Re: [心得] 人工智慧真的來了

IBURNER 02/12 01:50你過度放大技術性問題卻忽略文明的大方向了

IBURNER 02/12 01:51因為自動化產生的法律問題 目前沒處理過嗎?

IBURNER 02/12 01:53文明永遠是朝高效低價發展 責任歸屬只算是技術問題

pp520 02/12 02:00感冒不會死人吧！

solothurn 02/12 02:43肺炎會不會死人？

h920032 02/12 02:58想取代醫師是誇張了 但醫師一定會受AI影響

h920032 02/12 02:58現在有Google醫師 未來就會有Chatgpt醫師 一堆人拿

h920032 02/12 02:58著chatgpt的診斷跑到門診問醫師

caseypie 02/12 02:59"我會的都是文明大方向，我不會的都只是技術問題。"

h920032 02/12 03:00未來醫生也會必須從知識輸出型轉成服務跟勞力輸出

h920032 02/12 03:01以前那種只要開業開藥的診所可能真的會被取代

h920032 02/12 03:02外科、牙醫或是醫美打雷射的可能晚點才會被取代

h920032 02/12 03:03未來有AI的幫忙 大家醫術都差不多 就只能拼服務了

veru 02/12 03:08其實只要夠便宜 就會有人用。比如說在美國 沒保險

veru 02/12 03:08看病很貴 一次可能就幾百或千 (急診) 我AI 如果一

veru 02/12 03:08次只要收三十 然後我有寫免責聲明 表明會有一定誤判

veru 02/12 03:08率 （但是跟人類差不多)但是誤判了後果自負。這樣你

veru 02/12 03:08覺得會沒人看嗎

veru 02/12 03:11這個出來 大部分的urgent care 跟 急診會倒閉

Lowpapa 02/12 03:36某些科的醫生一定會被取代

veru 02/12 03:52當然是像自駕車一樣 有通過類似L4 L5那種認証啊 不

veru 02/12 03:52然野狗比你會開車嗎 可憐那

zxp9505007 02/12 04:1230年前大家都說電腦不能開車 30年後再看看自己的發

zxp9505007 02/12 04:12言吧

shomingchang02/12 04:24ai 這種基於統計得對於完全不能出錯的很難做

pornstar 02/12 04:46醫學技術也只是靠少數精英在發展~ 說AI不會進步？

pornstar 02/12 04:46笑鼠~

allenmusic 02/12 06:11醫生誤診也不少

mc2834 02/12 06:28法律的爭執還牽涉人性道德的定奪，你怎麼能幻想AI有

mc2834 02/12 06:28辦法取代律師…

letmesee308502/12 06:29現在的醫生，很多都sop，注意到了嗎？無法取代的是

letmesee308502/12 06:29更有專業判斷的醫生和外科

Mchord 02/12 06:49江湖術士都有人敢信了，AI再怎麼說也不會比較差

psw 02/12 07:15醫誤診*天文數字

zaiter 02/12 07:44講AI會取代醫生的真的智障發言 低能無腦人才說的出

zaiter 02/12 07:44來的話 能取代醫生那說出這話的人應該早被取代了

jerico 02/12 08:03ai是不能動手，但是病理判讀恐怕高於一般醫生

gm3252 02/12 08:44ai要取代醫生前也是先取代工程師

ayler88 02/12 08:48工程如果出問題 付出的代價比診斷錯誤更嚴重

ayler88 02/12 08:48診斷錯誤,最嚴重就是醫死一個人

ayler88 02/12 08:49工程出問題 簡單是業主賠很多錢 嚴重甚至死傷很多

ayler88 02/12 08:49不過簡單的工程是可以用AI取代

ayler88 02/12 08:50世界上有很多地方 醫療費超高 甚至沒醫生

ayler88 02/12 08:52這種地方就很適合用AI醫療

ben108472 02/12 08:52工程師取代性比醫生高多了，AI要也是先取代工程師

ayler88 02/12 08:56寫寫簡單程式的這種案子 是可以用AI

ayler88 02/12 08:57但隨便一個大一點 以億為單位的工程案

ayler88 02/12 08:57業主就不可能賭了 出問題賠死

saygogo 02/12 09:00你以為100%取代才叫做取代,醫院老闆可不會像你這麼

saygogo 02/12 09:00思考

ben108472 02/12 09:06你認為AI取代醫生時，寫不出複雜程式？

saygogo 02/12 09:07人家開醫院是要出來賺錢的,不會用這種非有即無的觀

saygogo 02/12 09:07念來綁死自己

ben108472 02/12 09:07醫療費高的地方也用不起AI醫生好嗎

minikai 02/12 09:09老實講這是正解，現在台灣已經一堆醫院內部的醫療A

minikai 02/12 09:09I診斷針對某種病例可以做到99%以上的準確率，但是

minikai 02/12 09:09醫院內部還是都只會說這是輔助系統，醫生自己就說

minikai 02/12 09:09了因為出事總不可能叫工程師來扛，所以都會說這東

minikai 02/12 09:09西只能輔助不具備任何醫療診斷行為。

OrangePest 02/12 09:09還法律勒 你是不是以為會寫訴狀就會贏啊

ShadowPoetry02/12 09:19怎麼又來了，一直堅持AI可以取代醫師的是不是以為

ShadowPoetry02/12 09:19人類接受到藥物或各種治療的輸入輸出的規則完全被

ShadowPoetry02/12 09:19解明了，所以就能夠像是學習圍棋的規則一樣都交給A

ShadowPoetry02/12 09:19I處理

ShadowPoetry02/12 09:19可以判斷出症狀不代表知道怎麼醫耶

ShadowPoetry02/12 09:2099%以上的準確率是針對什麼病，前提條件是啥，要做

ShadowPoetry02/12 09:20多少檢查

lecheck 02/12 09:36取代法官差不多 律師反而更重要 雙方會以promt進行

lecheck 02/12 09:36攻防

MIT5566 02/12 09:39科我一個症狀看三個醫生都不一樣 還好我最後自己猜

MIT5566 02/12 09:39對

steven3abc 02/12 09:42醫生也無法做到100%正確啊

a951l753vin 02/12 09:53律師最應該第一個被AI取代

ayler88 02/12 10:01已有許多醫療不方便或很貴的地方,用遠端視訊醫療

ayler88 02/12 10:01遠端視訊醫療 會增加誤診率

ayler88 02/12 10:06很多醫生誤診 因為沒引起後遺症 病人也只能認了

straggler7 02/12 10:13AI免掛號費 只開3天藥 藥局拿藥納健保 回診限醫生

Okubo7788 02/12 10:15臭酸宅看高中同學現在當主治.主任.副院長的,羨慕吧?

ayler88 02/12 10:16可能幾十年後 台灣人口導致健保破產或必須自費高

ayler88 02/12 10:16加上到時AI醫療進步很多,會使得AI醫療普及化

straggler7 02/12 10:16AI律師輔助法律文書撰寫 訴訟程序引導 法律諮詢服務

Okubo7788 02/12 10:17臭酸宅到中年還要自己擼,保勞保,社會地位低端,真慘~

ayler88 02/12 10:18到時重症與有錢人就看醫生,沒錢或輕症就先用AI醫療

straggler7 02/12 10:19有AI 大部分醫生晚上假日可以陪家人

ayler88 02/12 10:19進步速度非常快,幾十年會使品質與價格 達到可接受

ayler88 02/12 10:20尤其醫療這塊是超級大餅 國際大廠肯定想吃

straggler7 02/12 10:20AI醫療 無人機送藥 省錢省時省力 24小時服務

ayler88 02/12 10:21律師法院 倒不是普遍民生必需品,不見得有大廠想玩

seemoon2000 02/12 10:21AI誤診機率可能還比普通醫生低 大部分人被誤診就是

seemoon2000 02/12 10:21摸摸鼻子認了而已 AI應該是能讓醫生平均水準大幅提

seemoon2000 02/12 10:21高的輔具 要取代還是很難 但這根就業比較有關

ayler88 02/12 10:22醫生想的 確實可能會排斥這種AI醫療

ayler88 02/12 10:23但對開醫院的老闆來說 很可能就想導入這了

seemoon2000 02/12 10:23醫生並不是一個未來沒人要做的行業 除非哪天這些高

seemoon2000 02/12 10:23知識人口能大量轉移別的行業 政府才會讓他被取代

straggler7 02/12 10:23開源程式 提供所有人自己訓練專業AI軟體 上架app

pupucar 02/12 10:24AI比人還會開車阿，但大眾對AI不能出錯的標準比人

pupucar 02/12 10:24高太多了，原因就是人性就是嚴以待人寬以待己

seemoon2000 02/12 10:25目前AI取代的職業 大部分都是一般來人不優先考慮的

seemoon2000 02/12 10:26至於被告的議題是 因為AI一次面對上萬甚至百萬人

WWIII 02/12 10:27法官醫匠這種靠人類判斷定生死的任務都會給ai用

seemoon2000 02/12 10:27一名醫生或職業駕駛 一生中服務的人數基本都是個體

seemoon2000 02/12 10:28AI是服務群體 分母大了 自然被告的人可能就多

joygo 02/12 10:28如果世界上全部都是看規則行事早就全部交給ai了，

joygo 02/12 10:28光道路全部強制用ai，總事故率一定很低，但是其中

joygo 02/12 10:28牽扯太多，有時候不是東西好就要用，要天時地利人

joygo 02/12 10:28和

seemoon2000 02/12 10:28應該是告AI的人 不是被告

joygo 02/12 10:29但最近職缺真的不少ai feat醫療照片等等的

straggler7 02/12 10:31微軟生物醫學語言 BioGPT-Large在PubMedQA準確度81%

adiharu 02/12 10:33先取代的一定是程式設計師 律師 醫師失敗不能重來

adiharu 02/12 10:33設計師try & error 的成本低太多了

straggler7 02/12 10:36分級醫療 醫學中心-區域醫院-地區醫院-診所-AI

straggler7 02/12 10:38有傳統醫療作為後盾 不必太擔心誤診 跟買成藥一樣

ben108472 02/12 10:42AI取代醫生，本版99%都沒工作了啦

kaltu 02/12 10:48取代是比例，任何自動化包含AI系統都是降低人力，工

kaltu 02/12 10:49業革命以前有個廠房要一百個女工，工業革命之後只要

kaltu 02/12 10:49十個作業員配一個機械師，請問九成人力是不是被取代

kaltu 02/12 10:49了？飛機自動化取代了高度專業高度訓練的飛航工程師

kaltu 02/12 10:49、導航官和通訊官，AI是自動化輔助系統，現在一個放

kaltu 02/12 10:49射科醫師看一張片子，從頭開始到打完報告要二十分鐘

kaltu 02/12 10:49有AI工輔助，自動標注和給出分析建議順便把報告的基

kaltu 02/12 10:49底都生給你，醫生只要審核和修正五分鐘內搞定，一個

kaltu 02/12 10:49醫師的生產力抵四個醫師，那另外三個是不是被取代了

kaltu 02/12 10:49？

markhbad54 02/12 10:58責任扛不住才是重點，

markhbad54 02/12 10:58不然AI受到的判讀訓練其實遠高於醫生

markhbad54 02/12 10:58普通醫生要花多久學習判讀100萬張片?

DrTech 02/12 11:08樓上真是笑死人，AI都不懂。人的學習又不是監督式學

DrTech 02/12 11:08習，醫生根本不用看百萬張圖片就能學。

jackxam123 02/12 11:15這純粹假議題吧，醫牙vs電資戰幾年了，只是最近cha

jackxam123 02/12 11:15t gpt刷新了大家對ai極限的認知，電資陣營抓到這個

jackxam123 02/12 11:15把柄想大酸特酸而已

DrTech 02/12 11:16同樓上，一堆不懂AI的人在意淫

McDonaldboy 02/12 11:16就某些職業內心對醫職有自卑感 希望看到醫職落魄

McDonaldboy 02/12 11:17但殊不知 就是那些「某職業」更容易被取代

wallholla 02/12 11:21會用更低價與更即時的方式，請你簽so 免責同意書？

wallholla 02/12 11:21並告知誤診風險後執行ai看診

xyz0123 02/12 11:27整天在那邊幻想AI取代哪個行業 先取代你們啦

straggler7 02/12 11:29張忠謀:舉例而言，對於病人去診所看一般的小病，醫

straggler7 02/12 11:30生只對照症狀照本宣科開處方，未來有了AI，可能就

straggler7 02/12 11:30就不需要這樣的醫生

straggler7 02/12 11:37GG數位轉型三階段：擬人化、無人化、超人化

straggler7 02/12 11:422000年導入全自動(生產力提升3倍) 2012大數據(62%)

straggler7 02/12 11:432016導入人工智慧，生產力預估將可以再提升19％以上

s4101845 02/12 12:27Time will tell.

chunfo 02/12 13:01蒸汽機發明的時候大家大概也說以後工人會失業

IBURNER 02/12 13:09在問醫生會不會被取代的時候一堆人跳出來說工程師

IBURNER 02/12 13:09先甚至人身攻擊的的人才是內心自卑有issue吧 反正

IBURNER 02/12 13:09接下來死的是誰自己準備好吧在這亂噴也沒救

Koopa 02/12 13:10在前線打戰有個AI醫療機器人應該有幫助，不可能每

Koopa 02/12 13:10個部隊配軍醫的吧

Wush978 02/12 13:13取代新鮮人而已

Wush978 02/12 13:14核心賺更多錢，但是其他一般水準的錢會被AI大廠搶

Wush978 02/12 13:14走

leonidass 02/12 13:17AI目標一直都不是取代高端啊而是提高自動化門檻，

leonidass 02/12 13:17讓低階勞動力放出自由

caity 02/12 13:19醫生也是依症狀判斷可能的病例,也是要試試看的

lst77 02/12 13:35牽扯到人與人面對的職業應該都不太會被取代 是那些

lst77 02/12 13:35關起門玩的職業要小心惹

chenda 02/12 13:54

bnn 02/12 14:26律師因為訴訟很貴 低收入的是可以尋求AI取代

bnn 02/12 14:27當然是只有低階法律服務人才被AI搜一下資料庫省錢

bnn 02/12 14:28律師不用花錢雇助理找判例找法條等等

bnn 02/12 14:28而有能力自訴的可以AI輔助寫狀或是找到法條依據去打

bnn 02/12 14:29當然只有訴狀沒有即時辯論能力的話可能勝率不高

nanpolend 02/12 15:07如果醫生手術成功率輸給ai你要給醫生還是機器人開

nanpolend 02/12 15:07呢

WenliYang 02/12 16:02取代醫生前 工程師已經全滅的差不多了吧...

WenliYang 02/12 16:03有錢人找名醫天天上演 誰在乎手機是AI還是人做的= =

FCPEWN375 02/12 16:12產線工程師來說，挑戰在解未知的問題，已知問題不

FCPEWN375 02/12 16:12是問題，所以AI可以成為一個好工具，但無法取代。

ibsmalla 02/12 16:15絕對先取代九成以上工程師啊 真以為自己有在R和D逆

faniour 02/12 16:23AI不能做的事情就跟電車難題一樣，它不行是一開始訓

faniour 02/12 16:23練的過程就缺乏依據

faniour 02/12 16:32人解未知問題還不是把可能性列出，依據過去經驗猜可

faniour 02/12 16:32能性再驗證，資訊不足就是瞎猜丟進去看結果反饋出

faniour 02/12 16:32什麼。講的好像未知問題就得預知一樣，拉普拉斯惡魔

faniour 02/12 16:32也已經證實不可能全知全能，假想的都不行，人是有

faniour 02/12 16:32比較厲害嗎？說到最後只是倫理道德問題。

pacino 02/12 17:27說 AI連車都開不好的是多外行？以為特斯拉就代表最

pacino 02/12 17:27新的技術？

chienk 02/12 17:37一堆理工仔被醫學系碾壓。現在動不動就幻想取代醫生

chienk 02/12 17:37。結論就是 不可能

chienk 02/12 17:40DL影像辨識最先一開始說要取代放射科醫生。 都2023

chienk 02/12 17:40年了

dream1124 02/12 17:47推 簡單道出問題的癥結點

a9564208 02/12 18:08只要還有醫療保險存在，就不可能取代醫生，總是要

a9564208 02/12 18:08有人負責

flora11883 02/12 18:22我覺得AI可以趕快取代廢物法官，三小自由心證

ACRRBYEK 02/12 18:29取代法官比較實在，這樣醫生法官都是AI公平

luoqr 02/12 18:48不能完全取代 不過小兒科應該不難取代吧

luoqr 02/12 18:49又不是所有醫療都有大風險

BearJW 02/12 19:31美國已經用AI在輔助法官好幾年了 可以搜尋COMPAS

BearJW 02/12 19:32說是輔助 基本上法官都是會參考AI結果去判

BearJW 02/12 19:33所以當然少不了AI被告 被說黑箱歧視等等

straggler7 02/12 19:33先取代三小國民法官

NSYSUEE 02/12 20:14醫生會開刀手術，AI會嗎？想也知道醫生不可能被取

NSYSUEE 02/12 20:14代

IBURNER 02/12 20:32樓上...這是有什麼難的==

kevin190 02/12 20:45AI在各領域沒這麼神，目前只是拿出在某些成功的應

kevin190 02/12 20:45用給你看，一堆失敗的案例可是隻字不敢提

nxuanr 02/12 20:48人工智慧一定會取代醫生 因為不會虐待病人 不貪健

nxuanr 02/12 20:48保點數 不當政客白手套 台灣的醫生是惡魔

NTUOnline 02/12 21:58有SOP才有可能被取代

NTUOnline 02/12 21:58沒SOP取代難度高

bms 02/12 23:37在取代醫生之前 大約有99%職業會被先取代

bms 02/12 23:38除了寫AI程式的 其他所有工程師都GG

Annahahaha 02/12 23:40醫生醫錯醫死人要賠錢要負責要被關，AI行嗎？還是

Annahahaha 02/12 23:40你要關幫他寫程式的傢伙？

ptta 02/12 23:44ai不能坐牢，怎麼取代醫生啊

NSYSUEE 02/13 00:17人工智慧不可能取代醫生，別做夢了好嗎，手術就無

NSYSUEE 02/13 00:17法取代、整形也無法取代、光是牙醫做的事情AI完全

NSYSUEE 02/13 00:17做不了

yinaser 02/13 01:34AI可不會幫你負責法律問題醫生這職業就是有這風險

TKelevens 02/13 09:30你的辯解跟推論方式就像小學生在吵架的程度而已

redskyism 02/13 10:30可以取代0.7個醫生，醫生的價值就往下掉了，以後不

redskyism 02/13 10:30需要這麽多。醫生可以看的病患數變多，自然有些人被

redskyism 02/13 10:30淘汰。

dream1124 02/13 15:47不好意思喔~ 醫師的單位是整數不可分割，沒有0.7個

dream1124 02/13 15:48診療過程是由1個完整醫生應用科技協助處理70%事務

xoy232 02/13 15:49我覺得當輔助工具是很好的方向

dream1124 02/13 15:49這可以加快醫師的效率，但沒有取代醫生

dream1124 02/13 15:50就算有醫生因科技提高效率，也不代表其他醫生會失業

dream1124 02/13 15:51還是要看很多因素而定，不單純由科技的有無決定

dream1124 02/13 15:52否則怎麼科技進步後是看病的人數和掛號數都變更多，

dream1124 02/13 15:52而不是滿街醫師失業呢？

kaltu 02/13 22:30樓上，價值下降是供需法則的結果，在輔助下一個醫師

kaltu 02/13 22:30的產出提高了供給就上升，因此價值下降

kaltu 02/13 22:30幾個世紀以前你生病了要請一個醫師來家裡看病要錢要

kaltu 02/13 22:30時間，就是因為那個時候醫師的效率極低，供給不足，

kaltu 02/13 22:30因此價值極高

kaltu 02/13 22:30幾個世紀以後的現在，醫療效率已經提高很多了，因此

kaltu 02/13 22:30價值已經不如當時

kaltu 02/13 22:30價值下降的影響從社會地位到很現實的薪水都有影響，

kaltu 02/13 22:30不是沒看到醫生失業就代表沒有任何衝擊

kaltu 02/13 22:34台灣在全民健保氾濫的情況下，就醫成本極低，因此醫

kaltu 02/13 22:34療市場的需求是膨脹過的，因此會出現一條街上診所比

kaltu 02/13 22:35便利商店還多的景況

kaltu 02/13 22:35這些診所都是在競爭同一個客群，稀釋彼此的價值

kaltu 02/13 22:35醫療的效率繼續提高只代表更多的醫生被釋出到市場上

kaltu 02/13 22:35尋求就業機會

kaltu 02/13 22:35但需求還是固定的，很難再繼續降低健保費增加更多需

kaltu 02/13 22:35求

kaltu 02/13 22:35因此醫生的價值是必然降低的，0.7是個不可能的數字

kaltu 02/13 22:35嗎？

dream1124 02/14 00:51你不用跟我這些道理，我懂，而且我覺得你沒看懂我的

dream1124 02/14 00:51意思，也沒有看懂這篇要表達的概念

dream1124 02/14 00:52人家討論的是角色之間的取代性，而不是功能間的替代

dream1124 02/14 00:52或改善，但你卻是一直針對後者在講，問題是不管原PO

dream1124 02/14 00:53或是我從頭到尾都沒有否認部分功能可由ai代為完成

dream1124 02/14 00:54但即便是這樣，醫療行為的主導者仍是醫生，

dream1124 02/14 00:54這些工具沒有取代醫生的價值，反而跟醫生相輔相成

dream1124 02/14 00:55更沒有取代醫生的角色。另外，自己都說醫生沒失業

dream1124 02/14 00:56有其他因素，那我回前面的說科技不是影響失業的

dream1124 02/14 00:56唯一因素又何錯之有？ 不用當別人不懂去扯後面的事

qqqqwe15 02/14 03:02AI看診不如自己買藥吃

qqqqwe15 02/14 03:02不然就是開診斷證明請假用的功能哈哈

kaltu 02/14 03:03所以問題一直都是為什麼只有完全取代才叫取代？一家

kaltu 02/14 03:03醫院需求固定不變的情況下，以前要二十個醫師才能co

kaltu 02/14 03:03ver，現在五個就行了，進行醫療的主體依然是醫師沒

kaltu 02/14 03:03錯

kaltu 02/14 03:03但請問你會如何形容剩下的那十五個？不是「被取代」

kaltu 02/14 03:03嗎？

kaltu 02/14 03:04他們不會失業因為可以去路上再開一家診所，但台灣對

kaltu 02/14 03:04診所的需求真的有這麼多？

kaltu 02/14 03:07再者講需求太抽象，就講健保總額點數吧？醫院效率變

kaltu 02/14 03:07高了，總額沒變啊，那多出來的醫生要去哪裡賺錢？

kaltu 02/14 03:07這又不是工程師或其他正常市場，需求是可以創造的

kaltu 02/14 03:07醫療市場的需求怎麼創造？

kaltu 02/14 03:11醫療這個產業效率越高從業人員的生活水準是會降低的

kaltu 02/14 03:11，跟十幾二十年前當醫生就是賺錢保證相比，現在的醫

kaltu 02/14 03:11師你問他只會跟你說沒想像中賺得多，消費力已經弱很

kaltu 02/14 03:11多了

kaltu 02/14 03:11除非你跟美國一樣把醫療當成營利事業在經營，否則這

kaltu 02/14 03:11是必然的

nxuanr 02/14 10:49我真的很希望AI可以當醫師、政治人物、老闆 這樣我

nxuanr 02/14 10:49跟我的父母就不會被台灣人虐待了 台灣人是惡魔

oherman 02/14 16:10醫生也是拿你的身體在試藥性，我以為這小學生都知道

cobrasgo 02/14 16:48用誤判就搞笑了，醫生不會誤判嗎