理組的。數資也是一樣,你不
能轉普通班,只能轉組才能回去普通班。
還有,資優班跟資源班 通通屬於特教範圍,你都選擇要
去特教了,為什麼還要接受一般基礎教育?
退一萬步,讀語資也有人用繁星繁到醫牙藥的,請問,
讀語資是不能考理工科系嗎?
就像說 有個大谷翔平,然後每個投手都可以跟教練說,
我也要練打擊,為什麼投手不用一起練打擊,拜託,你
也要惦惦近兩,打擊有競爭力嗎?你光投手就快不保了
,還在想增加打擊,增加競爭力?拜託,那叫四不像,
本業沒顧好,又想貪圖業外的,結果一起沉淪下去。
高中的學習歷程,就是讓你有壓力跟動力去探索自己,
找到自己的方向。不是嘛?這是可以選擇的,而不是要
全部的人都齊頭平等。通通都給我上課。
待在語資班社會組考上醫牙,那代表自然組社會組的分法
沒有科學根據
自然組後來讀法律系,高中這個二分法是蠻奇怪的
那是選擇 是你自己的選擇,兄弟!你還是畫錯重點,沒
人逼你該去哪,要去哪?現在的學制已經超自由了,不
要把自己的問題都歸罪到體制,這樣是無濟於事的。
還有,一般人看到大谷翔平 會想說,一個投手也能打擊
很棒,真是厲害。有些人卻會覺得,為什麼投手要被限
制只能投球,為什麼他不被要求打擊,他的打擊天份都
被限制了,爛制度。有什麼科學制度限制投手不能打擊
!?
他應該只是覺得社會貼標籤二分法不舒服而已
其實在更早的台灣社會反而是歧視理組
很多理組腦袋的學生被迫選擇文組
社會刻板印象本就很難掌握
光靠學制取消二分法並無任何作用
所以現在語資班很多都關門了,家長看到問題
張忠謀一開始讀文學後來讀機械,這樣很好耶
其實 聯考採用國文,而且其中作文還佔比重很高。才是
超級不公平的事。更何況之前還有三民主義跟數學物理
等值這事。因為之前掌管教育部的那群的腦袋就是那個
樣子。現在只要說不採國文,就會有人跳出來批判,畢
竟,那是人家的飯碗啊!
從教育心理學的角度,一個人長期被貼文組數學不好的
標籤,翅膀會被折斷
很多語資班關門,是因為家長覺得讀語資有利升學,後
來發現沒用。就這麼簡單...,讀特殊班,是興趣不應該
跟升學掛勾。我有看過很多讀特殊班,讀到很痛苦,校
排甚至都是全校墊底,問題是家長的面子,讓他不能回
到舒適圈。
高職生做得來,高中生也可以的
唉 你先去看看統測的題目跟學測題目跟分科題目的難
度,多說無益....
建議先去搞清楚,高中高職的基本差異,跟各自要畫的
重點。不然真的是雞同鴨講
經濟學、物理學叫作「路徑依賴」人不容易擺脫過去的
路徑
比方說我小姑日文系,到中年讀家庭教育碩士,那是她
的選擇,但是她的選擇是沒有其他理科的選擇了,是有
限選擇,是很可惜的
麗山高中有個自然組轉社會組再拿科展讀台大電機,再去
讀美國杜克大學生物海洋,所以這個高中分組沒啥科學
根據
食品營養系:美和科技大學、中華醫事科技大學,結果
文組反而沒物理化學怪怪
我覺得你舉的麗山高中的例子反而證明了分組有科學根據
正是因為他經歷過社會組,所以他知道文法商科系不是他要
的,所以毅然決然往理科發展
如果沒分組,他會不會直接進入文組科系?然後陷入你說的
路徑依賴困境?
那個麗山高中的學生是跟媽媽說,我的生命不能沒有歷史
地理,麗山好像分的很開
應該說大部分的人都喜歡物理化學歷史地理,分很開比
較奇怪
他後來從台大電機轉學到杜克,他覺得美國的體制通通
有比較好
荷蘭或澳洲他們現在也是一個專業一個興趣愛好,這樣
比較不容易被ai 取代
你只是不斷拿有一些例子在舉例,這是那些東西不是通例啊
,例如Edward Witten人家是真大學學為最後才接觸物理和
數學,但是他也絕對是這個世界上最天才的人之一,百分之
99.99999的人沒辦法像他這麼傳奇
大學學文方面的
有一本書叫《心流》就說成功人士跟普通人其實很少很
早就知道自己要幹嘛的,台灣的教育似乎大家從小就知道
自己要幹嘛的感覺
感覺你也老大不小了,放過自己 也放過別人吧!
在國外高二都可以開車了,可以合法性交了,連自己的
方向不知道,我是不買單啦!因為這種人絕對不是特殊
偏向,而是那種,做什麼都可以的。那有啥好吵的。最
後一次回你,因為發現我都在做虛工。
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Fw: [新聞] QS世界大學學科最新排名 中山大學連2年居作者: zkow (逍遙山水憶秋年) 看板: AfterPhD 標題: [新聞] QS世界大學學科最新排名 中山大學連2年居 時間: Sun Mar 8 18:35:15 2020 QS世界大學學科最新排名 中山大學連2年居全國前五強 〔記者方志賢/高雄報導〕英國高等教育調查機構(Quacquarelli Symonds,簡稱QS)公24
[問題] 該不該轉組小弟我是台北第二志願的高二學生 讀的是傳統二類組 類排200左右 總共約290人 現在高二的成績大概是 國文班上前五左右![[問題] 該不該轉組 [問題] 該不該轉組](https://i.imgur.com/JKOKhcPb.jpg)
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[問題] 社會領域探究與實作高中板各位滿級分安安 小妹社會人士 高職畢業2年後今年重考學測 最近在做備審資料時遇到一個難題 我不太了解現在的備審資料/學習歷程中的「社會領域探究與實作」要怎麼做12
[討論] 金融奧林匹亞?在路邊看到金融奧林匹亞傳單 上面還寫說申請大學可加分 好奇這是啥?比誰會投資賺錢嗎? 有沒有保送?目前在高中圈子算夯嗎? 是否同意文章被轉至ptt站外(y/n):3
Re: [閒聊] 科學跟魔法真的可以並存?: 恩.... 科學算是方法論八 要比應該是和歸納法、演繹法之類的比 魔法從表現來看,算是一種技術1
Re: [閒聊] 為什麼現在很多提到魔法的都會科學化?狹義上的科學只有自然科學 因為很單純,變數好控制 觀察一顆蘋果,鬆手,大概99%以上會往下掉,而且掉落速度固定 然後再使用數學工具,對這種現象建模,就可以方便的用模型做各種推演 因為太好用了
Re: [討論] 柯:108課綱讓窮人無法靠教育翻身你這就完全搞不清楚狀況了 108課綱改的不只中文課本 還有數理 "目前108課程大砍自然領域學分數,從原本99課綱,包含物理、化學、生物及地球科學的自然領域,必修共有16個學分。現在自然領域必修在108課綱只有8學分,等於上述4科各只有2個學分。台大電機資訊學院院長張耀文教授表示 ...![Re: [討論] 柯:108課綱讓窮人無法靠教育翻身 Re: [討論] 柯:108課綱讓窮人無法靠教育翻身](https://www.technice.com.tw/wp-content/uploads/2023/05/1-1.jpg)