Re: [心得] RDR2全破感想(好看不好玩的神作)文長

EXIONG12/22 19:07這種是不可逆的 因為一點設定就否決整個遊戲的評論太多了

EXIONG12/22 19:08更別說有人開機就當給負評 有人一路玩到2周目都沒當

EXIONG12/22 19:09跟電腦效能也無關 這就是命

EXIONG12/22 19:10雖然大部分當機原因給負評我都抱持懷疑態度 看官方能不能

EXIONG12/22 19:10寫個機制確實有當機記錄吧

widec12/22 19:22RDR2其實也是個特例，幾乎沒有可以相互對照的遊戲當基準點

NICKSHOW12/22 19:30沒有中文=爛遊戲 <<<希望大家評論時不要變成這樣

Julian9x9x912/22 19:45就詞彙量不夠 不知道怎麼表達不喜歡就一律說是爛 但

Julian9x9x912/22 19:45有時真的只是不適合而已

Hard198012/22 19:49我覺得原po的描述還蠻準確的 好看不好玩

zeroiori12/22 19:51steam評論才是很容易好評 踩雷的時候看負評會準一點

j155108212/22 19:52沒中文就差評已經是各國都有的詭異現象了www

qcwxez12/22 20:06原po是有料，但用詞就比較激烈，然後主要著重設計或機制上

qcwxez12/22 20:07的創新吧。但遊戲是很豐富的載體，除了機制，它已經容納

qcwxez12/22 20:07太多媒體功能進去了，每個方面都能吸引某些人。在這種情況

qcwxez12/22 20:07下，機制的創新與否是否還是最重要？應該可以討論

vsepr5512/22 20:14有些人就是聽到遊戲性低會爆氣，但遊戲性低也有好處

vsepr5512/22 20:14輕玩家就愛遊戲性低的，太有遊戲性反而玩不來==

asdasd02tw12/22 20:28其實就是覺得遊戲學習度太高效率太低 導致滿足感不夠

asdasd02tw12/22 20:29動機也就降低 剛好那些要素是原po重視的 結果就讓一些

asdasd02tw12/22 20:29注重沉浸感跟情緒堆疊的粉絲跳起來 一針見血啦我覺得

asdasd02tw12/22 20:29基本上都是抓到遊戲的痛點在批評

broskwlin12/22 20:30也許對遊戲的評價標準太高惹 我記得第一篇後面原po有說

broskwlin12/22 20:31他其實玩到100% XD 也或許是表達的問題(?

broskwlin12/22 20:32這表示他還是喜歡RDR2的啦 讓我想到前陣子看到一個直

broskwlin12/22 20:33播主玩某款遊戲 邊噴邊玩就普通和困難都玩完 最後困難

broskwlin12/22 20:34還無傷通關XD

opqrx12/22 20:34其實原原po就有講啦，雖然說可以玩的東西很多，但是做再多

opqrx12/22 20:34都對對於劇情沒有影響，然後r星又把劇情任務解法限定的很死

opqrx12/22 20:34，中間那些對原原po來說就意義不大，雖然是藍色窗簾，但是

opqrx12/22 20:34我猜這就是為啥原原會說互動性0的原因，可能是希望忙了半天

opqrx12/22 20:34之後，會有比較好的過程或結局？

qcwxez12/22 20:53我覺得他比較有意思的觀點是玩法不夠創新，但表達上卻變

qcwxez12/22 20:53成”不好玩”，這就開大戰場了。其實RDR2如果不強調他的

qcwxez12/22 20:53擬真和世界豐富性，以及帶來的沉浸感，不就是把它最大的武

qcwxez12/22 20:53器拿掉？也難怪欣賞的人會不平

hancao081612/22 21:03最後一個笑死XD

kenkenken3112/22 21:25現在就是網路討論就是正反都做不到尊重對方,就算嘴上

kenkenken3112/22 21:26說OK你覺得就好,下一句就接還好"我比較"有耐心,有慧

kenkenken3112/22 21:26跟去理解這款,所以我懂你不懂,這其中不需要什麼公認

kenkenken3112/22 21:27什麼風向,而是學校課本裡面的雅量

kenkenken3112/22 21:28我覺得RDR2超讚懶得去跟人吵什麼他覺得不好玩不可以

npc77612/22 21:28故意來戳的有時候是國人水軍 隔壁那個餿巴馬見日見美就踩

kenkenken3112/22 21:29說這款遊戲不好玩,這也是再把別人逼到角落邊緣而已

npc77612/22 21:29修仙換皮支油就吹那種....

kenkenken3112/22 21:30你覺得差<<<<<<<<<<風向大家都覺得讚>>>>>>>你覺得差

kenkenken3112/22 21:31誰不知道喜歡RDR2.巫師3的人一定比較多,但他們就是有

kenkenken3112/22 21:32直接說我認為(覺得)這款遊戲不好玩的自由,不需要打出

kenkenken3112/22 21:33一篇論文或遊戲進度200小.100%才有資格站在風向對面

kenkenken3112/22 21:34硬要逼別人改說法(只有我覺得),潛在影響就是把別人的

kenkenken3112/22 21:34少數意見都掃到邊緣角落去,中間繼續同溫意見自嗨,這

kenkenken3112/22 21:35樣的行為一樣很暴力,跟PTT一堆人討厭的SJW沒有差別

cloud060712/22 21:36幫別人戴帽子才是會被討厭的行為:)

kenkenken3112/22 21:37不需對號入座,我也沒有想針對哪個ID,我這串沒有在挑

twKuhaku12/22 21:37其實不管在哪都是啦，這就是溝通時容易產生的落差。多數

twKuhaku12/22 21:37人都是好吃/不好吃、好玩/不好玩這樣簡單去評論，然後聽

twKuhaku12/22 21:37的人也不一定會問清楚細節，跟自己感受差很多，就直覺的

twKuhaku12/22 21:37會想反駁這樣

kenkenken3112/22 21:38哪個ID在酸的,就當我紮稻草人放地圖砲,反正就一定要

Julian9x9x912/22 21:38有辦法直線滑到sjw 也是厲害

kenkenken3112/22 21:39讓說不好玩的人都閉嘴,為什麼這些意見不能被接受?

kenkenken3112/22 21:39我覺得好玩就不能接受別人說不好玩嗎?

jason8907512/22 21:39我PS4首發買一次，PC又買一次，試著融入世界並且怕錯

jason8907512/22 21:39過內容玩到100%，優點缺點原因也都列出來了，但還是

jason8907512/22 21:39要被嘲諷覺得不好玩幹嘛買兩次，還玩到100%，

jason8907512/22 21:39我想是真的沒啥人想討論

jason8907512/22 21:39只是看到負評就想罵人了

Julian9x9x912/22 21:40其實問題核心就是表達能力問題而已 覺得哪裡不好提

Julian9x9x912/22 21:40出來分析 跟直接說人家半成品或沒遊戲性得到的反饋

Julian9x9x912/22 21:40當然完全不一樣

cloud060712/22 21:40巴不得更多人能清楚的說出自己喜歡甚麼討厭甚麼

cloud060712/22 21:41但現實是就是很少能擁有評價單一作品的能力

cloud060712/22 21:42然後維護自己的選擇/品味又是人類的天性

cloud060712/22 21:42討論自然就很容易變得很難看

kenkenken3112/22 21:42哭了,這真的無法反駁,雅量不是天性,也沒啥人願意擁有

kenkenken3112/22 21:43就讓一篇說不好玩的文章靜靜待在板上也不行,一定要讓

jason8907512/22 21:44簡單來說就是負評說不得，講再多都沒用，同篇文都有

jason8907512/22 21:44人在反覆跳針說，（你怎麼可以說他壞話，給我解釋清

jason8907512/22 21:44楚）

jason8907512/22 21:44就真的說不得

kenkenken3112/22 21:44作者最後縮在角落說:對,只有我覺得!!!不要在意我想法

Julian9x9x912/22 21:45如果不想討論幹嘛不發個人臉書就好 bruh

kenkenken3112/22 21:46只有罵UBI.罵暴雪的時候才讓風向同溫起來和樂融融

kenkenken3112/22 21:46那些"公認""神作",要發表意見時,記得優點說完就END了

moolover12/22 21:47還有罵日廠啊，身為日系遊戲粉絲早習慣喜歡的遊戲被酸了

ssp850712/22 21:47有人能透過沉浸在遊戲劇情忽略其他相對較差的部份，自然

ssp850712/22 21:47也會有沒有辦法做到的。

moolover12/22 21:47反正罵日廠先一句定價太高就可以打死所有優點

cloud060712/22 21:48還有啥很容易會有討論偏差的作品阿 像擱淺啦RDR2啦控制

cloud060712/22 21:49這幾個都是我印象中容易有討論激情的戰場XD

Julian9x9x912/22 21:49如果知道自己意見跟主流風向有出入還希望在公開論壇

Julian9x9x912/22 21:49不引起討論也是很奇怪 就像換個姿勢說 難道只有我覺

Julian9x9x912/22 21:49得嗎 而已

jason8907512/22 21:50異度神劍2的尋路一堆人罵到推坑，粉絲都笑著說，這款

jason8907512/22 21:50確實跑路很煩躁

jason8907512/22 21:50到RDR2就變成沉浸感，看風景

jason8907512/22 21:50粉絲兩樣情

cloud060712/22 21:50如果有一款作品我跟主流意見相反 我鐵定興高彩烈來PO文

ssp850712/22 21:51我是自知會對死亡擱淺操作感到煩燥的，雖然對劇情有興趣

ssp850712/22 21:51，但還是決定直接不碰。

kenkenken3112/22 21:53我可能手殘黨,才會知道自己的感受不會跟別人一樣吧

yangtsur12/22 21:55死亡擱淺我就直接看劇情剪輯了 知道自己絕沒耐心走路

kenkenken3112/22 21:55我時光之帽卡關到怒給負評.然後STEAM98%好評,真的只

kenkenken3112/22 21:56有我覺得,RDR2的戳手指我第三難度後就不行了QQQQQQ

jason8907512/22 21:58我時光之帽發售前幾年就有在追蹤製作，發售後也是首

jason8907512/22 21:58發

jason8907512/22 21:58難度見人見智

jason8907512/22 21:58不過在平台跳耀類的遊戲上他在steam上能算是前幾名最

jason8907512/22 21:58出色的就是了

jason8907512/22 21:58但這類遊戲就吃操作，卡關棄坑很常見XD

ssp850712/22 22:02一個遊戲有優點A跟缺點B，主流意見覺得兩者的確存在，但A

ssp850712/22 22:02能掩蓋B，然後不能允許同樣認知到遊戲有優點A跟缺點B的人

ssp850712/22 22:02覺得A掩蓋不了B，就會變一言堂。

zendic12/22 22:05因為說一款遊戲「不好玩」幾乎就是否定了它的存在價值

zendic12/22 22:06就像評價一道料理說有多精緻多高檔，可是不好吃一樣

Julian9x9x912/22 22:07如果論點真的能說服人那不管多主流也不會去反駁 會

Julian9x9x912/22 22:07被眾人圍剿通常是結論過份武斷 如果保留在各有所好

Julian9x9x912/22 22:07的程度也罷 很多直接否定整個作品的被反駁就在那紮

Julian9x9x912/22 22:07草人說一言堂的 其實只是表達的不夠精確又太情緒而

Julian9x9x912/22 22:07已

zendic12/22 22:08可以說「我不喜歡」，可是如果要說「不好吃、難吃」

zendic12/22 22:08被喜歡那道料理的人狂噴，有什麼好奇怪的

ssp850712/22 22:10我覺得比起不好玩，遊戲不有趣才是真正對比食物的不好吃

Julian9x9x912/22 22:12碧血節奏慢眾所周知 但就真的有那樣喜歡慢的客群 直

Julian9x9x912/22 22:12接一句打死說不好玩沒效率 那就是在否定那群玩家的

Julian9x9x912/22 22:12體驗 然後在那說人家都不願意面對缺點 這樣爭議的

Julian9x9x912/22 22:12言論說不引起爭辯才是怪事

zendic12/22 22:13好玩跟有趣在很多時候是同一個意思 就不用在這邊爭定義了

kenkenken3112/22 22:13我時光之帽剛玩真的很享受,直到我好幾關好幾個BOSS卡

kenkenken3112/22 22:14超過3.40次,才開始見笑轉生氣,根本恥笑我手殘黨

kenkenken3112/22 22:16有些BOSS就4格血給我不夠用,跑火車X的我就一直摔摔摔

j155108212/22 22:24輸不起給負評，基本上是人的問題啊..

RONC12/22 22:34上網發心得還要故及網友玻璃心，是有沒有這麼卑微

RONC12/22 22:34愛看看，不愛看噓完滾蛋

broskwlin12/22 22:41樓上如果你現實也是這樣跟人面對面講話 我就認同你XD

mothertime12/22 22:42建議發心得不想看負面意見的話可以發在部落格鎖回應

mothertime12/22 22:42ptt這種電子布告欄屬性上還是公開版面

cloud060712/22 23:05就喜歡看RONC這種人跳出來丟臉

jefflien812/22 23:27我不覺得大部分人覺得爛就是客觀的爛 這種事沒有客觀

npc77612/22 23:29省省吧 現實是連老媽煮飯難吃你都不能說實話

npc77612/22 23:30開嘲諷拉仇恨本來就會被箭射

yangtsur12/22 23:37確實,看來以後不好玩還是自己知道就好了 別說出來

yangtsur12/22 23:38不然間接讓他人感覺自己是在否定他所喜歡的事物

kaj198312/23 00:15通常是發文的人比較玻璃心，因為發文就是想被人看見，找

kaj198312/23 00:15人一起討論聊聊

hahabis12/23 02:02給負評可以阿，問題是好多負評講的點都很怪

hahabis12/23 02:03比如嫌馬車容量小就是設限，阿線上遊戲哪個不設限

hahabis12/23 02:03D2R 沒辦法天天給你高符，你就罵D2R 沒有游戲性，不怪嗎

SweetRice12/23 03:18確實 罵要在點上

rey12312312/23 05:24說的挺好

kenq556612/23 08:03確實這樣講比較尊重人 但又有幾人能做到

yangtsur12/23 08:32rdr2在線上之前首先是單機好嗎？

yangtsur12/23 08:34拿d2掉落率跟玩家物品欄容量比也毫無關聯..

k15975343612/23 09:22原po勸你也別白費心思了XD這幾天下來，我在其他回文搞

k15975343612/23 09:22不好都打了上千字了，他們也是無法理解。

k15975343612/23 09:22然後都不知道多久了，RDR2的粉絲舉出的缺點也不知道有

k15975343612/23 09:22多少了：騎馬太久有些人會無聊、操控性太差、UI太爛、

k15975343612/23 09:22剝皮搜刮之類的動畫太煩、節奏太慢不符現代人口味等等

k15975343612/23 09:22數不完。

k15975343612/23 09:22結果到現在還有某群人只會那一句給人扣個大帽子：RDR2

k15975343612/23 09:22粉絲只會無腦吹反正他們不接受任何缺點XDDD

k15975343612/23 09:22幹我真的講到頭好痛QQ

SGBA12/23 09:49原po講的沒問題

zack86712/23 10:08舉魂系是覺得法環有吵出共識嗎？

m4tl612/23 10:10這款遊戲有一個大缺點，就是狙擊槍太廢，哪有人玩狙擊只殺

m4tl612/23 10:10一人就被一群拿手槍的追殺的事，手槍射的比狙擊槍還準！真

m4tl612/23 10:10是見鬼了

Bz556612/23 10:11講半天結果舉個魂系任務引導當例子 證明你自己也是我不喜

Bz556612/23 10:11歡就爛的那種人

Bz556612/23 10:11更不用說最2爭議超大 雖然網路罵翻但當年劇情獎拿到手軟

Bz556612/23 10:12真的要公正客觀的話獎項評審怎樣都比鄉民留言客觀吧?

npc77612/23 10:17你是在說SJW跟收錢辦事的客觀了嗎?

Gowther12/23 11:34你要顧及「多方的感受」那你沒辦法寫遊戲評論了我講真的

Gowther12/23 11:34，你這個言論只會在沒有寫評論經驗身上的人出現，你要這

Gowther12/23 11:34麼客觀到頭來就是什麼主觀都說不出來，人的主觀就是偏頗

Gowther12/23 11:34就是獨斷，「別人要不要接受」是別人的事情，表達永遠是

Gowther12/23 11:34「自己的事情」，你不能用別人的想法來管束你的表達

Gowther12/23 11:36你去看Steam每一篇評論有沒有在管「別人的評論」在說什

Gowther12/23 11:36麼？沒有對不對？因為根本不需要也沒有人需要用這種原則

Gowther12/23 11:36來表達。

Gowther12/23 11:37他不喜歡，對他來說就是不好！至於你要不要接受他得不好

Gowther12/23 11:37或是你覺得很好，那是你的事情不是他的事情，你把兩個東

Gowther12/23 11:37西混在一起就是沒搞清楚這事情怎麼運作。

qcwxez12/23 12:34表達是絕對自由，但評論是公眾性的，你最終還是要尋求別人

qcwxez12/23 12:34的理解。準確的表達和比較平衡評價比較能幫助理解討論吧

qcwxez12/23 12:37當然也可以激烈的表達，然後就是let them fight

artyman12/23 16:41變成文字表達問題了嗎 其實文中 O或X 都是主觀意見

artyman12/23 16:42每一句前面都加上「我覺得」就通通沒問題了 只是變成冗句

artyman12/23 16:43就像最後生還者二 我就覺得不錯 即使再多人不喜歡

artyman12/23 16:43也改變不了我的感覺 XD

Lachdanan12/24 14:25接受不適合自己很難嗎～