Re: [新聞] 法院令「G胖」須親自出庭作證，為「Steam

kons11/29 11:36steam平台確實有很多優點，但這跟反壟斷是兩回事

aigame11/29 11:38上架ps限制一大堆

k7070911/29 11:42壟斷是要建立在增加新加入者的困難，像是要求客戶禁止在其

k7070911/29 11:42他平台上架、聯合其他平台統一價格阻撓新廠商加入競爭的手

k7070911/29 11:42段

Sischill11/29 11:43反托拉斯法是你夠大就會吃上 跟你有沒有實質壟斷沒關係

k7070911/29 11:45請問Steam有使用阻擾手段阻止遊戲廠商上架其他平台嗎

Despairile11/29 11:46你回文的內容只是驗證了kons講的東西 你有先搞清楚

Sischill11/29 11:46沒有 不過這跟你吃不吃反托拉斯沒關係呀 微軟當年IE沒有

Despairile11/29 11:46反壟斷的涵義嗎?

Sischill11/29 11:46強迫你反安裝netscape 一樣吃反托拉斯

Despairile11/29 11:47steam不管做得好還是爛 現在他就是遇到了kons提的

Despairile11/29 11:47問題 大學一般教的反托拉斯的確是防止一家獨大讓市場

Sischill11/29 11:47反托拉斯法根本不管你"多好多公平",是你夠大就會吃 不難

Sischill11/29 11:47懂吧?

Despairile11/29 11:48不健康 "也"包含這家做得好且讓其他人進場的狀況

k7070911/29 11:48問題Steam也沒其他業務能拆呀w ，你要Steam分家要分什麼部

k7070911/29 11:48門出去？

Despairile11/29 11:48這篇跟kons下面推文差不多 沒有搞懂反托拉斯要做什麼

Despairile11/29 11:48steam要怎麼分家 那不是我們要負責的 那是法院會去想

Despairile11/29 11:49法院如果認定要拆 他有的是手段可以拆解

Despairile11/29 11:49標準石油 AT&T都是這樣

Sischill11/29 11:50如果真的吃上反托拉斯 那拆家是steam自己要去煩惱的 就

Sischill11/29 11:51像google 微軟 他才不會管你怎麼拆...

Despairile11/29 11:52講難聽的 法院判公司要拆解 甚至公司得自己想辦法

k7070911/29 11:52IE會中標是因為微軟預設安裝就只給你IE 利用Windwos的市佔

k7070911/29 11:52強迫用戶使用IE所以後面吃到反托拉斯才有安裝瀏覽器可以讓

k7070911/29 11:52用戶選擇其他瀏覽器

Despairile11/29 11:52不然就不要在這個市場做

peterisme1711/29 11:57請問以反托拉斯法來說，太大=壟斷，我這樣理解對嗎?

foolwind11/29 11:58跟看到大奶就不能忍的意思一樣

CIDgreen11/29 11:58有呀，Steam 論壇、工作坊可以獨立拆開

LiamTiger11/29 12:06獨佔寡佔跟反托拉斯不要全部混在一起講欸= =

ltytw11/29 12:07也就是說epic吃上壟斷的機率大多了

LiamTiger11/29 12:07而且遊戲市場這麼大，你要怎麼說steam壟斷市場？ EA

LiamTiger11/29 12:07UBI EPIC STEAM我都有帳號，那要怎麼說Steam壟斷？

LiamTiger11/29 12:08要說壟斷那應該我不會去辦其他平台帳號啊== 那有些遊

LiamTiger11/29 12:08戲只限於某些平台才買得到那到底算不算壟斷？

Sischill11/29 12:10有沒有其他平台跟本沒關係 不然google就不會也吃上壟斷

Sischill11/29 12:11而被盯上了, 現在的G胖也是面臨要自己去說明自己沒有壟

Sischill11/29 12:12斷, 依老美的玩法就是這樣子..也不止老美啦 全世界很多

Sischill11/29 12:12壟斷案都是這樣搞

LiamTiger11/29 12:12你根本搞不懂到底在幹嘛吧= =

LiamTiger11/29 12:12你不要拿智障歐盟來當例子

k7070911/29 12:13反托拉斯的主旨，防止寡佔或獨佔的企業利用自身的優勢去禁

k7070911/29 12:13止或提高其他企業的進場成本

Sischill11/29 12:13? 我講的是老美的例子 歐盟我會拿最近微軟 CMA UBI的來

Sischill11/29 12:14講好嘛

k7070911/29 12:15Google會被告的原因是因為Google利用搜索引擎的市佔去跟別

k7070911/29 12:15間公司限制性協議

LiamTiger11/29 12:16競爭法或反托拉斯法，有3個主要部分：

LiamTiger11/29 12:16禁止限制企業間自由貿易與競爭之協議或行為。這特別包

LiamTiger11/29 12:16括由卡特爾造成的對自由貿易之抑制。

LiamTiger11/29 12:16禁止主導市場的公司濫用其主導力量之行為，或易於導致

LiamTiger11/29 12:16此類主導地位之反競爭行為。此類行為包括掠奪性訂價、

LiamTiger11/29 12:16搭售、價格欺詐、拒絕交易等等。

LiamTiger11/29 12:16監督大型企業的合併與收購，包括部分合資企業。被認為

LiamTiger11/29 12:16會威脅到競爭過程的交易可被完全禁止，或為「附款」同

LiamTiger11/29 12:16意，如賦予分離部分合併業務之義務，或提供基礎設備給

LiamTiger11/29 12:16其他事業，使其能繼續競爭。

Despairile11/29 12:16你真的要提最接近的就是微軟跟CMA的事情

LiamTiger11/29 12:16imgur掛了只能直接先貼維基裡面的內文

Despairile11/29 12:16對大部分人來說 微軟跟CMA的爭論 看起來就是CMA在搞

Despairile11/29 12:16但是用反托拉斯來說 CMA做的沒啥錯

LiamTiger11/29 12:17我就問steam違反了以上哪一點？

Sischill11/29 12:17微軟案沒事把一部份業務拆給UBI也是為了給CMA有樓梯可下

k7070911/29 12:17微軟跟動視 UBI更扯不上關係，那是微軟要證明他收購動視不

k7070911/29 12:18會影響到市場競爭

k7070911/29 12:21今天Steam有做出不利其他平台競爭的阻撓手段嗎？如我上面

k7070911/29 12:21講的，禁止廠商在其他平台上架、規定價格或聯合訂價

LiamTiger11/29 12:2243% of Steam users in the United States are aged

LiamTiger11/29 12:22between 20 to 29 years.

LiamTiger11/29 12:2220 to 29 years- 43% More than 65 years- 6%

LiamTiger11/29 12:2214.43% of Steam users are from the United States.

LiamTiger11/29 12:22There are more than 30 million Steam users inChina

Sischill11/29 12:24我覺得再講下去好累 你們認可也好不認可也好反正G胖現在

Sischill11/29 12:25就是要出庭去講了 是不是成立反壟斷還不知道 官司要打的

LiamTiger11/29 12:25講得好累是因為你也跟那個遊戲公司一樣扭曲了反托拉斯

LiamTiger11/29 12:25法啊= =

Sischill11/29 12:26還很久 反正你們要質疑就去問法院在幹什麼吧

r8527060711/29 12:27網路吵架真的是可以看風向不利或是要將自爆前裝死沉默

r8527060711/29 12:27但原本事件終究是要有結論的

Sischill11/29 12:28結論也很簡單, 法院講的算......你不認同也得認同

shiz11/29 12:33因為壟斷市場（X） 因為對手太廢（O）

bang7101311/29 12:35steam沒有上架費

rockheart11/29 12:36跳針也沒用，這種事就是要打官司打完才知道

Cishang11/29 12:49要不然這樣好了G胖自己在搞一個出來左手打右手

filet11/29 13:48通篇都你感覺，感覺文不要整天出來丟臉

lazioliz11/29 13:51壟斷才不是夠大就會吃 你還要有不公平市場行為好嗎

teaseu11/29 14:08我說g胖再拆一個steamX專賣黃油限步兵才是正途

st8970211/29 14:33內文其實講得很清楚 要符合導致非價格競爭的反壟斷損害，

st8970211/29 14:33即產出和遊戲品質下降現象 要能證明這前提才會被罰 結果

st8970211/29 14:33一堆人不看內文的

stussy11/29 17:15 https://i.imgur.com/Egl0s4t.jpg

stussy11/29 17:16這邊吵贏了可以幹嘛？

overno11/29 17:28只能學台灣人，做生意就要開3家公司

overno11/29 17:30分割成三公司，steam1 steam2 steam3

overno11/29 17:30這樣就沒一家獨大了

ltytw11/29 17:45對阿 我一直在幻想steam分裂出一個小的steam叫作

ltytw11/29 17:46Hentai Steam專門賣小黃油 對阿

r8527060711/29 18:10steam 1. stesm 2與steam 4

Klauhal11/29 18:20WINDOWS部門何時分拆? 最嚴重的壟斷

w316082811/29 18:27感謝MAC的支持 應該不會拆分了

ehai072511/29 19:37論平台論為了玩家，我只服G胖，身為玩家應該很有感

shargo11/29 19:45壟斷跟做法沒關係吧 只要量體太大就可能被抓去問話 促銷

shargo11/29 19:45活動也是一種壟斷手段阿 促銷不算的話 這樣贈送是不是也

shargo11/29 19:45可以說不算XD

lazioliz11/29 19:54供啥洨 促銷是發行商決定的好嗎

Despairile11/29 19:57促銷又不是只有發行商決定==

lazioliz11/29 19:59steam又不能逼你促銷

horstyle041111/29 19:59發行商也沒有一定要參加Steam的特價節慶阿，就像區

horstyle041111/29 19:59域定價一樣

horstyle041111/29 20:00你想要額外加啟動器瞎搞，Steam也沒規定限制

Despairile11/29 20:04shargo講的 又不是單一提steam 他在講壟斷跟做法

Despairile11/29 20:04你要把他的畫限制在steam那是另一個議題

lazioliz11/29 20:06這邊就是在討論steam你那邊瞎扯

horstyle041111/29 20:06其他壟斷的促銷跟Steam這種促銷差很多吧= =

Despairile11/29 20:08從這篇一開始的推文 就沒有單純再談steam阿

Despairile11/29 20:08不過就像下午說的 到時候看法院判決 END

rhino031411/29 20:10你說的是對的，獨佔本身不是問題，是否濫用獨佔地位，

rhino031411/29 20:10去維持自己的市場力量，或排除其他競爭者才會構成問題

rhino031411/29 20:11所以重點在於有沒有濫用市場地為的行為

hesione11/30 03:41推樓上 今天隔壁阿婆沒事要告你也是可以告 法院判決才是

hesione11/30 03:41真的 樹大就有人要告你不等於你就是有壟斷問題

wurenben11/30 07:14steam 要拆可能會把軟體拆掉吧

SHR458711/30 07:59大就會吃反壟斷那是現在的FTC在亂搞，而且實質上要吃反壟

SHR458711/30 07:59斷也不一定要大，各家為了自己利益聯合起來做決策，結果

SHR458711/30 07:59對消費者造成實質上的損害也是壟斷，可以參考太陽神聯盟

canandmap11/30 13:01被告是一回事，能不能成立又是另一回事

riderfish11/30 14:22就是做得好才會壟斷市場，才有反壟斷開始

riderfish11/30 14:26反壟斷是調整市場的工具，至於成因，像是stream 服務做

riderfish11/30 14:26太好搞到進入門檻太高，並不是這個法律考慮的方向，因

riderfish11/30 14:26為它看的是市場和競爭

msbdhdfceb11/30 15:07到時候要是沒成立前面那群不知道多小丑

msbdhdfceb11/30 15:07還別人搞不清楚情況勒判決出來前口氣怎麼敢這麼篤定

supereva11/30 15:50你確定反壟斷的官員懂這些？ 如果去聽過美國擋ms收購

supereva11/30 15:50abk的質詢 你就知道這些人對遊戲根本一點概念都沒有

supereva11/30 15:50 一群從來沒玩過遊戲的人 看到你大就擋 就這樣而已

rhino031411/30 15:53收購是結合 本來就要評估對市場的影響

rhino031411/30 15:53這跟獨佔或寡佔事業有沒有濫用獨佔地位兩回事

DemonBaby11/30 16:54反正只要人家覺得你壟斷就是壟斷,做得再好還是會有人想

DemonBaby11/30 16:54丟屎在你頭上,這就是社會的殘酷

agedrain11/30 17:04就算沒有違反反托拉斯法 但還是要上法庭讓法院判決

bassmaster12/01 02:01反托拉斯法的立法目的還是為了服務人民，原因簡單來說

bassmaster12/01 02:01就是以過往經驗來看，產業巨頭對一般消費者來說都是無

bassmaster12/01 02:01益的。但以遊戲供應這個產業來說顯然不適用，因為以前

bassmaster12/01 02:01的產業不外乎是製造業買賣業，這種產業有沒有拆分成不

bassmaster12/01 02:01同公司對一般消費者來說是完全沒有影響的，而他們能壟

bassmaster12/01 02:01斷市場代表他們能操縱市場的價格導致消費者利益受損，

bassmaster12/01 02:01所以拆分這種產業對消費者是無害的且對市場有益，而對

bassmaster12/01 02:01消費者而言差別只在於跟不同人買而已。但遊戲平台則會

bassmaster12/01 02:01因為拆分導致消費者使用不便，我今天一組帳號就能在上

bassmaster12/01 02:01面玩到本來要十組帳號才能玩到的遊戲，你會選哪個？消

bassmaster12/01 02:01費者本來就會傾向於更優秀的產業，優秀的產業做大了就

bassmaster12/01 02:01要制裁不可能是立法目的。總而言之反托拉斯法從來沒有

bassmaster12/01 02:01所謂企業足夠強大就會開罰的說法，而是你足夠強大後開

bassmaster12/01 02:01始對消費者及市場產生不良影響，這時候才有可能受到制

bassmaster12/01 02:01裁。會說夠大就要開罰完全是沒有根據的無稽之談。