PTT評價

Re: [情報] 最後紀元 last epoch 正式版要上啦

看板Steam標題Re: [情報] 最後紀元 last epoch 正式版要上啦作者
kons
(kons)
時間推噓18 推:28 噓:10 →:67

※ 引述《dream0821 (早餐很重要)》之銘言:
: 一款遊戲是不是被有熱誠的人設計出來
: 玩家是都能感受到的

這就是,現在遊戲業的一個問題,是在做遊戲,還是在做一個產品

當然,遊戲本身就有產品的屬性,畢竟做遊戲主要就是要賺錢,

但是能賺錢的產品,不一定是一款好遊戲。

也就是,不能簡單的說開發人員不懂遊戲,或沒有熱誠,

更多的時候是上層為了賺錢,開發團隊不得不塞一些噁心玩家的東西進去。


就好比手機遊戲,設計一個每天都要你上線,花時間解一堆無聊的每日任務賺點數,

但這時候商城放一個超級通行證,點下去每日任務自動解光,直接領獎勵,

很多玩家可能為了省時間就買了,廠商賺錢,玩家省時,大家開心(?)。

難道設計者不知道這個每日任務很無聊嗎?

他們當然知道,而且就是故意設計這麼無聊,這樣玩家才會想花錢買通行證。

如果托台錢的每日任務跟黑魂打BOSS一樣有趣,誰要花錢跳過,當然是認真玩。

所以無聊、不好玩的設計,很多時候都是為了營收做考量。


而D4做為一個服務型遊戲,最需要的就是留住玩家,讓玩家增加在線時長,

也設計出現了很多進度條,要玩家農。要玩家一直重練。

https://i.imgur.com/o4fyEYs.jpeg


或是增加跑圖時間、上下馬的CD時間,花更多時間在刷詞條,做更多不知道在幹嘛的事。

就只為了讓玩家留下來,並花錢買下個賽季的通行證。


畢竟很多時候,開發人員想做一個有趣好玩的系統,

但上層要的是一個能賺錢留住玩家的系統,這兩者之間是互相牴觸的。


目前看來,D4人都走光了,在賺錢、留住玩家這塊設計是失敗的。


: 一個連自家設計師都不玩的狗遊戲
: 人跑光不是很當然嗎

這邊應該是指兩個開發人員的直播遊玩影片吧?
https://youtu.be/4-G3j00RQ1U

不確定他們負責的實際內容,從網路搜到的內容都稱「地城設計師」,

https://i.imgur.com/0XWrUzP.png


從Linked的資歷來看,Josey Meyer是偏美術內容,也就是負責場景搭建的工作。

而一款遊戲的開發,特別是這種大型遊戲,工作是分很細的。

就算是一名策劃(企劃、系統設計師)都不一定全盤理解遊戲內容,

期待他們玩得很好,或是對遊戲內容理解,有點苛求了。

就像去一間餐廳,指責前台負責收銀的小姐,怎麼會不知道廚房的菜怎麼炒,

有點不太合理。



--

身為一個魯蛇,今後我再也不跟女生告白了。
因為量子力學告訴我們,在進行決定狀態的動作之前,
每個女生都是處於喜歡我不喜歡我兩種疊加的曖昧狀態中。
~~ 薛丁格的正妹Line ID:kons0815

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.173.191 (臺灣)
PTT 網址

tnst9219102/22 11:47那為什麼要叫櫃檯小姐出來秀下限不找廚師出來…

rayyyy02/22 11:48說的真好,幸好暗黑還有這種真正的玩家

tnst9219102/22 11:51我D4第0季除了支線以外的要素幾乎全開,我覺得他根本不

tnst9219102/22 11:51是什麼每日任務搜集要素的問題,他的問題是他做為ARPG

tnst9219102/22 11:51的本質實在是太弱了,不說給POE提鞋都不配,跟LE比起來

tnst9219102/22 11:51都輸太多,聽說LE含外包開發規模只有90人

polo88le02/22 11:56你貼的聲望早就不用重農,新季重練也不是僅此一家就是

SINW02/22 12:02我覺得你講的有些道理 但遊戲界的迪士尼不值得你花這麼多時

SINW02/22 12:02間幫他們解釋 就拿那兩個政確設計師的影片來說好了 就算是

SINW02/22 12:02場景設計師 熱誠依然重要 就像高級餐廳服務生如果不會推薦

SINW02/22 12:02菜色 也是不及格的餐廳

SINW02/22 12:02兩個沒在玩遊戲的人你抓他們上來展示 表示整間管理非常有問

SINW02/22 12:02

SINW02/22 12:02更不用說 合理懷疑他們是靠實力還是靠政確應徵上這個職位?

SINW02/22 12:02如果整間公司都是這種沒熱情的人 編碼能力再好都沒用 每個

SINW02/22 12:02人上班只想當薪水小偷 這種公司做得出好遊戲才有鬼

w316082802/22 12:07D4的美術的確強拉 可以不用懷疑美術能力 只是抓美術來

w316082802/22 12:07做不是美術的部分就

w316082802/22 12:07說不定那兩隻是唯一願意在媒體前吃他們自己產的大便

ksjr02/22 12:10不好玩的遊戲連買都不想買d3 d4我都直接跳過了==

GrayAngel02/22 12:15餐廳推前臺而不是廚師去給美食媒體訪問也很奇怪就是...

iam071802/22 12:20當初找那兩個設計師來玩遊戲不知道腦袋想啥小

同意,找不熟遊戲內容的開發人員來直播,這個是營運(行銷)人員要背的鍋。 可能原本是希望他們分享美術設計理念之類,但溝通沒做好,變成現在這模樣。

RevanHsu02/22 12:25會推兩個不會玩的出來坦的公司遊戲 沒有玩的必要

abraxas02/22 12:29什麼比喻,收銀小姐不知道菜單?

不然改掃地、洗碗盤的阿姨也可以啊。 我要表達的是,並非每個職員都熟悉全公司的所有業務。

furbyyeh02/22 12:44直接抵制不玩服務型遊戲 例如原神

AccLaborGo02/22 12:47這有什麼好開文回覆的,去年就知道的東西

現在發文條件這麼嚴格啊

sturmpionier02/22 12:49說穿就是不好玩

sturmpionier02/22 12:49好玩你要幹嘛都可以

好玩就是硬道理

※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 02/22/2024 12:50:20

ittsai02/22 12:52覺得拖時間跟買通行證沒有關聯,D4有任何買了會讓遊戲體

ittsai02/22 12:52驗更好的東西嗎?

kb1022102/22 12:53比喻很怪,櫃檯小姐吃不吃自家的菜,而不是叫她炒菜欸…

cat05joy02/22 13:13D4美術建模不差 但機制很無聊

nothingsun02/22 13:20服務型遊戲我ok阿 但更新要用心 我覺得原神、POE的更

nothingsun02/22 13:20新超用心阿 火炬也不差 D4相較之下更新真的很爛 駱駝

nothingsun02/22 13:20會叫都敢放在更新資訊裡

Bewho02/22 13:23如果是WOW 3板那個年代,PN寫個駱駝叫之類的大家會說暴雪

Bewho02/22 13:24又調皮了,PN都那麼幽默...說穿了就是遊戲不好玩,大家對

Bewho02/22 13:24他們容忍度變很低而已

SamPotato02/22 13:30那個影片最大的問題點不是找不會玩的人來拍片,是為啥

SamPotato02/22 13:30這種影片能上架?這種影片都能上架凸顯這公司管理根本

SamPotato02/22 13:30有問題啊==

Coma02/22 13:36所以美食雜誌來採訪餐廳,推掃地阿姨出去受訪是什麼操作?

widec02/22 13:382077就是個例子,高層找了基奴李維,只好直接臨時修改遊戲

widec02/22 13:40這時的2077就變成產品走向的遊戲,引發後續的災難

GAOTT02/22 13:52炒菜? 明明就是吃菜 你根本故意誤導

GAOTT02/22 13:53上到老闆 下到掃地阿姨都不吃自己餐廳的飯菜

GAOTT02/22 13:53這還能護航?

u998901402/22 13:54照你的舉例,是這兩個櫃檯用叉子喝湯,根本不懂遊戲怎

u998901402/22 13:54麼玩

GAOTT02/22 13:54如果玩遊戲對你來說算炒菜 玩家通通都是廚師

GAOTT02/22 13:54那請問炒出來的菜誰吃啊??

GAOTT02/22 13:55如果玩遊戲對你來說算炒菜 那請問製作遊戲算什麼?

GAOTT02/22 13:55採購原料? 莫名其妙

GAOTT02/22 13:56沒有能力舉例就不要舉了吧 自曝其短

tsairay02/22 14:25QA砍光了吧,否則找QA出來完應該比較好

wolver02/22 14:56你這應該是像 一間台灣餐廳找個英國漁夫來做台式爌肉飯,然

wolver02/22 14:56後還宣傳這飯很好吃

abraxas02/22 15:26我只要你使用自家的產品,什麼時候要熟悉全公司業務了?

abraxas02/22 15:26大家是叫設計去修機房了是不是?

abraxas02/22 15:26自己的飯都沒吃過,好意思站櫃台推銷?

joygo02/22 15:35讓我最不爽的點是公司的態度,找那兩個人不是他們的錯,是

joygo02/22 15:35高層根本不重視

drinkmywater02/22 16:27高層都去開趴了 哪有空管你遊戲好不好玩 玩家? 就

drinkmywater02/22 16:27一群傻逼提款機而已

newgunden02/22 16:27說不定是高層覺得應該找SJW的員工出來呢

flybow02/22 16:58推abraxas

PttLite02/22 17:01d3跳過的人 有什麼好嘴的....

rock542102/22 17:04料理表演叫櫃檯小姐出來幹嘛

shougene02/22 17:11設計師負責的項目不同,這說法是能說的過去

shougene02/22 17:11但明明就是宣傳,為何要找不適任的,這也莫明其妙

wommow02/22 18:08..

guolong02/22 18:33從我開始玩暴雪遊戲開始,這間公司裡都是一堆遊戲宅,農

guolong02/22 18:33的比玩家還凶,到底暴雪什麼時候開始一個重要的地城設計

guolong02/22 18:33師會不碰自家遊戲的?每次看到有人說地城設計師不玩遊戲

guolong02/22 18:33是很正常的說法都覺得好笑

Meds02/22 20:07那先搜集要素根本不是重點,不管內容在怎麼重複 有趣、好玩

Meds02/22 20:07 就能蓋過那些缺點

tigerface02/22 20:36應該是這間店裝修的很漂亮,但菜煮得有夠爛,然後他們

tigerface02/22 20:36叫了兩個裝潢師傅上來炒菜給大家看,然後炒的亂七八糟

tigerface02/22 20:36被顧客噴爆

jileen02/22 20:39他那根本是櫃檯收銀小姐不知道餐廳名字的等級了]

sobiNOva02/22 21:21地城設計師連遊戲都沒開過難怪設計一堆智障地城繞來繞去

mightysuns02/22 23:04所以?

BOARAY02/22 23:46打魂boss比解每日還痛苦好嗎…

samhou602/23 00:40到底指責前檯小姐是誰的問題? 又是誰叫小姐炒菜給大家看?

Isaac4Cat02/23 02:05地城設計師不算櫃檯收銀的吧 至少是個副廚 就是沒在玩

Isaac4Cat02/23 02:06遊戲才會把刷寶遊戲的地城體驗做的這麼差

Isaac4Cat02/23 02:07況且高層還覺得放出這影片沒問題 整個團隊都是問題

davidbright02/23 07:34地城美術...

davidbright02/23 07:34不是設計地城遊玩的

flybow02/23 08:08叫不會玩遊戲的員工出來玩給大家看 老實講 應該是公司內

flybow02/23 08:08部也有很大問題 認為這種東西能端出來還是沒人管理? 無

flybow02/23 08:08論是那一種 都很慘 產品素質也可想而知

kuninaka02/23 08:35你很好笑耶

kuninaka02/23 08:35幽默大師

max20502/23 09:07可是餐廳好吃的話 櫃台小姐自己也會知道該點哪些R

ken835302/23 17:42有趣好玩和留住玩家是不是互相牴觸我打問號,但D4顯然兩

ken835302/23 17:42者都不具備。頂多首發第一波的確有賺到老粉的錢,但那也

ken835302/23 17:42只是榨取IP殘值,根本不是現在這批狗屁設計師的功勞。

pttbook02/23 18:28D4 急了.jpg

bruces02/23 18:41這類型遊戲從D2之後 一堆遊戲學習他的系統裝備啥的

bruces02/23 18:41其實玩家早就玩膩了..剩的真的都是鐵粉

SD91009702/24 02:32自認業界米其林還拿端菜跟出菜的開玩家玩笑,被電成這

SD91009702/24 02:32樣還算給面子了

wiork02/24 08:19是設計美術的,跟地城遊玩結構應不同