Re: [問題] 挑選MMORPG打寶遊戲
我試了一下回文沒辦法打太多，我也不太會編輯文章所以再發一篇，如果有洗文
跡象非常抱歉。前情提要請看我上一篇，麻煩各位了。
因為原本想說戰鬥機制稍微提一下就好，但有些人想問副本打起來的感覺，剛好我esoff14 wow都有幸能打到算高端的副本，也有當過rl，所以可以淺薄的講一下。最下面有總結，不想看心情雜記的可以直接下滑看結論。
ff14: 這個是我三個遊戲裡打得不算太深的一款，打擊感有點詭異，而且接招比較固定，打副本比較像是主要在玩王的機制，ff14副本的機制確實好玩也有挑戰性，但在打本的團員交流性上是三款最低的，有默契要求，但單兵作戰技術占大部分，比較像是眼神團。
金蝶才是本體(還有那該死的陸行鳥)。我覺得ff比較硬傷的是職業的自由不夠，你選了一個武器分支比如詩人(弓箭手)就注定是輔助兼持續輸出，沒有其他玩法，當然可以隨時換武器算是平衡了這個缺點，只是職業本身的自由不夠，你能換職業能帶來的新鮮感終究不夠。
wow: 說來傷感，這遊戲給了我非常多的回憶，從小六玩到大學要畢業了，但自從有了大秘境後臭不可聞，限時限時很現實，大家都追求極限互相指責不夠好，沒法好好交流只有車隊，沒朋友就是付錢，即使你非常有實力，但職業就注定了你的命運，不夠強要限時打完難度就硬是高別人一截，甚至根本進不了本沒人組你，職業平衡不是下水道就是霸道。多了io更是笑話，你一旦是回鍋玩家，恭喜你，你就是底層，分數0分進組機率就是0，即使跟我一樣曾經是台服接近巔峰的m24，短暫退坑後回來就又是下水道，要怎麼拿分數?打本阿?怎麼進本?要有分數阿?????我是在找工作還是玩遊戲???更不用說掉裝隨機到團本你沒有掉特定裝你就注定打不過王，硬裝檢還rng，暴雪工作團隊是用office內建軟體在平衡的吧。
稍微冷靜過後，講講wow副本機制跟團本，wow的副本機制講求默契跟單兵並存，單就機制來看其實設計得非常好，有難度有合作有創意，但問題出在哪呢?數值，有些招式原本無傷大雅，但大秘境難度疊高後幾乎等於必死，那我尋思著你幹嘛不寫必死就好還寫個可有可無完全沒經過計算的數值?然後沒人玩後才發現數值不合理才調低?而且，wow副本基本上有人失誤就可以re了，要嘛她死了直接涼，要嘛就是一人失誤處罰全團還是涼，這也導至整個玩家交流間充滿暴戾之氣，因為re等於浪費時間，然後又有限時壓力，限時沒過等於浪費了整個副本的時間，基本上到這階段就會開始問候家人，新血變更少惡性循環。
團本機制一概傳承了一人失誤全團懲罰的當兵特色，數值不合理打起來很痛苦，再加上大家都有暴戾之氣，很少人願意友善交流，所以演變成rl指揮其他人閉嘴，非拓荒出團空氣比吸菸室還糟，如果有人不幸失誤，不是親友團就絕對是被其他人地毯式轟炸，然後沒撐下來跳隊散團都是有可能的，在大秘境出現以前的打本拓荒氣氛完全不是這樣，但只能說時過境遷，我也不當rl了，連本都不太想打就拔拔草玩玩戰寵(題外話，這個戰寵真的有夠好玩可以想像成魔獸版本的神奇寶貝，出手遊版我可能直接醉生夢死)。那願意玩的人到底是圖些什麼?當然有情懷，但更多的是輸出的回饋打擊感，即使是玩坦補，帶給你的回饋感是真的難以言喻的美妙，不過也有可能只是他有車隊而已。
eso:上古的副本問題不多但還是有，其中最明顯的應該是高低副本難易度有一定的差距，尤其是剛到40幾等左右的新手，這階段會開始接觸到較高難度的副本或者是英雄難度，王的招式一樣，但這次不能無視了，坦補在打低難度副本時會覺得怎麼這麼輕鬆，我真的有必要稱硬或補血嗎?打到高難度的坦補就會開始懷疑自己的魔耐是不是被鬼偷走了還是ui壞了，所以就回到我上篇講的重點，要開始搭配隊友的技能來回復資源，因此團隊合作是上古副本的核心，在這遊戲會死或是輸出不夠，極高機率不是因為裝等不夠或是職業差距，而是因為你沒魔沒耐不能放招，而且這遊戲有各種輔助方式讓你解決這問題，藥水有快捷欄讓你放，有cd有不同效果看你怎麼選配，還有前面講過的食物buff，可以選加最大上限還是增加恢復量任君挑選，而且這遊戲的玩家沒有時間壓力比較友善，至少都願意打字交流打氣，最有別於魔獸的還有不會一人失誤全團高歌離席，因為這遊戲大家都可以戰復，只是你要站在原地3秒把隊友拉起來耗你一顆毫無價值的靈魂石，所以團隊依賴合作感很，失誤不要緊都有機會彌補。題外話一下，這遊戲也有一些free到詭異的人，我太常遇到在副本裡瘋狂挖礦拔草開寶箱的，他們還會喜悅的打字分享給你這裡有資源，然後無視一坨兇猛的上古野獸在咬他或他的隊友，然後大家一起用靈魂石復活。這遊戲的副本機制都不會太複雜，但這就要提到這遊戲專門的動作:掙脫 斷法跟翻滾，這兩個動作非常特殊，你被王的一些攻擊或控場會需要用到掙脫(右鍵左鍵一起按，耗耐力)有些王的招來得快範圍也大，就需要翻滾神速走位(連點兩下位移鍵或是設定按鍵，耗耐力)。斷法更狂，對方身上有紅光集氣的時候大家都可以斷法(一樣是右鍵加左鍵，沒被控場時右鍵是格檔，這時加上左鍵會變成"推"的動作可以用來斷法)因為大家都可以，所以默契配合瘋狂斷法是家常便飯。
舉個例子感受一下，這個王的技能可能是
1.集氣的時候叫小怪
2. 順移到隨機一個人旁邊然後炸圈
3.指定禁錮最遠的玩家，然後每秒瘋狂吸血
所以對應1的方法是大家看他要準備叫小怪就圍到他旁邊像推雪人一樣瘋狂斷法
對應2的方法是他一瞬移後大家立刻翻滾出技能範圍
對應3就是被綁的人立刻掙脫，不然王的血會越打越多
當然會有更多變化這只是稍微舉例。
add方面，eso超級容易add，技能狂炸的情況下本來就容易擴散，再加上這遊戲不知是為求真實還是怎樣，有些怪像是工蟲真的長得跟牆壁一樣，根本沒發現就引到了，但基本上不會順秒坦以外的玩家，所以會有時間反應，瘋狂翻滾求救坦克絕對是必備技能。
再來，我上面的技能3有提到"指定最遠玩家"，這個遊戲為了有點遊戲難度很喜歡出這個詞綴，有戰術考量也不想讓遠程比近戰開心，算是優秀平衡。
技術總結
1.副本難易度:
ff14 8分 wow 9分 eso7分
2.副本好玩程度:
ff14 8分 wow9分 eso 7分
3.戰鬥強調單兵還是合作，加總10分的話，前面是單兵後段是合作:
ff14 (8/2) wow(7/3) eso (2/8)分
4.add頻率:
ff14 5分 wow 6分 eso 9分
5.團員交流:
ff14 5分 wow 3分 eso 8分
6.打擊回饋感:
ff14 5分 wow 9分 eso 7分
7.製作團隊:
ff14 8分 wow 0.01分 eso 8分
8.職業平衡:
ff14 7分 wow 4分 eso 9分
9.滿等前副本體驗:
ff14 5分 wow 2分 eso 7分
10.單論頂尖副本，前段難易後段有趣:
ff14 (7/7) wow(9/5) eso(7/6)
11.打寶成就感(包含掉落頻率跟價值):
ff14 7分 wow 2分 eso 8分
12.本身遊戲職業機制複雜有趣程度:
ff14 5分 wow 7分 eso 8分
13.體感性價比:
ff14 7分 wow 3分 eso 9分
以上都是個人感覺，尤其是ff14我可能沒有體驗到非常深刻，各位想討論或是想問問題都可以，但請理性友善，這裡沒有限時關卡。
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長文辛苦了XD 不過FF14 add是什麼情況？ FF14副本根本沒有
什麼ADD系統呀？ 怪也不會重生
然後FF14的職業平衡其實超強，就算遊戲中最高難度的副本
在現實中也沒有職業會被刻意排除，然後DPS頭尾差距超小
如果有玩過WOW應該很難想像這情況
平衡的反面就是什麼玩起來都差不多而且沒有變化
魔獸的玩法是真的比較多也比較有趣
但是在高難的情況下眾生平等 都只有最優解 一樣無聊
多種變化其實最後你還是會玩強的那一邊XD
ESO到後面都在單兵cyrodiil
排版很重要，看的眼睛很累。
再怎麼多的變化，只要扯到團隊進度就會變成制服...
不到最高難也會制服化
排版方面我很抱歉，真的不太會這種排版。
選了最強的 跟 根本沒得選 心理上還是差很多的
Add方面確實ff 幾乎沒有所以給中間，我看看能不能編
輯文章把它改成0-1，職業平衡可能是我沒有玩到現在，
但我當時感覺是職業很僵化不會改變
純粹好奇問問，能玩到m+24層會完全沒有親友團嗎？
wow的確有他問題不過你點出的比較像是單純沒有親友
FF14的職業就是他固定的定位，自然不會有改變，不會像你
說的換天賦然後變成別的模式，因為他的設計就不是走這一
種模式
不過這跟平衡也沒什麼關聯就是了XD
雖然無關 但主要是我回鍋wow時已經不在公會朋友也都
退坑了
推分享
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你知道FF14最大的優點就是：不用溝通
這種不用交流完全能當單機遊戲玩的網路遊戲，真是太棒了
與其說FF14職業沒特色不如說能自由挑自己喜歡跟適合的職業
+1 WOW真的好玩 但現在機制回鍋要打到頂端區塊看
的是有沒有$$跟親友 但回鍋誰跟你親友 現在就是斷
層 新人跟不上 老的帶不了(也不想帶，進度珍貴)
推上古卷軸ONLINE！不過WOW跟ESO那兩段文排一下版會更好
推分享
Wow還有個老問題就是固定團綁時間，跟現代人遊戲時間
碎片化很不合啊
wow的pve風氣就是爛
FF14的職業平衡是真的強 不過沒接觸過eso不清楚eso是
不是真的更平衡 打過零式就會知道幾乎沒有職業排擠
多數團就只限兩坦兩補一近一遠敏一遠法一隨意 職業不
重複 當然還是有少數團副坦只收騎士等等 但真的很少
另外也沒有屬性適性的問題 不會說這隻王火抗高黑魔沒
得玩 或是這隻王物理防禦高只能遠法團
補充一下 適性到絕本是有一點啦 零式基本上可以無視
很好奇你FF14打到哪個副本，我反而覺得你ESO說的優點很
多也可以套用在FF14上。
遊戲體驗本來就是主觀的，所以你喜歡哪款遊戲是你的自
由，我也予以尊重，但相對的我覺得如果可以補上你大概
玩了多久跟玩到哪裡會讓資訊更有參考性。
喔喔樓上說的也確實有道理，我的疏忽
Ff14我是玩到剛出機槍手的版本就停了
Wow是從四版大災變中後開始玩的
上古從一開始剛出時就開始玩斷斷續續到現在是950小時
機工的話是3.0，所以原PO只有破完2版
難怪會有一些對FF14的分析稍微有點出入XD
因為FF14的優化幾乎都是從3版才開始
在那之前都是很類似WOW 60年代的設計
然後技能組也是要從3版才開始比較多花樣，所以你在2版就會
各職業操作起來比較無聊
*就會覺得
(補充一下，我不是要跟上古比較的意思XD 我也有朋友在玩
只是單純解釋一下而已XD
剛到3.0？那你說的高端副本是2.0極蠻神還是巴哈大迷宮
嗎？你FF14連三分之一都沒玩到，怎麼跟玩了快一千小時
的上古卷軸比啊
ESO是好遊戲，你就專心推ESO就好了，還特地打了這麼長
一篇文章加FF14進來比較，你也太可愛了。
沒關係啦，就分享一下經驗這樣，可以一起討論:)
我是覺得要比就要拿同時期內容來比會比較好
尤其2.0時期有工期問題很多毛
推認真分析
推認真分析 WOW老玩家後來也跳GW2了 輕鬆不少..
買斷制的 頂裝數值跟非頂裝差5%而已 幾年沒完回鍋
頂裝數值還跟幾年前一樣.. 不用一直農
除了PING因為海外伺服器落在而200-250 打PVP比較吃
力外 打WvW(類似國戰)或者PVE逛地圖 都還OK
ESO 當獨行俠好玩嗎? 不想與真人有互動或下副本
當獨行俠很棒，但對英文的能力要求也高，因為劇情很
多但不是完整漢化，只當純玩劇情也算物超所值，可是
體驗沒有像5那樣自由，因為角色培養不能像單機一樣能
全都要
他劇情安排會剛好讓你走玩完整地圖 ，任務量跟探索是
絕對夠多的，只要你是喜歡這種上古劇情的話不打副本
也行，看你要不要順便拔草挖礦做生活，可以存錢用遊
戲中的錢買你想玩的dlc
要不要試試GW2 蠻想看樓主玩GW2後的心得和比較
原來才打完2.5 那就別說有打到後期了吧 完全脫鉤的版
本 現在甚至免費都能打到60等了
我覺得寫的不錯了，玩過 wow ESO 現在玩 FF14 的推
ESO 我比較難接受是網路速度，這款網速影響比較大
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HIHI各位，我想要推薦樓主遊戲順便推廣一下我非常喜歡的遊戲 上古卷軸ONLINE 這款遊戲其實在板上也出現過一些推薦文，但我想說或許我從不同角度跟不同時機 來寫篇推坑文能讓大家找到心儀的遊戲 簡介跟優點1
符合？ : 或者你推薦其他更適合的遊戲？謝謝（除了魔物獵人） : ----- : Sent from JPTT on my Blackshark SKW-H0. 首先排除黑沙61
首Po最近想玩3D類型的打寶MMORPG 找到了兩款算是目前較有人氣的遊戲 Bless Unleashed（神佑釋放） Black Desert（黑色沙漠） 因為硬碟空間有限，一次只想玩一款，想請問如果是你，這兩款你會玩哪款遊戲？
爆
[FF14] FF14個人最不能忍受幾個的缺點最近相當沈迷這款遊戲 不過沒有遊戲是完美的 只是看你能不能接受缺點，以及優秀的部分能不能吸引到你 這邊就來平衡一下，說說個人最難以忍受的幾個缺點 第四點開始會小雷到4.0~5.0的劇情，介意請先左轉![[FF14] FF14個人最不能忍受幾個的缺點](https://i.imgur.com/YCiRDgxb.jpg "[FF14] FF14個人最不能忍受幾個的缺點")
爆
Re: [討論] WOW現在有什麼樣的缺點?第一點我認為現在的WoW很難抄，FF14的新手副本體驗之所以好，並不只是排的到人而已。 是建立在將副本與劇情做黏著，並且讓玩家社群都對劇情有所共鳴。 就算現在的WoW抄了，也不會有老玩家願意等新玩家看完裡面的動畫和演出再繼續打吧？ FF14中，老玩家願意陪新玩家一起玩，我想大部分應該不是為了獎勵，而是希望新玩家能夠在這個世界體驗到他們曾經所體驗的，這個我認為才是一個MMORPG設計最好且最重要的地方，要讓所屬在這個世界的玩家有歸屬感。 二三在FF14裡面的設計理念，也只是為了讓玩家能夠輕易的體驗到遊戲所有的內容而設計的。![Re: [討論] WOW現在有什麼樣的缺點?](https://i.imgur.com/fd7wtC6b.png "Re: [討論] WOW現在有什麼樣的缺點?")
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[討論] WOW是冒險 FF14是生活我個人這幾天體驗wow的感覺是 野外氣氛塑造很好(畫風關係?) 冒險感是最驚豔的 solo解任務要繞一下路 這種風險營造出了野外冒險感 world of "war"craft 戰爭就是wow核心 最1.0無印地圖上 很能體會到戰爭的氛圍 現在支線也有小動畫 氣氛營造不錯![[討論] WOW是冒險 FF14是生活](https://i.imgur.com/O90HMhKb.jpg "[討論] WOW是冒險 FF14是生活")
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Re: [閒聊] 跟WOW玩家聊FF14是不是要很小心會講一下 因為對現在的wow很灰心 但ff14也不會大推 因為她還是有嚴重的缺點 2個畫面精緻度不是同個等級的 而且ff14做不到wow精密的操作 尤其pvp上面 Ff14好像是最初的基底就比較簡化 加上要給家機玩家玩 就會有那種受傷與否跟畫面不同步![Re: [閒聊] 跟WOW玩家聊FF14是不是要很小心](https://i.imgur.com/k1uZKGTb.jpg "Re: [閒聊] 跟WOW玩家聊FF14是不是要很小心")
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[閒聊] FF14 4.0團本玩家 去WOW9.1混的心得如題 昨天身為少數 想要看看副本game始祖 wow 的ff14人 就去wow打滾了(只打過零式 沒打過絕本) 排到第一個隨機 1.排到食人妖副本 不知道名字xDD![[閒聊] FF14 4.0團本玩家 去WOW9.1混的心得](https://i.imgur.com/eNQcDCbb.png "[閒聊] FF14 4.0團本玩家 去WOW9.1混的心得")
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Re: [閒聊] Asmongold跳槽事件&暴雪公關災難我覺得前面評論WOW跟FF14感覺搞錯方向了 搞得好像WOW每個人功利主義每天趕進度打副本 玩FF14的每個人都慢悠悠的聊天打屁 但實際上FF14不是那樣的遊戲 他有高難度副本,但不代表不打高難的人就是休閒玩家![Re: [閒聊] Asmongold跳槽事件&暴雪公關災難](https://i.imgur.com/Si3CWrAb.jpg "Re: [閒聊] Asmongold跳槽事件&暴雪公關災難")
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Re: [討論] WOW現在有什麼樣的缺點?其實看了看FF14，覺得WOW體質還是強悍無比... FF14的概念都能無痛照抄。 講一些最多人提到的FF14優點，WOW做起來也根本毫無障礙。 1.新手排副本也會遇到老手幫打 FF14概念就是隨機副本包含所有4人副本；37
Re: [閒聊] FF14有可能擊倒WoW嗎？Asmongold反應MMO這波為什麼人數成長 因為疫情肆虐 大家在家裡閒到發慌 那為什麼FF14成長人數比WOW多很多 因為FF14目前口碑比較好30
Re: [閒聊] MMORPG FF14簡介順便補充一個點 FF14的PVE內容比WOW保值不知道多少倍 WOW從2.0開始到現在9.1超過10年了 每個團隊副本的保鮮期大約6-8個月 下一個團隊副本出了之後基本上就不太會有人打17
Re: [討論] FF14 除了BGM，幾乎是上個世代的遊戲玩法個人目前進度5.X 不得不說FF14真的前面劇情部分並不是很吸引人， 有感受到明顯任務設計進步的部分是3.0之後， 但FF14本身製作方很希望玩家去把主線劇情跑完， 所以要有那種耐著性子去體驗故事的節奏。
![Re: [問題] 魔物獵人荒野pc優化如何？](https://i.imgur.com/lL9wrhib.jpeg "Re: [問題] 魔物獵人荒野pc優化如何？")