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[討論] 未打卡視為曠職

看板Salary標題[討論] 未打卡視為曠職作者
patashoe
(El Che)
時間推噓48 推:53 噓:5 →:79

終於輪到我上班沒打卡

快點上來分享~順便討論一下怎麼戰

前情提要:
原本問了人資能不能補登,結果說不行,未打卡要扣全勤獎金2k,還要扣半日薪水

微薄的30k...立馬被砍了2.5k

戰神之魂立馬被燃起,但還是冷靜去拜託老闆,結果老闆說我第一次犯,全勤還我,然後薪水一樣還是扣半日

(嗯嗯??跟我想的不太一樣啊!?不是應該好人做到底嗎!?害我一直梗梗於懷...)

後來月底結算薪資時發現自己的出勤表沒打到卡的那天,被登錄為"上班時間12:00"、"實際工時 4.5"、"曠職時數"3.5"(說明一下:我公司是早上8:30上班,中午12點休息1小時,下午5:30下班)

說到工作,我可是從來沒遲到過啊!一世英名被記上曠職實在是不悅,都想掐死我桌上的橘子。(後來放了我的橘子,我提出了辭呈)

目前想法:
但這件事比較令我好奇的是,公司不去查證我確實到公司上班的時間就算了,卻將我的出勤表登載為12點上班、曠職。這有可能是人資或老闆或主管故意登載,或是系統設定成結算時會自動登載,我覺得可能構成業務登載不實罪,兩者大概就直接故意或間接故意的差別(可惡,想告)

不過好像沒這類先案可循,不知道各位對這方面的法律見解如何?我的出勤表的製作權人不知道是否包含公司?

勞基法的部分可能大家比較熟稔,總之這個案件就是雇主有準確記錄工時的義務,也不可以預扣工資,且只要依程序提出未打卡的事情,亦不構成曠職。而且曠職的認定蠻嚴謹的,遲到、早退也不能隨意認定為曠職。(不過呢,我公司當然是沒這方面的程序,反正就是認定你曠職啦~同時還沒有公告工作規則)

現在如果同時報警業務登載不實罪附帶返還不當得利之訴,並跟勞工局申訴,
這樣不知道有沒搞頭?還是有更好的策略?


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.3.223 (臺灣)
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TMMD334567803/23 20:22遇到了才知道問題趕快換一家啊

換是一定的,但實在不想姑息養奸,得解救同胞於水深火熱才行

※ 編輯: patashoe (123.204.3.223 臺灣), 03/23/2021 20:39:55

GoGoJoe03/23 20:57勞工局

achi5231403/23 21:04勞工局

winston0603/23 21:07擺爛 當薪水小偷 換工作

h0788020103/23 21:09可是你就真的沒打卡啊…只能想辦法證明你上班

是的,當日當然是有些line對話跟派車紀錄,是沒什麼問題,各位都如何舉證明自己到底 有沒有上班或有準機到勤? 還是其實勞工不用自行舉證?

your020703/23 21:27下次面試記得問沒打卡怎麼辦

嗯= = 這我真的沒想到,記住了

michaelgodtw03/23 21:29email喔

q2520q03/23 21:30勞動基準法施行細則第21條,只要你能提供你當天的勞務證明

q2520q03/23 21:30,公司就不能以曠職計,你先把你當天的勞務證明複製一份,

q2520q03/23 21:30再跟勞工局投訴

嗯嗯,有的有工作對話紀錄,但有的沒有,我都有寫工作紀錄,只是沒記錄時間點,不知 道能否算勞務證明?

kiosk03/23 21:31留證據 檢舉 然後可能會被要求自願離職 記得存證再檢舉 要

kiosk03/23 21:31求資遣費

唉呀~其實我很不爽的當下就直接跟老闆請辭了...

fish1024103/23 21:38明明可以用監視器佐證的事,就是故意要凹員工啦

Arsenalhenry03/23 21:38垃圾公司 推你

aaheecuv03/23 22:09扣半天也太扯

almondchoco03/23 22:24有沒有上班同事老闆監視器都知道吧

almondchoco03/23 22:24超惡劣的公司

VVVV555503/23 22:51監視器不用謝了

監視器不是員工隨意都能取得,即使能私下取得,也不能拿出來用...吃上妨害秘密罪的 啊

sazabijiang03/23 23:02其實是雇主要證明勞工出勤紀錄,不是勞工沒打卡就

sazabijiang03/23 23:02算曠職,公司有種就偽造監視器或者電腦電磁紀錄

thsyou952703/23 23:16沒有道理的地方不需要講道理 推你的勇氣

qazdrfv03/23 23:18這樣就要辭職?!

qazdrfv03/23 23:19知道公司規定以後避免再犯,何必辭職

qazdrfv03/23 23:19以後遲到直接下午再進公司

我想過,但這樣反而會讓我心理壓力面積增大

austen91103/23 23:28有做每日工作紀錄嗎?

有耶,但沒記到做任何事的時間

s1010t03/23 23:41上午不算薪水我一定立刻離開去吃早午餐

但我是事後發現的,總不能當天已打卡還跑出去吃吃QAQ

Eoamberf03/24 00:03雇主有置備出勤紀錄的義務和責任(勞基法30條), 差別

Eoamberf03/24 00:03只是這個「真實時間」要如何證明?雇主主張A時間,你主

Eoamberf03/24 00:03張B, 雇主的主張有勞基法支持,你的呢?不是要戰,不過

Eoamberf03/24 00:03忘打卡你就輸一半了……

對,就是這個真實時間令我困擾!因為是被記錄為半日曠職,那我是否只要提出被視為曠 職的時段裡有工作就足夠?

qqchristine03/24 00:06我也蠻好奇這個案例能怎麼處理,希望有後續

Eoamberf03/24 00:12舉證之所在,敗訴之所在, 這不是說假的。 今天公司有登

Eoamberf03/24 00:12載出勤紀錄的責任( 不登勞基法還有罰款), 他紀錄且蓋

Eoamberf03/24 00:12公司大小章, 勞工說這不是…… 那麼勞工就要證明這不是

Eoamberf03/24 00:12, 大概要提告上民事法院? 訴之利益是什麼? 被多扣薪

Eoamberf03/24 00:12嗎?沒有不可以,但是……嗯~

Eoamberf03/24 00:13法官如果要調閱事證 ,監視器如果可以留這麼久那也挺厲

Eoamberf03/24 00:13害!

Eoamberf03/24 00:15勞工要提告刑事(變造私文書、業務登載不實文書)也是可

Eoamberf03/24 00:15以, 不過大概就是魚死網破了~

Eoamberf03/24 00:15至於誰是魚、誰是網……

嗯,監視器大概只保存約3個月,考慮刑事倒也不是非贏不可,主要是想說是不是聲請檢 察官保全證據,這樣是否可以有效快速地保全監視器資料?只是好像有點曠日廢時...

cityhunter0403/24 00:39你沒打卡是要跟人家吵什麼啦?

因為我有上班啊= =??雇主不遵守法律不會被處罰,員工沒遵守公司規定忘了打卡卻要 被公司扣快3000元,還不能吵,這樣這遊戲不是怎麼玩都老闆贏嗎?你都不覺得哪裡怪怪 的嗎= =?不知道這樣說你能不能接受?

kimky03/24 01:01樓上有事嗎......

kimky03/24 01:02如果你上班的地方有電腦 可以在電腦看到開機時間 證明你有

kimky03/24 01:02準時上班

kimky03/24 01:06我覺得還在鼓勵全勤的公司真的要加油 這太奴了 對一個有價

kimky03/24 01:06值的員工來說 適當鼓勵休假更能讓員工願意付出

開機時間也可以嗎!受教了!

gn0166928103/24 01:10有簽員工守則之類的嗎?

沒有

xxgogg03/24 03:25員工守則有比勞基法厲害嗎?

kodato03/24 07:06未打卡視為曠職,反之有打卡視為上班中?那你天天打完卡直

kodato03/24 07:06接回家好了

michaelgodtw03/24 07:49所以桶公司的方法是,看員工工作守則有沒合法,不

michaelgodtw03/24 07:49過通常有備份一分到公家

到公司以來沒看過員工守則啊....

kevinmeng203/24 08:34員工守則是經過政府備案的,真有違反勞基法,也會大

kevinmeng203/24 08:34事化小,因為是政府沒發現啊!

kevinmeng203/24 08:35最近是很多學生推文嗎?怎覺得都活在雲端啊?

ethanlu03/24 09:00爭取權益是不錯啦 但我覺得這是浪費你自己的生命...

ethanlu03/24 09:01這種小事值得你花這麼多時間跟精神?

ethanlu03/24 09:07按到噓 補推

噓是也沒關係啦...我自己也覺得是浪費生命...畢竟確實錢再賺就有了,工作做個3天就 能賺回來被扣的錢了

ziso03/24 09:13遲到或未打卡跟鼓勵休假有啥屁關係?有人又活在夢裡喔?

ziso03/24 09:14打卡這種規定本來就是評斷你有沒有準時上班的一個方式

ziso03/24 09:14照上面一堆人的道理來說 那乾脆打卡鐘直接廢掉 用監視器一個

ziso03/24 09:15看 看誰沒到 然後是不是又要改說公司沒效率了

lolitass03/24 09:52馬上就想到公司偽造文書的可能

pogopin03/24 10:19用電腦的開機記錄就可以證明你早上有上班

pogopin03/24 10:21你只要證明遲到時間多久 可以去申訴被扣半天薪不合法

pogopin03/24 10:23去google 遲到 扣薪 你就知道怎麼做了。

thsyou952703/24 10:39這裡不少人贊同公司做法 我待過的公司大多有忘刷彌

thsyou952703/24 10:40補方式 只要能舉證就核可(當天錄影/門禁紀錄) 我不認

thsyou952703/24 10:40同忘記刷卡就要做半天白天 是我也會離職

kevinmeng203/24 10:52不是贊同公司方法,而是他公司沒有彌補措施,但如果

kevinmeng203/24 10:52這是公司規定,不予置評。你今天才知道這個規定?

kevinmeng203/24 10:52如果今天才知道想離職,只能說你「終於」長大了

公司確實沒彌補制度,也是跟公司反應後才知道有這事,總之遇到了就想辦法解決

kkes5071703/24 10:59早上有沒有寄郵件出去?

zzchihzz03/24 11:06超惡劣 我們公司只要寄信給行政說幾點上班沒打到卡 他會

zzchihzz03/24 11:06幫忙補登

我以往的公司也是這樣= = 頂多記個缺點

michaelgodtw03/24 11:14監視器打卡不是有沒有做過,主要是辨識出大包,車

michaelgodtw03/24 11:14牌還沒問題

michaelgodtw03/24 11:23光是女生的化妝技巧,就認不出來人了

simongarden03/24 11:41樓上用什麼爛辨識模型說來笑笑

allen1224a03/24 11:49我們公司忘了打卡,是由同事從系統證明有上班,一個月

allen1224a03/24 11:49能補三次忘打卡

nigatsuki03/24 11:52我只想問你都沒有搞清楚你公司的打卡制度的嗎.....

nigatsuki03/24 11:53我們公司不會扣半天,但如果忘記打卡一個月有一次去看

nigatsuki03/24 11:53監視器拍照正名的機會,一次以上就扣全勤了

nigatsuki03/24 11:54另外如果你要為了這個辭職,只能祝福你以後面試最好都

nigatsuki03/24 11:55先確認打卡制度,因為基本上每個公司都會有相關規定的

照理說要有個員工守則之類的吧,但就沒看過,我也沒想到這個份上orz

quizasun03/24 11:59前公司可以補登打卡不扣薪

beaubrown03/24 12:22卡求後續

wadelin0803/24 12:23這離了也好,這麼不合理

zaknafein03/24 14:43把精力拿來找更高薪的工作好嗎

rrobin03/24 16:55公司制度不合理,但最好不要忘記打卡還無關僅要的態度。

rrobin03/24 16:55幫你查證的人力也都要錢

我也沒無關緊要orz我很緊張的,發現後立馬就通知公司了,公司確實主張查證要人力要 錢,所以不想查證,直接視為曠職

HdDevil03/24 17:49違規在先還比人大聲

違規在先?不懂你的意思,我違反公司規定應該是比公司違反法律規定還晚

※ 編輯: patashoe (175.182.36.32 臺灣), 03/24/2021 18:44:11

cka03/24 18:42大公司的話只要主管有看到你來 人資會同意補登

zxc65349903/24 20:26自己努力一點

zxc65349903/24 20:26換間比較有制度的公司 這老闆感覺蠻小器的

wush03/24 23:45....

kentyeh03/25 09:58https://bit.ly/39c7Dhj 看真勞動局的解釋

s21127503/25 12:30我們公司更摳 記曠職扣當天全薪

confess556603/25 12:33勞檢 就這樣 剩下勞檢會處理

headnobig03/25 14:58我也有一樣的經驗,第一份工作常態無償加班,結果忘記

headnobig03/25 14:58打卡被記曠職,當下不爽離職。其實現在想想早點離開也

headnobig03/25 14:58是好的。

laugh856203/25 15:22有全勤制度的垃圾公司都不用考慮去上班

loser11303/25 16:41你就損失五百而已啊 沒打卡就沒全勤了

loser11303/25 16:41那至於你要為了五百去跟公司爭論 那我沒話說

justliveu03/25 21:45待過五間以上公司,沒有一家要扣全勤,也沒一家是不能

justliveu03/25 21:45補打卡的。推文讓我發現原來現代人還是很奴的 傻眼

yuyulucky03/26 07:13每間公司文化不同,不能適應就換一間。前東家是沒記曠

yuyulucky03/26 07:13職,但是影響月考勤。損失金錢比曠職多很多。

HdDevil03/26 08:26簡單講不同行業別對時間觀念要求不同,早餐店和超商遲到

HdDevil03/26 08:26一下不會死人,高級商務和急診外科你在那邊拖看看

yz12253403/26 20:04你沒那麼重要,公司跟本不care,直接扣錢最省事,總之

yz12253403/26 20:04就是吃定你了

fxfxgxgx03/26 21:14嗯 難怪領30K

kamo100503/27 07:35之前我下班打卡時(公司那時還是用紙本的)發現我上班忘

kamo100503/27 07:35記打,主管直接幫我補簽有上班,因為我都很早到,主管進

kamo100503/27 07:35公司有看到我表示我確實是忘記打,現在打卡改臉部辨識,

kamo100503/27 07:35忘記打只要跟主管説,通常都會給補打,但前提是因為主管

kamo100503/27 07:35有看到我確實上班時間有出現在公司,還是有其他同事能幫

kamo100503/27 07:35忙證明你出現在公司上班的時間點嗎?

austen91103/27 23:29為何覺得原po不該忘記打卡,應該遵守公司規定,就是奴

austen91103/27 23:29?所以說反方很奴的,是說以後你的小孩不遵守你定下的

austen91103/27 23:29規定,整天跟你唱反調,是對的囉!?那我祝你以後你的

austen91103/27 23:29小孩整天不聽你的話,整天反對你定下的規定,整天嗆你

austen91103/27 23:29是個不合理的父母,因為你的小孩天生不想被你奴役!祝

austen91103/27 23:29你生個不服從勇敢革命的死小孩!我對原po就是這種感覺

austen91103/27 23:29:死小孩!乖乖遵守規定今天會有這麼多事嗎?被懲罰了

austen91103/27 23:29才在該該叫,死小孩活該啦!

gio856203/31 20:23找有忘刷機會的公司啦!

yvonne071004/03 14:17沒打卡被記曠職很扯,勞工跟雇主本來就有共同維護跟

yvonne071004/03 14:17更正出勤紀錄的權利。你有沒有google地圖軌跡紀錄,

yvonne071004/03 14:17為了自行保留出勤紀錄,建議開啟軌跡紀錄的功能。哪

yvonne071004/03 14:17天如果通勤職災或是過勞都可以有依據。忘了打卡雇主可

yvonne071004/03 14:17以使用其他的管理手段,但必須符合比例原則,尤其是薪

yvonne071004/03 14:17資是勞基法保障等核心,這樣亂扣是絕對於法所不許的