Re: [新聞] 法院令「G胖」須親自出庭作證，為「Steam
※ 引述《kons (kons)》之銘言：
: ※ 引述《simon870716 (蠻牛)》之銘言：
: : → Angesi: 本來就是自由市場 不爽自已做一個平台呀 11/29 08:13
: : → henrylin8086: 不爽Steam抽成可以上架Epic或EA啊……那邊抽成比較 11/29 08:24: : → henrylin8086: 低不是嗎 11/29 08:24
: : 推 Dolphtw: 大家都知道steam壟斷 不過玩家都覺得沒差就是了 11/29 08:27
: : 推 henry1234562: 阿你覺得他壟斷你就做一個比他好比他便宜的出來 11/29 08:30
: : → henry1234562: 又不是不讓你做 也沒壓價跟你競爭 11/29 08:31
: 反壟斷不是說，我不讓你競爭，而是著重在一家獨大對市場傷害。
: 雖然本文看起來，是其他廠商眼紅，所以才提告，
: 但對玩家，或者市場來說，如果能讓steam不壟斷，才是好的。
: 現在確實steam一家獨大，小公司不上steam就賣不好，只好接受steam的規定。
: 如果有更多的競爭者，steam就只能跟著降低抽成，提供更優質的價格跟環境。
: 很多人會說，不爽不要用，去用EPIC、GOG或是你可以自己做一個更便宜的平台。
: 然而反壟斷法的精神就如上述，不是該公司不給競爭，
: 而是當你已經大到任何公司都難以對你產生威脅時，整個市場就是不健康的。
: 當然啦，現在steam隨時都在特價，三不五時大特賣，玩家買爽爽沒感受，
: 但對開發者而言呢？不參與特賣會不會有什麼損失？是心甘情願參與嗎？
: 如果有更多競爭者平台，是不是開發者能拿到更多的收益？
: 最後玩家可以享受到比現在更狂的折扣？
: 如同上世紀美國標準石油，也是一家獨大，壟斷美國95%的煉油能力、90%的輸油能力，: 也沒有不準其他公司競爭，任何人有錢都可以在美國開石油公司。
: 但標準石油產業鏈上下整合，優勢超大，其他新玩家根本無法撼動其地位，
: 就算市場自由，但新玩家加入就是被當炮灰的命運，
: 對手太強大會造成資本無序擴張，其他競爭者不敢入場，妨礙創新。
: 因此標準石油最後被拆成34家公司。
: 所以反壟斷法的精神，就是單純避免一家獨大而已。
該怎麼說
Steam 是利用本身的服務優勢來吸引用戶和廠商
他們只抽成用戶在Steam「購買」遊戲
一般廠商可以申請KEY 自行包裝販賣，
Steam並沒有在這上面限制廠商
除了惡劣廠商外(有些小廠上架後惡劣大量申請KEY)
V社沒有要求廠商要付Steam上功能服務的費用
如API 、上架費、流量等
Ubi、EA、R星等大廠都有推出自己的平台
Steam也沒要求各廠商僅能上架Steam
甚至遊戲公司在遊戲內部擺自己的金流系統
Steam也沒有去做限制
比起現在被告的各家平台
Steam的限制幾乎是沒有，
不然Epic為何不順便告Steam？
因為Steam跟其他家來比條件幾乎寬鬆到沒限制
不限制金流系統一定要用Steam
可自由申請Steam Key自己販賣
下載伺服器由Steam提供不收費
提供小廠曝光機會(試玩節和特定類型廣告)
試問目前市場上的平台那一間能做到？
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Sent from JPTT on my Google Pixel 6a.
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約書亞：『艾絲蒂爾要上了喔!』
艾絲蒂爾：『OK!交給我吧!』
約&艾 ：『喔!啊啊啊啊!!!』
艾絲蒂爾：『奧義!太極無~~按二下!』 by 零之軌跡
約書亞&支援科眾人：『..........』 一段翻譯姬的美麗誤會
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steam平台確實有很多優點，但這跟反壟斷是兩回事
上架ps限制一大堆
壟斷是要建立在增加新加入者的困難，像是要求客戶禁止在其
他平台上架、聯合其他平台統一價格阻撓新廠商加入競爭的手
段
反托拉斯法是你夠大就會吃上 跟你有沒有實質壟斷沒關係
請問Steam有使用阻擾手段阻止遊戲廠商上架其他平台嗎
你回文的內容只是驗證了kons講的東西 你有先搞清楚
沒有 不過這跟你吃不吃反托拉斯沒關係呀 微軟當年IE沒有
反壟斷的涵義嗎?
強迫你反安裝netscape 一樣吃反托拉斯
steam不管做得好還是爛 現在他就是遇到了kons提的
問題 大學一般教的反托拉斯的確是防止一家獨大讓市場
反托拉斯法根本不管你"多好多公平",是你夠大就會吃 不難
懂吧?
不健康 "也"包含這家做得好且讓其他人進場的狀況
問題Steam也沒其他業務能拆呀w ，你要Steam分家要分什麼部
門出去？
這篇跟kons下面推文差不多 沒有搞懂反托拉斯要做什麼
steam要怎麼分家 那不是我們要負責的 那是法院會去想
法院如果認定要拆 他有的是手段可以拆解
標準石油 AT&T都是這樣
如果真的吃上反托拉斯 那拆家是steam自己要去煩惱的 就
像google 微軟 他才不會管你怎麼拆...
講難聽的 法院判公司要拆解 甚至公司得自己想辦法
IE會中標是因為微軟預設安裝就只給你IE 利用Windwos的市佔
強迫用戶使用IE所以後面吃到反托拉斯才有安裝瀏覽器可以讓
用戶選擇其他瀏覽器
不然就不要在這個市場做
請問以反托拉斯法來說，太大=壟斷，我這樣理解對嗎?
跟看到大奶就不能忍的意思一樣
有呀，Steam 論壇、工作坊可以獨立拆開
獨佔寡佔跟反托拉斯不要全部混在一起講欸= =
也就是說epic吃上壟斷的機率大多了
而且遊戲市場這麼大，你要怎麼說steam壟斷市場？ EA
UBI EPIC STEAM我都有帳號，那要怎麼說Steam壟斷？
要說壟斷那應該我不會去辦其他平台帳號啊== 那有些遊
戲只限於某些平台才買得到那到底算不算壟斷？
有沒有其他平台跟本沒關係 不然google就不會也吃上壟斷
而被盯上了, 現在的G胖也是面臨要自己去說明自己沒有壟
斷, 依老美的玩法就是這樣子..也不止老美啦 全世界很多
壟斷案都是這樣搞
你根本搞不懂到底在幹嘛吧= =
你不要拿智障歐盟來當例子
反托拉斯的主旨，防止寡佔或獨佔的企業利用自身的優勢去禁
止或提高其他企業的進場成本
? 我講的是老美的例子 歐盟我會拿最近微軟 CMA UBI的來
講好嘛
Google會被告的原因是因為Google利用搜索引擎的市佔去跟別
間公司限制性協議
競爭法或反托拉斯法，有3個主要部分：
禁止限制企業間自由貿易與競爭之協議或行為。這特別包
括由卡特爾造成的對自由貿易之抑制。
禁止主導市場的公司濫用其主導力量之行為，或易於導致
此類主導地位之反競爭行為。此類行為包括掠奪性訂價、
搭售、價格欺詐、拒絕交易等等。
監督大型企業的合併與收購，包括部分合資企業。被認為
會威脅到競爭過程的交易可被完全禁止，或為「附款」同
意，如賦予分離部分合併業務之義務，或提供基礎設備給
其他事業，使其能繼續競爭。
你真的要提最接近的就是微軟跟CMA的事情
imgur掛了只能直接先貼維基裡面的內文
對大部分人來說 微軟跟CMA的爭論 看起來就是CMA在搞
但是用反托拉斯來說 CMA做的沒啥錯
我就問steam違反了以上哪一點？
微軟案沒事把一部份業務拆給UBI也是為了給CMA有樓梯可下
微軟跟動視 UBI更扯不上關係，那是微軟要證明他收購動視不
會影響到市場競爭
今天Steam有做出不利其他平台競爭的阻撓手段嗎？如我上面
講的，禁止廠商在其他平台上架、規定價格或聯合訂價
43% of Steam users in the United States are aged
between 20 to 29 years.
20 to 29 years- 43% More than 65 years- 6%
14.43% of Steam users are from the United States.
There are more than 30 million Steam users inChina
我覺得再講下去好累 你們認可也好不認可也好反正G胖現在
就是要出庭去講了 是不是成立反壟斷還不知道 官司要打的
講得好累是因為你也跟那個遊戲公司一樣扭曲了反托拉斯
法啊= =
還很久 反正你們要質疑就去問法院在幹什麼吧
網路吵架真的是可以看風向不利或是要將自爆前裝死沉默
但原本事件終究是要有結論的
結論也很簡單, 法院講的算......你不認同也得認同
因為壟斷市場（X） 因為對手太廢（O）
steam沒有上架費
跳針也沒用，這種事就是要打官司打完才知道
要不然這樣好了G胖自己在搞一個出來左手打右手
通篇都你感覺，感覺文不要整天出來丟臉
壟斷才不是夠大就會吃 你還要有不公平市場行為好嗎
我說g胖再拆一個steamX專賣黃油限步兵才是正途
內文其實講得很清楚 要符合導致非價格競爭的反壟斷損害，
即產出和遊戲品質下降現象 要能證明這前提才會被罰 結果
一堆人不看內文的
這邊吵贏了可以幹嘛？
只能學台灣人，做生意就要開3家公司
分割成三公司，steam1 steam2 steam3
這樣就沒一家獨大了
對阿 我一直在幻想steam分裂出一個小的steam叫作
Hentai Steam專門賣小黃油 對阿
steam 1. stesm 2與steam 4
WINDOWS部門何時分拆? 最嚴重的壟斷
感謝MAC的支持 應該不會拆分了
論平台論為了玩家，我只服G胖，身為玩家應該很有感
壟斷跟做法沒關係吧 只要量體太大就可能被抓去問話 促銷
活動也是一種壟斷手段阿 促銷不算的話 這樣贈送是不是也
可以說不算XD
供啥洨 促銷是發行商決定的好嗎
促銷又不是只有發行商決定==
steam又不能逼你促銷
發行商也沒有一定要參加Steam的特價節慶阿，就像區
域定價一樣
你想要額外加啟動器瞎搞，Steam也沒規定限制
shargo講的 又不是單一提steam 他在講壟斷跟做法
你要把他的畫限制在steam那是另一個議題
這邊就是在討論steam你那邊瞎扯
其他壟斷的促銷跟Steam這種促銷差很多吧= =
從這篇一開始的推文 就沒有單純再談steam阿
不過就像下午說的 到時候看法院判決 END
你說的是對的，獨佔本身不是問題，是否濫用獨佔地位，
去維持自己的市場力量，或排除其他競爭者才會構成問題
所以重點在於有沒有濫用市場地為的行為
推樓上 今天隔壁阿婆沒事要告你也是可以告 法院判決才是
真的 樹大就有人要告你不等於你就是有壟斷問題
steam 要拆可能會把軟體拆掉吧
大就會吃反壟斷那是現在的FTC在亂搞，而且實質上要吃反壟
斷也不一定要大，各家為了自己利益聯合起來做決策，結果
對消費者造成實質上的損害也是壟斷，可以參考太陽神聯盟
被告是一回事，能不能成立又是另一回事
就是做得好才會壟斷市場，才有反壟斷開始
反壟斷是調整市場的工具，至於成因，像是stream 服務做
太好搞到進入門檻太高，並不是這個法律考慮的方向，因
為它看的是市場和競爭
到時候要是沒成立前面那群不知道多小丑
還別人搞不清楚情況勒判決出來前口氣怎麼敢這麼篤定
你確定反壟斷的官員懂這些？ 如果去聽過美國擋ms收購
abk的質詢 你就知道這些人對遊戲根本一點概念都沒有
一群從來沒玩過遊戲的人 看到你大就擋 就這樣而已
收購是結合 本來就要評估對市場的影響
這跟獨佔或寡佔事業有沒有濫用獨佔地位兩回事
反正只要人家覺得你壟斷就是壟斷,做得再好還是會有人想
丟屎在你頭上,這就是社會的殘酷
就算沒有違反反托拉斯法 但還是要上法庭讓法院判決
反托拉斯法的立法目的還是為了服務人民，原因簡單來說
就是以過往經驗來看，產業巨頭對一般消費者來說都是無
益的。但以遊戲供應這個產業來說顯然不適用，因為以前
的產業不外乎是製造業買賣業，這種產業有沒有拆分成不
同公司對一般消費者來說是完全沒有影響的，而他們能壟
斷市場代表他們能操縱市場的價格導致消費者利益受損，
所以拆分這種產業對消費者是無害的且對市場有益，而對
消費者而言差別只在於跟不同人買而已。但遊戲平台則會
因為拆分導致消費者使用不便，我今天一組帳號就能在上
面玩到本來要十組帳號才能玩到的遊戲，你會選哪個？消
費者本來就會傾向於更優秀的產業，優秀的產業做大了就
要制裁不可能是立法目的。總而言之反托拉斯法從來沒有
所謂企業足夠強大就會開罰的說法，而是你足夠強大後開
始對消費者及市場產生不良影響，這時候才有可能受到制
裁。會說夠大就要開罰完全是沒有根據的無稽之談。
![Re: [新聞] 法院令「G胖」須親自出庭作證，為「Steam](https://img.youtube.com/vi/U_EXo3McOLY/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 法院令「G胖」須親自出庭作證，為「Steam")
爆
Re: [新聞] 遊戲開發商Wolfire針對Steam平台發起反壟「Steam不允許發行商在其他地方以更低的價格出售遊戲或Key」 來推論看看如果沒有以上這項規則，遊戲發行商可以怎麼樣佔Steam平台便宜： 假設遊戲發行商打算販賣一款遊戲，售價是700台幣， 發行商在Steam上架發行，定價1000台幣，讓全世界玩家都看的到商店購買頁面， 接著向Steam申請大量遊戲的Steam key，![Re: [新聞] 遊戲開發商Wolfire針對Steam平台發起反壟](https://i.imgur.com/cQcvWJZb.png "Re: [新聞] 遊戲開發商Wolfire針對Steam平台發起反壟")
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Re: [新聞] 遊戲開發商Wolfire針對Steam平台發起反壟從中文新聞看不到什麼內容，但英文的說得比較清楚 ntitrust-lawsuit-against-valve 簡單來說，主要的訴求是Steam Key Price Parity Provision 翻作平價條款好了，這個平價條款確保steam上的遊戲價格總是最有競爭力的，![Re: [新聞] 遊戲開發商Wolfire針對Steam平台發起反壟](https://cdn.vox-cdn.com/thumbor/nlhPVbqzvmhSLb0q5u7rWtJPtfg=/0x0:1020x670/1200x628/filters:focal(510x335:511x336)/cdn.vox-cdn.com/assets/2127889/steam_box_header_alt.jpg "Re: [新聞] 遊戲開發商Wolfire針對Steam平台發起反壟")
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Re: [新聞] 遊戲開發商Wolfire針對Steam平台發起反壟推 arrenwu: 看不太懂這訴訟的論證 所以他們想要控訴Steam的哪個行為? 05/03 09:04 重點其實是steam key。 先說明一下，這家廠商最有名的其實是Humble Bundle。一個賣steam key的平台。 他告的重點主要有.. 一、Steam限制了steam key的發行。23
Re: [新聞] 遊戲開發商Wolfire針對Steam平台發起反壟→ y120196276: 總之，發key是合理的，數位生產的遊戲因為生產跟銷售 05/08 10:47 → y120196276: 綁在一起，賣出即賺到，後續成本再多也不會影響你要 05/08 10:47 → y120196276: 不要賣key。不合理的是steam發key卻不收錢。 05/08 10:47 Steam開始管制key大概是在2017年左右的樣子。 那時的新聞，其實上面就有人貼過了。![Re: [新聞] 遊戲開發商Wolfire針對Steam平台發起反壟](https://cdn.hk01.com/di/media/images/805273/org/acb8f34df658d637d25ff6d2a5db7dbe.jpg/A-EEXvcHPM06-yw468pHgRMwxO_oHNLNkoIwn5KCMJ8?v=w1280r16_9 "Re: [新聞] 遊戲開發商Wolfire針對Steam平台發起反壟")
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[閒聊] 在STEAM上啟用KEY 對STEAM有啥好處？最近在國外F站買上古5 還有之前HB包買天際線 KEY在STEAM上啟用 但蠻好奇的 這樣Steam無償提供服務 這樣有賺到錢嗎？ 這樣steam還有抽成到？ 還是就是反正提供平台吸引用戶？ 蠻好奇問的4X
Re: [新聞] 遊戲開發商Wolfire針對Steam平台發起反壟你這舉例一開始就錯了 假設Steam上定價1000的遊戲，Steam要抽30%，那就表示這款遊戲Steam要抽300 所以發行商向Steam購買steam key的時候，價格就會是300 所以你要在別的地方怎麼賣，賣多少，都不會影響到steam 如果你賣比較貴，別人就會回steam買8
Re: [閒聊] Steam 開發商抽成，序號發行如何計算Steamworks上的說明 Steam 序號的作用是，提供遊戲開發商一個方便的工具，於其它商店或零售商販賣自己的 遊戲。 Steam 序號可免費產生，顧客可在 Steam 上啟用序號，並獲得產品授權。 Valve 對在 Steam 上啟動 Steam 序號以及購買授權的顧客提供相同的免費頻寬與服務。4
Re: [閒聊] 為什麼小說作者應該有獨立權力這有點離題，但來說一下一般平台的情況好了。 拿我最熟的Steam來說好了...一些佛心的做法就不提了，說些簡單的。 大家都知道Steam幫廠商賣遊戲，然後再從售價中抽30%做為收入。 而Steam在這之中可是包了社群維護、產品發到客戶手中、產品維護的協助、產品的廣告. ....等的工作。4
Re: [閒聊] 韓國修法將禁止Google/Apple向開發商抽成其實重點就是那個不可以限制App使用平台的金流系統。 Apple一直被幹的點除了抽成外就是它什麼都要自己弄，然後逼大家都用它的。 然後它就能從中賺一筆。 最簡單例子就是Steam了。 Steam只有限制從Steam上買東西要被它抽30%，而廠商可以宣傳自己的金流或其它付費方
Re: [情報] Apple vs Epic大戰，Elon Musk 站隊 Epic這不到灰飛煙滅哦！只是少賺而已。 因為有現成的例子 ─ Steam。 Steam雖然一樣是30%抽成，但是： 一、Steam給廠商Steam Key時沒抽30%，只是會限制數量和要求廠商拿去賣時不能和原價 差太多。 (限制數量是指你不能在Steam上賣不到一千套卻要求申請一萬個key)
![[閒聊] 冬特太嗨了吧](https://i.imgur.com/1phOltib.png "[閒聊] 冬特太嗨了吧")
![[限免] (epic) Vampire Survivors](https://i.imgur.com/x9V7ukUb.jpeg "[限免] (epic) Vampire Survivors")
![Re: [閒聊] 能破百小時的遊戲](https://i.imgur.com/5hdTgEJb.png "Re: [閒聊] 能破百小時的遊戲")
![Re: [閒聊] Humble Choice 6個月 $49鎂](https://i.imgur.com/FpAp4UVb.jpeg "Re: [閒聊] Humble Choice 6個月 $49鎂")
![[限免] (GOG) Chicken Assassin: Reloaded](https://images.gog-statics.com/844bac20026bcb6faf3d308fe9ad38365b3df6d1b5c4b74d0db309b426c997c5.jpg "[限免] (GOG) Chicken Assassin: Reloaded")
![[心得] 靈獸江湖試玩小感](https://shared.cloudflare.steamstatic.com/store_item_assets/steam/apps/2232880/capsule_231x87.jpg?t=1734516615 "[心得] 靈獸江湖試玩小感")
![[限免] Fanatical災厄逆刃+Steam Distant Space2](https://cdn-ext.fanatical.com/production/product/1280x720/286e503a-6b3b-4746-8b2e-3cfc342bbbd3.jpeg "[限免] Fanatical災厄逆刃+Steam Distant Space2")