Re: [情報] 最後紀元 last epoch 正式版要上啦

kons 發表於 2024/2/22 上午11:42:37

看板Steam標題Re: [情報] 最後紀元 last epoch 正式版要上啦作者

kons

(kons)時間Feb 22 11:42:37 2024推噓18 推:28 噓:10 →:67

PTT評價

※ 引述《dream0821 (早餐很重要)》之銘言：
: 一款遊戲是不是被有熱誠的人設計出來
: 玩家是都能感受到的

這就是，現在遊戲業的一個問題，是在做遊戲，還是在做一個產品。

當然，遊戲本身就有產品的屬性，畢竟做遊戲主要就是要賺錢，

但是能賺錢的產品，不一定是一款好遊戲。

也就是，不能簡單的說開發人員不懂遊戲，或沒有熱誠，

更多的時候是上層為了賺錢，開發團隊不得不塞一些噁心玩家的東西進去。

就好比手機遊戲，設計一個每天都要你上線，花時間解一堆無聊的每日任務賺點數，

但這時候商城放一個超級通行證，點下去每日任務自動解光，直接領獎勵，

很多玩家可能為了省時間就買了，廠商賺錢，玩家省時，大家開心(?)。

難道設計者不知道這個每日任務很無聊嗎？

他們當然知道，而且就是故意設計這麼無聊，這樣玩家才會想花錢買通行證。

如果托台錢的每日任務跟黑魂打BOSS一樣有趣，誰要花錢跳過，當然是認真玩。

所以無聊、不好玩的設計，很多時候都是為了營收做考量。

而D4做為一個服務型遊戲，最需要的就是留住玩家，讓玩家增加在線時長，

也設計出現了很多進度條，要玩家農。要玩家一直重練。

https://i.imgur.com/o4fyEYs.jpeg

或是增加跑圖時間、上下馬的CD時間，花更多時間在刷詞條，做更多不知道在幹嘛的事。

就只為了讓玩家留下來，並花錢買下個賽季的通行證。

畢竟很多時候，開發人員想做一個有趣好玩的系統，

但上層要的是一個能賺錢留住玩家的系統，這兩者之間是互相牴觸的。

目前看來，D4人都走光了，在賺錢、留住玩家這塊設計是失敗的。

: 一個連自家設計師都不玩的狗遊戲
: 人跑光不是很當然嗎

這邊應該是指兩個開發人員的直播遊玩影片吧？
https://youtu.be/4-G3j00RQ1U

不確定他們負責的實際內容，從網路搜到的內容都稱「地城設計師」，

https://i.imgur.com/0XWrUzP.png

從Linked的資歷來看，Josey Meyer是偏美術內容，也就是負責場景搭建的工作。

而一款遊戲的開發，特別是這種大型遊戲，工作是分很細的。

就算是一名策劃(企劃、系統設計師)都不一定全盤理解遊戲內容，

期待他們玩得很好，或是對遊戲內容理解，有點苛求了。

就像去一間餐廳，指責前台負責收銀的小姐，怎麼會不知道廚房的菜怎麼炒，

有點不太合理。

身為一個魯蛇，今後我再也不跟女生告白了。
因為量子力學告訴我們，在進行決定狀態的動作之前，
每個女生都是處於喜歡我與不喜歡我兩種疊加的曖昧狀態中。
~~ 薛丁格的正妹Line ID:kons0815

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.173.191 (臺灣)

※ PTT 網址

推

tnst9219102/22 11:47那為什麼要叫櫃檯小姐出來秀下限不找廚師出來…

噓

rayyyy02/22 11:48說的真好，幸好暗黑還有這種真正的玩家

推

tnst9219102/22 11:51我D4第0季除了支線以外的要素幾乎全開，我覺得他根本不

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tnst9219102/22 11:51是什麼每日任務搜集要素的問題，他的問題是他做為ARPG

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tnst9219102/22 11:51的本質實在是太弱了，不說給POE提鞋都不配，跟LE比起來

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tnst9219102/22 11:51都輸太多，聽說LE含外包開發規模只有90人

→

polo88le02/22 11:56你貼的聲望早就不用重農，新季重練也不是僅此一家就是

推

SINW02/22 12:02我覺得你講的有些道理但遊戲界的迪士尼不值得你花這麼多時

→

SINW02/22 12:02間幫他們解釋就拿那兩個政確設計師的影片來說好了就算是

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SINW02/22 12:02場景設計師熱誠依然重要就像高級餐廳服務生如果不會推薦

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SINW02/22 12:02菜色也是不及格的餐廳

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SINW02/22 12:02兩個沒在玩遊戲的人你抓他們上來展示表示整間管理非常有問

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SINW02/22 12:02題

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SINW02/22 12:02更不用說合理懷疑他們是靠實力還是靠政確應徵上這個職位？

→

SINW02/22 12:02如果整間公司都是這種沒熱情的人編碼能力再好都沒用每個

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SINW02/22 12:02人上班只想當薪水小偷這種公司做得出好遊戲才有鬼

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w316082802/22 12:07D4的美術的確強拉可以不用懷疑美術能力只是抓美術來

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w316082802/22 12:07做不是美術的部分就

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w316082802/22 12:07說不定那兩隻是唯一願意在媒體前吃他們自己產的大便

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ksjr02/22 12:10不好玩的遊戲連買都不想買d3 d4我都直接跳過了==

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GrayAngel02/22 12:15餐廳推前臺而不是廚師去給美食媒體訪問也很奇怪就是...

推

iam071802/22 12:20當初找那兩個設計師來玩遊戲不知道腦袋想啥小

同意，找不熟遊戲內容的開發人員來直播，這個是營運(行銷)人員要背的鍋。可能原本是希望他們分享美術設計理念之類，但溝通沒做好，變成現在這模樣。

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RevanHsu02/22 12:25會推兩個不會玩的出來坦的公司遊戲沒有玩的必要

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abraxas02/22 12:29什麼比喻，收銀小姐不知道菜單？

不然改掃地、洗碗盤的阿姨也可以啊。我要表達的是，並非每個職員都熟悉全公司的所有業務。

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furbyyeh02/22 12:44直接抵制不玩服務型遊戲例如原神

噓

AccLaborGo02/22 12:47這有什麼好開文回覆的，去年就知道的東西

現在發文條件這麼嚴格啊

推

sturmpionier02/22 12:49說穿就是不好玩

→

sturmpionier02/22 12:49好玩你要幹嘛都可以

好玩就是硬道理

※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 02/22/2024 12:50:20

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ittsai02/22 12:52覺得拖時間跟買通行證沒有關聯，D4有任何買了會讓遊戲體

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ittsai02/22 12:52驗更好的東西嗎？

噓

kb1022102/22 12:53比喻很怪，櫃檯小姐吃不吃自家的菜，而不是叫她炒菜欸…

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cat05joy02/22 13:13D4美術建模不差但機制很無聊

推

nothingsun02/22 13:20服務型遊戲我ok阿但更新要用心我覺得原神、POE的更

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nothingsun02/22 13:20新超用心阿火炬也不差 D4相較之下更新真的很爛駱駝

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nothingsun02/22 13:20會叫都敢放在更新資訊裡

推

Bewho02/22 13:23如果是WOW 3板那個年代，PN寫個駱駝叫之類的大家會說暴雪

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Bewho02/22 13:24又調皮了，PN都那麼幽默...說穿了就是遊戲不好玩，大家對

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Bewho02/22 13:24他們容忍度變很低而已

推

SamPotato02/22 13:30那個影片最大的問題點不是找不會玩的人來拍片，是為啥

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SamPotato02/22 13:30這種影片能上架？這種影片都能上架凸顯這公司管理根本

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SamPotato02/22 13:30有問題啊==

噓

Coma02/22 13:36所以美食雜誌來採訪餐廳，推掃地阿姨出去受訪是什麼操作?

推

widec02/22 13:382077就是個例子，高層找了基奴李維，只好直接臨時修改遊戲

→

widec02/22 13:40這時的2077就變成產品走向的遊戲，引發後續的災難

噓

GAOTT02/22 13:52炒菜? 明明就是吃菜你根本故意誤導

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GAOTT02/22 13:53上到老闆下到掃地阿姨都不吃自己餐廳的飯菜

→

GAOTT02/22 13:53這還能護航?

推

u998901402/22 13:54照你的舉例，是這兩個櫃檯用叉子喝湯，根本不懂遊戲怎

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u998901402/22 13:54麼玩

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GAOTT02/22 13:54如果玩遊戲對你來說算炒菜玩家通通都是廚師

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GAOTT02/22 13:54那請問炒出來的菜誰吃啊??

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GAOTT02/22 13:55如果玩遊戲對你來說算炒菜那請問製作遊戲算什麼?

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GAOTT02/22 13:55採購原料? 莫名其妙

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GAOTT02/22 13:56沒有能力舉例就不要舉了吧自曝其短

推

tsairay02/22 14:25QA砍光了吧,否則找QA出來完應該比較好

推

wolver02/22 14:56你這應該是像一間台灣餐廳找個英國漁夫來做台式爌肉飯,然

→

wolver02/22 14:56後還宣傳這飯很好吃

→

abraxas02/22 15:26我只要你使用自家的產品，什麼時候要熟悉全公司業務了？

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abraxas02/22 15:26大家是叫設計去修機房了是不是？

→

abraxas02/22 15:26自己的飯都沒吃過，好意思站櫃台推銷？

推

joygo02/22 15:35讓我最不爽的點是公司的態度，找那兩個人不是他們的錯，是

→

joygo02/22 15:35高層根本不重視

推

drinkmywater02/22 16:27高層都去開趴了哪有空管你遊戲好不好玩玩家？就

→

drinkmywater02/22 16:27一群傻逼提款機而已

推

newgunden02/22 16:27說不定是高層覺得應該找SJW的員工出來呢

推

flybow02/22 16:58推abraxas

推

PttLite02/22 17:01d3跳過的人有什麼好嘴的....

噓

rock542102/22 17:04料理表演叫櫃檯小姐出來幹嘛

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shougene02/22 17:11設計師負責的項目不同，這說法是能說的過去

→

shougene02/22 17:11但明明就是宣傳，為何要找不適任的，這也莫明其妙

噓

wommow02/22 18:08..

推

guolong02/22 18:33從我開始玩暴雪遊戲開始，這間公司裡都是一堆遊戲宅，農

→

guolong02/22 18:33的比玩家還凶，到底暴雪什麼時候開始一個重要的地城設計

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guolong02/22 18:33師會不碰自家遊戲的？每次看到有人說地城設計師不玩遊戲

→

guolong02/22 18:33是很正常的說法都覺得好笑

推

Meds02/22 20:07那先搜集要素根本不是重點，不管內容在怎麼重複有趣、好玩

→

Meds02/22 20:07 就能蓋過那些缺點

推

tigerface02/22 20:36應該是這間店裝修的很漂亮，但菜煮得有夠爛，然後他們

→

tigerface02/22 20:36叫了兩個裝潢師傅上來炒菜給大家看，然後炒的亂七八糟

→

tigerface02/22 20:36被顧客噴爆

推

jileen02/22 20:39他那根本是櫃檯收銀小姐不知道餐廳名字的等級了]

推

sobiNOva02/22 21:21地城設計師連遊戲都沒開過難怪設計一堆智障地城繞來繞去

噓

mightysuns02/22 23:04所以?

→

BOARAY02/22 23:46打魂boss比解每日還痛苦好嗎…

推

samhou602/23 00:40到底指責前檯小姐是誰的問題? 又是誰叫小姐炒菜給大家看?

噓

Isaac4Cat02/23 02:05地城設計師不算櫃檯收銀的吧至少是個副廚就是沒在玩

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Isaac4Cat02/23 02:06遊戲才會把刷寶遊戲的地城體驗做的這麼差

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Isaac4Cat02/23 02:07況且高層還覺得放出這影片沒問題整個團隊都是問題

推

davidbright02/23 07:34地城美術...

→

davidbright02/23 07:34不是設計地城遊玩的

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flybow02/23 08:08叫不會玩遊戲的員工出來玩給大家看老實講應該是公司內

→

flybow02/23 08:08部也有很大問題認為這種東西能端出來還是沒人管理？無

→

flybow02/23 08:08論是那一種都很慘產品素質也可想而知

推

kuninaka02/23 08:35你很好笑耶

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kuninaka02/23 08:35幽默大師

推

max20502/23 09:07可是餐廳好吃的話櫃台小姐自己也會知道該點哪些R

噓

ken835302/23 17:42有趣好玩和留住玩家是不是互相牴觸我打問號，但D4顯然兩

→

ken835302/23 17:42者都不具備。頂多首發第一波的確有賺到老粉的錢，但那也

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ken835302/23 17:42只是榨取IP殘值，根本不是現在這批狗屁設計師的功勞。

→

pttbook02/23 18:28D4 急了.jpg

推

bruces02/23 18:41這類型遊戲從D2之後一堆遊戲學習他的系統裝備啥的

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bruces02/23 18:41其實玩家早就玩膩了..剩的真的都是鐵粉

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SD91009702/24 02:32自認業界米其林還拿端菜跟出菜的開玩家玩笑，被電成這

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SD91009702/24 02:32樣還算給面子了

推

wiork02/24 08:19是設計美術的，跟地城遊玩結構應不同

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