[請益] 好像不常聽到工程師研究程式交易?
是我阿肥啦 是個資歷極短的菜雞軟工
剛工作沒多久 所以很多問題可能有點蠢
不是反串也不是鬧版 請見諒
話說阿肥我啊 以前不是學電資本科系的
當初最一開始想學程式的初衷
就是在大學的時候 我給自己一筆額度 就當作去賭場一樣
學個經驗回來 當沖、波段交易我都做過
經驗是學到了一點 但輸了個一敗塗地
後來有些機緣巧合
我畢業後念碩士期間想做的工作換呀換的
當然還是有持續在學習程式
最後好不容易讓我混到了個工程師的職位
我就想起當初的初衷 想說閒暇時刻來做個side project吧
但我又想到 感覺台灣做program trading的個體戶好像挺少的
但這到底是為什麼呢?
仔細想想 接API、寫策略、設計回測、風險控管、下單這
些對工程師來說都一點不難
如果找個數理、統計比較強的人來搭配
(甚至不用 一些比較學霸的工程師自己就會了吧)
應該就有能力自己開發演算法了
退一步說 就算不會演算法 也能把自己平時投資股票的策略自動化吧
想請問為何好像很少見到工程師很熱衷在做這塊的?
我先打個預防針怕被罵太慘:
1. 實際上不少人做,只是我是菜雞所以不知道
2. 有某個主要的技術難點
3. 門檻太高,一個人要懂金融市場的運作規則、
軟體工程、數理 & 統計等等的知識,工程師下班沒那麼多力氣學
我比較能想到的大概就這幾樣,認真發問大家溫柔點R
btw 如果有資歷不是太深的前輩
想一起研究切磋、練習做side project的話 非常歡迎站內信聯繫喔
阿 有前輩願意指點當然也歡迎
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一天老婆跟我說她無聊,想讓我帶她找點刺激的事做做。我說,要不我們去吃霸王餐怎麼樣?老婆開心的說好啊好啊。於是點完菜,我們找了一個靠門的位置坐下,趁她去洗手間的時候,我偷偷把帳結了。她回來後開始吃飯,吃得差不多了,我悄聲問她,準備好沒有。老婆激動的點點頭,然後我就拉著她跑了出來,一路上,老婆笑得好開心。
其實老婆也付了一遍。老闆想:每天都能碰到這樣浪漫的人就好了。
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1
你覺得美國做這種程式交易的還少嗎? 賺得多嗎?
1. 我說的是台灣呀 2. 搞這種的感覺都是物理數學背景居多 我只是好奇工程師做不到嗎
如果你所謂的“投資策略”都能自動化且穩賺的話,幹嘛還
寫程式?
我沒有認為穩賺 只是認為有機會賺 並且值得嘗試...?
人都在華爾街玩金錢遊戲了好嗎
另外當你本職賺得比程式交易有效率 你不會想搞這個
我自己下班會玩 但本金太少還沒辦法全職Q
太厲害啦 方便私訊請教討論嗎 我感覺這個水其實蠻深 好多要學 但還是很吸引人XD
很多耶...說實在的
策略有用的話擺個三百萬可以賺生活費
只能賺騙的錢(騙不懂的給你錢寫程式) 程式本身不賺
但要騙的其實根本程式本身根本也不用存在
回標題為啥工程師很少搞這個 因為工程師比較不會騙
因為我喜歡自己上班看盤才有樂趣
之前逛股版看過有人推XQ,好像也能程式控制進出場
,本身沒用過,希望沒誤會你的問題
因為賣來賣去的不如擺著放幾年可能還賺比較多
在股市賺大錢根本不需要頻繁交易,除非你的大錢可能到幾
百億就當我沒說了
其實蠻多人在研究
10年前就聽過認識的台大資工在搞了 之後不了了之
我勸你最好別浪費時間 你玩得過AI嗎?
燒錢又燒腦吧 我猜的啦
長期以來的教育與文化問題吧。程式交易一般人會先想到:燒
錢。
學校做的人其實滿多的 只是沒商業化而已吧
因為強到能寫賺錢策略的都在 Quant 領300萬
熊市能用程式賺錢的才是神,牛市賺錢的跟菜市場阿婆隨便
買基本上沒差
程式交易不難,難的是投資策略,回測也不是絕對,因為過去
績效不等於未來績效
相關費用要錢
能免費開發我也想跑測試
1,虛擬貨幣的時候就有在寫了
你做做看就知道了呀
蠻多的吧 不過那個要賺錢很難 如果真有本事也不該自己tr
ade 這天賦直接跳槽去fund豈不是更賺
我看很多ai的課程都是買股票R 不知道未來可不可以串個語
言模型來分析基本面
阿 還真的有人用GPT試過
你把股市想的太簡單而已,如果那麼容易開發量化演算法,kr
onos .72 wq就不用花那麼多錢請人了
門檻很高,我是指口袋門檻 你去証交所租一個連線
都要六萬 做一個即時交易app 隨便都要組三四台以上
門檻是數學 不是寫程式
你聽過井底之蛙的故事嗎?
我是井蛙啦 別生氣
1
10來年前跟同學一起在實驗室玩過,用FPGA加上系上
網路資源,不過當時對這種交易策略沒概念,所以是套
網路上找到的,當年投入的本金不高,跑了三個半月印
象中獲利大概2-3%
當年玩得是虛擬幣,不做交易改當holder賺得還比較多
XD
因為賺錢的很少阿,自然沒人提
寫程式真的不是門檻
除非你要開公司賣系統 不然一堆程式交易的軟體可以買
幹嘛還要花那個工自己接API 想喝牛奶需要自己養牛嗎?
更別說你自己土炮出來的牛奶喝了還可能會烙賽
不過 台灣有在做這塊 且是自研產品的公司 還是不多
吧?
很多 都是卷商銀行,有大量用戶手續費可以抵消成本
你寫出來程式覺得勝率好像不錯, 但是大戶直接把程式放
在券商主機, 延遲比你低
放主機 那是高頻交易 靠一點點時間差 穩賺的
程式只是交易工具,有沒有策略才是重點,但那不容易
通常懂策略的也不會是資電類出身的
開發人員要投資直接買指數就好
1.跟你非親非故的,交易賺錢幹嘛跟你講。2.講了你也
不會信還要一直質疑,那幹嘛跟你講
薪水就算了,別人發的,公開了那大家會更有資格跟
資本談看看,交易賺的錢,我用我的錢我自己承擔風險
,你一點關係都沒有為什麼還跟你講賺賠?
哭喔回錯篇了我是要回第一篇回文的推文的
你要不要再看一次二樓的問題?這種程度還想做程式交易
這個產業對外很封閉啦,工作簽的合約寫的很嚴格,還有一
堆競業,策略讓別人知道別人跟你對做就好了,程式如何榨
效能被別人知道那你的優勢就沒了
競業+1,我朋友做量化交易的也是完全不談
很多人在做啦,平均被動收入200-700萬左右不等
這類人是公司賺錢的核心自然不能隨便曝光,會招搖的
通常是混不下去,自稱老師出來賣課程騙錢的
我用tradingview
XQ上面就有人分享高勝率的策略了,但實際run起來能
穩定獲利的少之又少,先懂停損贏一半了…
看清楚喔,「穩定」獲利..
因為賣課程比自己跳下去寫還賺
只聽說做高頻的大部分也都賠錢,那麼好做都不用工作了
寫策略不難????那快去寫啊
就是無法預測,不然我早就發了不用賣軟體了
賣你一套十幾萬比較賺啦
因為賣來賣去的不如擺著放幾年可能還賺比較多+1
CMoney 的創辦人好像就是程式底很好的 早期公司核心程式
出自他自己
策略才是重點
實證上,長期投資能贏過大盤的只剩台積電,但台積電
未來如何也是未知,在效率市場假設下,很難打贏大盤
投資:勝率/風報比/高頻率,程式的優勢通常就是高頻率。
散戶的硬體設備很難做到真正的高頻交易,你也沒那個錢去搞。
所以說正常人在決策面,程式績效通常不會比手操好。多跟全
職操盤的人聊聊就知道,非高頻程式大多只是用來輔助一些重
複化動作而已。
高頻其實交易成本很高的…
散戶連套利交易都很難賺,法人很多都跟券商接專線…
還是廣結散緣,消息面還真的有機會一直炒上去
很簡單,因為一個好的模型成本比你想像中的高太多了
ㄧ堆人 還是專職玩家好嗎
只能說這樣問 代表你還不在這個圈子
其實很多 嘻嘻
有但是不會告訴你,不過認識的都被新冠幹死了
你自己將心比心一下就知道了 如果你自己有賺 你會隨便讓人
"聽到"嗎? 俗話說財不露白 交易OR投資獲益的人 也可能較
傾向思慮周密 而 最終判斷 "與其對不夠信任的人透漏自己
有不少獲益 還不如惦惦吃三碗公 該做啥還是做啥"
賣鏟子比自己動手好賺阿
講出來也是被當詐騙來看 確實沒必要講
程式交易用的程式本身一點都不難 一般人都能輕鬆會
難是在於想出可用的程式 以及執行的心臟還有本金
加速賠錢而已
答案你都說了 另外這行本質就是極少數人賺大部份的錢
很多啊,只是幹嘛給你知道/大家知道,又沒有好處。
另外,寫程式不難,交易賺錢難太多啦啦啦啦啦。
4
工作與HFT相關 我覺得原po會有這樣的疑問是因為原po對交易策略有興趣 在我認識的人中真的對策略(演算法、回測)有興趣的人其實沒有想像的多 多半是更保守(投資指數型ETF) 或 更主觀判斷XD 至於實務上沒有人討論的情況 多半是2
其實這跟股板比較有關。 簡單說幾個我的觀點。 1. 會賺錢的方法自己賺都來不及,還會免費分享給你? 2. 掏金熱的時候賺錢的都是賣鏟子的人。 回到為何台灣個人工程師不太幹這種事?2
首先我就是讀商科 後來對寫程式有興趣 所以跳槽工程師 剛好又接觸到程式交易有興趣 後來就自己寫程式交易 只能說這門檻不低啊5
程式交易不少人在做,但工程師做程式交易的確實很少。 簡單來說,程式交易的金融部份,門檻並沒有很低,多數工程師都懂得不夠多, 所謂的不夠多,是說你不懂得怎麼開發策略,只能靠自己胡亂拼湊策略做回測, 這樣的實際執行結果,通常是贏不過大盤的。 只看理工科系背景的話,軟體工程師並沒有比其他人更強。1
問題在於你想要用程式幫到你交易的哪個部分? 如果你是要快進快出賺極短線的,你打得贏大公司的HFT嗎? 交易成本賺得回來嗎? 配備不夠好資料不夠多就是去送錢給人家 如果你只是想要量化波段或長線進出場點,那已經有很多分析的系統可以直接使用 也不需要自己手寫程式花時間,波段長線的買賣也少,手動一季可能點個幾次而已12
難在基本分析啊, 基本面這些琢磨清楚了又發現基本面再加上人工觀察價格行為就可以...... 有一種程式交易是高頻交易, 高頻交易需要低手續費\spread\傭金\設備\速度\基本面, 重點又不單只是程式交易了。18
因為DIY的話雜事一堆 很多人懶的做吧 而且有用的資料通常是要付費的 所以想嘗試就買商用付費軟體先入門 市場上很多自己找我不業配 那些軟體的價值在於各種回測與分析方便很多 不用DIY 不想花錢又能吃苦耐勞就手動上網找資料也是可以的5
對於這個主題剛好有上過相關的課程,其實要講究的東西遠多於策略和程式實作,實際上 有更多細節 當年系上曾經有一門課是金融科學和Data Science的課 老師是從美國請來授課的工程師,他在google的時候就和一群同事嘗試玩過程式交易 ,玩的就是這篇所說高頻交易。需要顧慮細節東西大概跟引述的文章提到的差不多7
這個要看,因為他們是在美國,寬客一堆的國家,所以競爭激烈 以前老闆也跟我說過,他說台灣競爭沒那麼大,而這個市場就是個賽跑遊戲 你需要的是跑贏別人 所以大家在談 高頻交易 與 程式交易 時,還是有區別的 高頻交易就跟你講得一樣,甚至會用FPGA來寫通訊協議還有下單,有些策略需
20
[閒聊] 我發現很多人不懂工程師這一行耶如標題…我發現很多人似乎以為工程師只有一種,然後要努力進台積電聯發科領高薪就是勝利組,這…我只能說認知能力跟長輩差不多~ 如果我沒弄錯,理工人大概七成都當工程師,但不是每個都寫程式什麼的…就我認識的,有土木工程師顧工地監工、製程工程師,說自己是「顧機台」的、MIS工程師…基本上就是雜工,薪水很低,大概就是光華商場裡面修電腦的技能學會就可以,還有比較冷門的傳產也需要不碰程式的機械工程師… 然後超多人還在以為工程師都在寫軟體、大數據、演算法、AI深度學習…? 呃,我只能說希望那些人多懂一點東西好嗎?工程師低薪的也不少喔 -----50
[請益] 軟體工程師會設計UI嗎剛出社會沒多久 第一份工作目前主管要求要寫Android App 因為之前在學時都是以功能性為主 沒什麼在設計畫面 所以我的目標都是先以功能完整19
[心得] 年薪破百萬的前端工程師冏冏 前天一份矽谷軟體工程師的薪資統計被到處轉貼,很多人表示入錯行、生錯國家。我剛好 約了以前的同事來聊天,她是一位年薪破百萬的前端工程師。其他人們可能想知道的資訊 如下:X
[心得] 年薪破百萬的前端工程師冏冏 前天一份矽谷軟體工程師的薪資統計被到處轉貼,很多人表示入錯行、生錯國家。我剛好 約了以前的同事來聊天,她是一位年薪破百萬的前端工程師。其他人們可能想知道的資訊 如下:11
[請益] 非本科Offer請益(代PO)[自介] 大家好,小弟25y,非本科,軟體工程相關經驗年資1y,近期拿到幾個offer需要馬上做決 定,但是很猶豫,已詢問過主管後,還是不清楚某些公司一些detail資訊(分紅,風氣,環 境),薪資部分想說公開透明分享給各位,所以就不用N了,唯獨最後一家還沒談薪,所 以薪資部分還不知道,不過有口頭offer。8
Re: [請益] 想學程式語言我覺得你學程式的動機 應該是覺得RD比HR的薪水還來的高吧 阿肥我也是以此動機進來的 不過我覺得 你應該眼界放大一點 薪水天花板比軟體工程師高的職業多的是8
[請益] Offer請益(代PO)[自介] 大家好,小弟25y,非本科,軟體工程相關經驗年資1y,近期拿到幾個offer需要馬上做決 定,但是很猶豫,已詢問過主管後,還是不清楚某些公司一些detail資訊(分紅,風氣,環 境),薪資部分想說公開透明分享給各位,所以就不用N了,唯獨最後一家還沒談薪,所 以薪資部分還不知道,不過有口頭offer。3
Re: [請益] PM懂程式有優勢嗎沒有優勢,你本來就該懂 再講一次,當軟體PM,懂程式是個must 你是男的,不是女的,不用去想當花瓶紓解壓力擠奶凹時程那一套,專心回到PM本質吧 問問你自己,你是工程師,聽到一個不懂程式的人在企劃產品、開規格、壓日期不會覺得很 扯嗎?X
Re: [問卦] 沒人發現軟體工程師晚年只會失業而已嗎!軟體的大爆發有兩波 一波是20幾年前網際網路剛興起時 另一波是智慧型手機創造出新需求 加上雲端運算出現大幅降低開發成本時 大概是14 15年前 也就是說 假設你是第二波22-24歲剛畢業的工程師 現在頂多35-40歲 第一波加入的也不過45-50歲 所以 基本上整個業界幾乎沒有人知道45歲後的軟體工程師在做什麼 因為根本年紀還沒到- 低 : 端相處 低端只會推責任給設計的 而不是一起解決問題 感覺很差 : 所以有考慮轉寫軟體 天花板比較高 而且比較自由 很吃個人能力 頭腦好的寫很快 剩下 的 : 時間都是自己的 而且做得好天花板300百萬也不難