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Fw: [討論] 法環 奔跑跟翻滾綁在同一個鍵的缺點

看板Steam標題Fw: [討論] 法環 奔跑跟翻滾綁在同一個鍵的缺點作者
alienrow
(漢堡王夏午茶)
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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1YElWOgJ ]

作者: alienrow (漢堡王夏午茶) 看板: C_Chat
標題: [討論] 法環 奔跑跟翻滾綁在同一個鍵的缺點
時間: Wed Mar 23 18:35:14 2022


奔跑:用來走位,騙對手出破綻大的招式、閃避追蹤性差/動作慢的攻擊、
跑出大範圍/連續攻擊的危險距離

翻滾:抓準時機,利用無敵幀來閃避攻擊

這兩種指令不但是最重要的基本迴避手段,
也是最常互相搭配、相輔相成的動作組合。
然而遊戲卻把這兩種指令綁定在同一個按鍵上,無法修改,
導致玩家難以順暢地完成奔跑跟翻滾之間的切換。

我們有奔跑+跳躍、奔跑+舉盾格檔、奔跑+碎步閃避(戰技)、奔跑+蹲下攻擊(=滾砍),
這些動作組合都能毫無延遲地順暢完成,
因為兩種動作是在不同的按鍵上,不會互相衝突。
相反地,我們卻沒有奔跑+翻滾,
因為兩種動作是在同一個按鍵上,
我們無法在奔跑狀態下翻滾,
一定要先放開按鍵取消奔跑狀態,再按一次按鍵才能翻滾,
而且還是在第二次按鍵彈起來時(不是按下去時)才會執行翻滾。

因為遊戲把奔跑跟翻滾強制綁在同一個鍵(Xbox控制器的B按鍵),
我無法透過調整控制器按鍵設定來解決奔跑+翻滾的問題,
例如我想改成:長按A開始奔跑、或是按一下左類比桿開始奔跑,
都一樣得把長按A、或是按一下左類比桿的配置設定成翻滾鍵,
即使我調成奔跑(長按A)跟翻滾(短按B)是按不同的鍵,
遊戲還是認定它們是同一個按鍵:B按鍵。
這樣會造成的最大問題,就是:
我們在奔跑狀態中按翻滾,角色的行動不會是翻滾,而是停止奔跑,切換成走路。
需要在走路狀態中按翻滾,角色才會執行翻滾。
這個問題讓奔跑變得非常危險,奔跑時是不能翻滾的,
設計上原本可以相輔相成的奔跑跟翻滾,現在卻因為綁在同一個鍵而相互衝突,
奔跑要切換到翻滾,需要先放開奔跑鍵再按翻滾鍵,或是要連按兩下翻滾鍵才能翻滾。

我認為理想的設計應該拆成兩個不同的鍵,並且在奔跑中按下翻滾要立刻執行翻滾,
就像奔跑+碎步閃避(戰技)一樣流暢,
明明我們都有奔跑+跳躍、奔跑+舉盾格檔、奔跑+碎步閃避、奔跑+蹲下攻擊---
這麼多種順暢的動作組合了,
比這些組合更重要、更常用到10000倍的奔跑+翻滾卻無法順暢執行,這不是非常奇怪嗎?

我玩魂系遊戲蠻長一段時間了,玩過的有黑魂1、黑魂3、隻狼,
我知道魂系一直以來都是奔跑跟翻滾綁在同一個鍵,
然而我到了法環才意識到這個設計的缺陷,
契機是看到網路上很多人在討論翻滾的輸入延遲,
如何調整控制器按鍵設定來解決等文章,
自己嘗試多種設定後才發現:除非能先解除傳統的一鍵綁定,拆成兩個不同的鍵,
否則奔跑+翻滾怎麼設定都不可能順暢。

奔跑跟翻滾一鍵綁定的缺點在過去的魂系作品似乎不明顯,
可能是因為黑魂的敵人動作設計有給玩家充分的時間反應,也相當有節奏感。
https://youtu.be/6sYjPRD2V8E
而隻狼戰鬥的系統主要強調正面招架敵人的攻擊,閃避用到的頻率較少。
https://youtu.be/hNSAAhKhFAk
然而法環的戰鬥節奏變得更快,
更多敵人的招式看到就要立刻反應(卡利亞怪手、巨熊飛撲等等),否則來不及閃避。
如果能將奔跑鍵跟翻滾鍵分開,應該能大幅改善操作的靈活性、即時性跟遊戲體驗。
https://youtu.be/XVlmfP6VHdI
大家對於魂系傳統的奔跑跟翻滾一鍵綁定設計怎麼看呢?
操作起來還順手嗎?覺得應該要改變嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.214.151 (臺灣)
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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: alienrow (111.241.214.151 臺灣), 03/23/2022 18:37:08

benson041103/23 18:46確實

qwe8801603/23 18:49這篇應該轉xbox版比較適合吧,這裡是法環版欸

sturmpionier03/23 18:56好 下次跑跳滾蹲 互動都同一顆

VERGIR03/23 19:29沒感覺,我被尻一定是我先讀錯誤造成,用起來覺得都差不多

leo25511203/23 20:00這倒是,隻狼沒什麼影響是因為最常用的格擋跟奔跑不同

leo25511203/23 20:00按鍵

leo25511203/23 20:00墊步超爛的,我很少在用

MartyFriedma03/23 20:15真的很延遲 我steam改成按下就觸發翻滾 快很多 原

MartyFriedma03/23 20:15本都要熟悉地方招式才躲得過

我也改過按鍵設定,這可以解決靜止或走路狀態中翻滾的輸入延遲, 可惜無法解決跑步狀態立刻切換到翻滾的問題, 除非法環遊戲內設定開放把奔跑跟翻滾配置在不同的按鍵, 不然Steam的控制器設定也無法解決,會有我文中說的問題, 跑步狀態中按下翻滾時不會翻滾,而是變成走路狀態

※ 編輯: alienrow (111.241.214.151 臺灣), 03/23/2022 20:35:34

amesa03/23 20:31拿沙立萬盾反當影片什麼爛範例

amesa03/23 20:33拉達岡狗狗哪朝沒給你反應時間了

沙利萬影片是想表達黑魂給的反應時間足夠到能先切武器再盾反, 法環我目前沒有適合的影片來舉例,就放了一個時長最短的。 因為文中提到的卡利亞怪手和巨熊戰鬥我沒有錄下來

henrygod03/23 20:34請問Marty大 要怎麼調呢? 我找不到設定

MartyFriedma03/23 20:44https://i.imgur.com/LsVc1tO.jpg

MartyFriedma03/23 20:44要加這個啟動器

henrygod03/23 20:48沒事 我在巴哈找到調的文章了 感謝

gm7922792203/23 23:53鍵鼠沒辦法調...

k7ji91ab5m03/24 00:08120%認同 第一個魂系遊戲就玩法環 馬上就有這個感覺

blackway022603/24 07:40增加自定義功能比較人性

faang03/24 07:56隻狼的還多綁一個反制突刺 有夠難用

※ 編輯: alienrow (111.241.121.215 臺灣), 03/24/2022 09:08:54

cokeiao403/24 12:16由此可知不是綁在同一個按鍵的問題,以前都沒有這種問

cokeiao403/24 12:16題,根本上就是法環有延遲,抑或掉幀造成的按鍵輸入丟

cokeiao403/24 12:16

zx84112303/24 17:54血源奔跑、跳躍、翻滾全綁一起才真的是要人命(抖

s920912222203/25 00:40怎麼才能三個綁一起呀?

wfsh3091803/25 01:34剛開片第一個心得就是這次已經快變成回合制了,延遲更大