Re: [討論] 軟體工程師這條路，是不是走到盡頭了？
再強調一次，現在的ai是有用的，但問題太多，離取代還很遙遠。
Yann Lecun已經講超過一年了，不要再花時間在LLM上，我們需要更先進的架構。
https://www.techbang.com/posts/122728-yann-lecun-not-interested-in-llms-focuses-on-ai-hard-problems
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談到 AI 未來真正的挑戰，LeCun 清楚地指出了四個他認為至關重要、但目前尚未有令人滿意解答的領域。
第一是對物理世界的理解。他舉了一個極簡的例子：當人看到一個瓶子，知道推它會滑，敲它會彈，這些都是我們從小累積的世界模型。但今天的 AI，無論是從圖片、影片還是文字中，都無法真正掌握這些「常識」。
第二個挑戰是持久記憶。大多數 AI 系統處理輸入時是一次性的：輸入 → 推理 → 輸出。它不會記得你上一秒說了什麼，更無法累積對世界的長期觀察與認知。而人類的記憶，正是推理與學習的基礎。
第三，則是最根本也最具哲學意味的問題：推理。LeCun 對現今所謂「agentic AI」的批評頗為嚴厲。他認為讓模型生成一堆答案，再從中選出最可能正確者，根本不是推理，而是暴力試錯。他說這種方法就像「亂寫程式然後看哪個跑得動」，低效而粗糙。
第四個挑戰則是規劃能力。真正的智能不只是對當下做出反應，更能思考未來。他形容：「如果 AI 能夠在內部模擬一個世界，然後根據某個假設行動去預測未來的結果，那它就能計劃達成目標的最佳路徑。」而這，才是人類做決策的真正方式。
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現在ai寫程式的賣點是，程式師規劃大綱，讓"agentic ai"小段小段的暴力嘗試，還有很長的context length來記得interaction。然後你可以有百個，千個ai幫你寫程式，絕對是比自己寫有效率。
但是，百個，千個ai垃圾，出來的還是垃圾。瓶頸還是在人類做判斷，哪個可以留下，哪個拋棄。結果花的時間並沒有減少。
現在是"工人ai"在推進llm如之前po在本版的工作。
https://www.ptt.cc/Soft_Job/E.bBfx70AmFTh8
Meta剛花14.5b投資Scale AI，為什麼？因為"工人 data labeling"才是目前的重點。
當初gpt橫空問世的時候，不是"工人ai"馬上要被淘汰了，怎麼現在越來越值錢？
現在ai就是「Fake it till you make it」。如同自駕一樣，每年都是自駕元年，喊個10年20年，遲早會對的。
現在就是一堆壞人跟外行人在吹AI。我們實際了解的人，還在找適當的地方使用。
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槽點好多
靠AI賺錢的會來噓你 XD
3是把亂寫的人洗掉，4是需要人下決定，我是覺得4才是根
本原因，找關連找相似肯定出包
工程不可能用這種方式全自動化不用人
工業革命前前後後也是花了一百年 照現在發展速度 我看20年
你要說明年或後年整個軟體產業就爆掉當然不會啦
推，但第二點那樣講話會給信徒追殺。
不少公司正在努力挑戰第二點
上次我叫AI幫我改寫程式,它寫得我一時看不出對錯
但compile後沒有一行對,我都要一行一行去改,這是什麼?
講一堆，還是吊lecun的書袋子，沒有個人想法，誰知道是
不是學派之爭呢
現在的發展速度可沒有工業革命快
樓上是穿越者從1840年來的
但楊立昆是不是失寵了？ Superintelligence Lab
楊立昆沒失寵，他是科學家，做的是基礎研究。Llama2弄完後
他就對llm失去興趣。
我自己各種peek & poke 這些models。除了Cot是有意思，其
它只是強化在rlhf上。搞半天"工人ai"或類"expert system"
又重新再來。
這個人爭議很多 自己思考一下
不要覺得他是權威 就對他的話全盤接受
去看對於工業革命時期全生產要素的增加速度估計
跟現在比一下不就知道了，查資料很難嗎
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首Po來分享一下我最近當軟體工程師的一些感觸。 自從 AI 大爆發之後，整個工程圈的氣氛就變了。真的不是我在靠北，現在感覺職缺變少、 薪水也沒以前那麼甜了。先不講外商，台灣目前前端的薪水天花板大概就落在年薪 150，後 端大概 200，全端也差不多。 我最近出去面試了一輪，結果發現我跟兩年前比，年薪直接掉了 10～20 萬… 有夠心碎。![[討論] 軟體工程師這條路，是不是走到盡頭了？](https://cimg.cnyes.cool/prod/news/6027258/m/7bcda25bbdd712552da8d0b7f9d4551b.jpg "[討論] 軟體工程師這條路，是不是走到盡頭了？")
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身為一位年資10+年的韌體工程師，一旦東西出現問題，永遠要假設硬體可能有狀況 我想舉幾個我親身的經驗來分享一下: 擔任筆電觸控面板的韌體工程師: 這批送驗的觸控面板出現了問題，廠商很急，要我們在2天內找到問題，並提出解法 我的標準SOP:14
大家好 我是收入輸給90% 沒辦法由下到上完成一個產品的工程師 其實我覺得Soft_Job有這樣的討論是好事 畢竟這個板大家聊久了 就發現能聊的就那樣 而且這也不是技術板 ptt大部分的技術板也都一片死水 AI是否能取代工程師 這個爭論跟過去所有的爭論不同5
沒經過2000年的網路泡沫，不要跟我說盡頭。那時才是難找的要死，我表弟剛大學畢業，那時困難到最後決定去當兵（美軍的電腦兵），不過後來被派去Iraq又是另一個故事了。 後來是Apple，Google的antipoaching陰謀被罰，才開始了程式師的大薪水時代。 ai取代程式師是老闆的期望但其實短期內是不現實的。 我一直在實驗ai寫程式與繪圖，有一些用處，但問題也很多，但最大的問題是很多人有不實際的期待。 我想寫很多，但我只舉個很簡單的例子。例如圍棋。5
大家好， 我是還沒有年薪 500萬的菜雞軟工。 目前工作內容很雜， 上到系統整合、下到鏡頭矯正都要做。 工作上常常跟 chatGPT, Claude, Gemini, Grok 等老師合作。![Re: [討論] 軟體工程師這條路，是不是走到盡頭了？](https://i.imgur.com/cWbwNjyb.png "Re: [討論] 軟體工程師這條路，是不是走到盡頭了？")
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最近越來越多這樣的文章 每次的回應越看越像是信心喊話 AI會不會取代工程師 > 舉個AI做不到的例子 > 有能力就不會被取代 以上是所有回應的模式 完全沒有考慮到現在AI能力進化之快速![Re: [討論] 軟體工程師這條路，是不是走到盡頭了？](https://image-cdn.learnin.tw/bnextmedia/image/album/2021-04/img-1618480903-61497.jpg?w=900&output=webp "Re: [討論] 軟體工程師這條路，是不是走到盡頭了？")
個人覺得啦 軟體工程師一定是被取代 雖然時程未定 但也不會這麼悲情啦 現在AI還有睜眼說瞎話的情況16
信徒們真的很好笑。 他們一旦辯不過你，就開始大肆曲解中文單詞的意思。 例如，他們常有人說「取代」不是非黑即白，是有程度的，是有階段的。 我們正走在取代的路上。 Ok，讓我們查一下中文字典。20
想借這標題問，除了軟體工程師外，AI目前有實際取代什麼行業嗎？ 如果沒有，那為什麼會覺得軟體工程師會被取代？ 如果有，那大家覺得目前什麼行業受傷最深？ 我認為AI在未來會取代很多職業，包含軟體工程師 但未來是多久，我不知道，從2023用chatGPT至今![Re: [討論] 軟體工程師這條路，是不是走到盡頭了？](https://i.meee.com.tw/yg8dfLn.jpg "Re: [討論] 軟體工程師這條路，是不是走到盡頭了？")
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如果只談盡頭，那不可能是盡頭， 積極的觀點，參考傑文斯悖論， 資源使用更有效率更便宜後， 有可能用的更多，導致需求上升， AI讓工程師的職能回到解決問題上，![Re: [討論] 軟體工程師這條路，是不是走到盡頭了？](https://i.imgur.com/b00vGdzb.jpeg "Re: [討論] 軟體工程師這條路，是不是走到盡頭了？")
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[情報] 中國推出世界首顆無干涉 AI全自動設計CPU中國推出世界首顆無干涉 AI全自動設計CPU 中科院計算所的處理器晶片全國重點實驗室及其合作單位， 用AI技術設計出了世界上首個無人工干預、全自動生成的CPU晶片——啟蒙1號。 這顆完全由AI設計的32位RISC-V CPU，相比GPT-4目前所能設計的電路規模大4000倍，12
Re: [心得] 蘋果揭露人工智能並不思考首先啦，在公眾對於AI發展的看法，有個很有趣的現象。 就是只要AI會做了某件任務，就會直接說，這不需要"思考"。 譬如AI在二十幾年前打敗西洋棋棋王，後來華生也打敗益智節目的人類冠軍。 人們直覺反應就是這不是思考啦，西洋棋就是暴力算棋譜，益智節目背題庫就好啦。 到了十年前還有人認為AI永遠不可能擊敗人類棋王，因為圍棋不是硬靠算力可以暴力解的。9
Re: [情報] 50美元訓練出媲美DeepSeek R1大家都被訓練成本給迷惑 說穿了訓練AI就像培養人才 真正重點是"教材內容正確性"，以及"學習成果的評價回饋" (就是老師要改作業) 對應的是"輸入資料正確性"，並且存在"有效的回饋機制來修正權重" 資料部分雖然OpeAI/Gemini基本已經將網際網路上公開資料爬完11
Re: [討論] 軟體工程師這條路，是不是走到盡頭了？其實我有一個疑問未解 AI本質其實是一種文字接龍 而他需要去掃網路上的程式碼來 完成 程式碼接龍 也就是說他會寫程式是靠人類寫的程式習得的 如果AI有一天真的完全取代人類10
Re: [閒聊] OPENAI出現前，OPENAI出現後完全看寫什麼程式 和自己是否了解自己要幹嘛 TLDR; 寫網路上能找到範本的程式 做一點修改 ai可以做的不錯 省去自己慢慢爬文的時間![Re: [閒聊] OPENAI出現前，OPENAI出現後](https://i.imgur.com/zeyWE3ab.png "Re: [閒聊] OPENAI出現前，OPENAI出現後")
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[討論] AI 能判案？GPT-01 發現矛盾DP直接硬判大家好，我是 小梅放送局的製作人 KAZUMA9108。 這次我做了一個 AI 推理實驗，結果比想像中更有趣。 如果 AI 來判案，它真的能像法官一樣做出判決嗎？ 還是說，它的推理方式會讓我們更不信任？ 這次我讓 GPT-01 和 DeepSeek R1 來處理同一個推理案件，結果兩者的判決方式竟然完![[討論] AI 能判案？GPT-01 發現矛盾DP直接硬判](https://img.youtube.com/vi/R2SWpkFjy2w/mqdefault.jpg "[討論] AI 能判案？GPT-01 發現矛盾DP直接硬判")
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[問卦] AI的湧現能力以及人類智慧的起源最近AI很夯 但是大家有沒有想過 其實大型語言模型做的事情就只有一個 就是“文字接龍” 那為什麼文字接龍可以讓AI看起來似乎有了智慧![[問卦] AI的湧現能力以及人類智慧的起源](https://img.youtube.com/vi/iP_7y6n2IFo/mqdefault.jpg "[問卦] AI的湧現能力以及人類智慧的起源")
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Re: [問卦] 國中生：學數學到底對未來有什麼用處？阿肥外商碼農阿肥啦！ 台灣一堆人都把數學跟算數混為一談，高等數學強調的是從文獻中找線索提出假設然後再猜 想證明而不是算幾何、微積分這種。 算幾何、微分這個在當代2-3年內早就可以透過AI加上計算機當AI寫個程式解決問題，但關 鍵在於驗證跟更深度思考，如何從AI + 計算機給的線索中驗證並且拓展問題，也就是駕馭A3
Re: [問卦] 醫生門檻降低 程度差一些 你ok嗎: 事實上 我個人認為 再過個5-10年 原本要說20年的
Re: [請益] 下一波泡沫 會遠比網路泡沫嚴重嗎講一些自身經驗好了 自從AI領域在生成式題材大火後 全世界就進入到AI軍備競賽 所有的AI基礎研究都是以週甚至日為單位在迭代 舉個例子 當年Robert G. Gallager 在1960提出類神經網路的LDPC code到2004年才大放異彩 無限接近shannon bound 光這個演進就花了40年 對照這幾年的AI科技樹發展 根本就是指數在成長![Re: [請益] 下一波泡沫 會遠比網路泡沫嚴重嗎](https://pic1.zhimg.com/v2-63720ccb03e4a336652f3a0200ca7944_l.jpg?source=172ae18b "Re: [請益] 下一波泡沫 會遠比網路泡沫嚴重嗎")