Re: [新聞] 晶圓代工產業怪象!大廠恐做越多賠越多
淨利?等弱雞倒光光就有淨利了阿XD
中國這種超高強度競爭就是大幅加速產業
循環淘汰。通常產業就是一開始藍海只有
少少幾家做,看有利可圖越來越多進來搶
就變紅海,然後殺價流血競爭體質弱的該
倒該併購的洗一洗,最後剩下少數幾家寡
佔後市場就暫時穩定了
中國電車就是直接打破歐美日長期寡占的
市場,這波就是要直接殺到傳統車廠倒一
片。他每個你新聞上看到最捲的產業就是
同一套,加速進程而已,這就是市場競爭
阿,廠商越競爭對消費者越有利
以前台灣面板就被三星殺過一輪忘了喔,
三星身為龍頭一手玩割肉戰還同時當料北
阿打法律戰用反托拉斯搞你
先進製程台GG可能暫時沒事啦,低階的對
岸真要規模經濟搞起來就是慘兮兮,同劇
本多少產業看過了。你夠強就跟著咬牙撐
,最後變寡占的時候你還活著又保持前幾
的話就又可以分餅吃了,阿太弱中途被捲
死就怪你自己競爭力不夠囉
※ 引述《apoenzyme0 (apoenzyme)》之銘言:
: 2024Q3 市占 營收( 億NTD) 淨利 (億NTD)
: 聯電 5.2% 604.9 144.7
: 中芯 6.0% 716 48
: 華虹 2.2% 171 14.6
: 台積(2014) 2091 763.4
: 大陸2間加起來約1.5個聯電營收, 淨利連人家一半都沒有
: 另外10年前的台積電, 同樣只到28奈米製程,
: 當時淨利是現在大陸的10倍. 這還不算這10年的通膨.
: 請問 2014時 台積同樣沒有16奈米.
: 而當時的 三星/聯電/格羅方德 難道比現在的中芯弱嗎?
: 當時的三星/格羅方德都玩不贏了, 怎麼會覺得這些公司可以玩的贏現在的台積?
: (就算只比成熟製程)
: 一堆人以為有個曝光機, EUV 就可以搞定晶圓代工.
: 美國對大陸的制裁可不只曝光機
: 去年ASML 第三季電話會議的時候,提到未來大陸市場雪崩.
: 當時創下股價大跌. 然而股價大跌的可不只ASML
: 美商應材(AMAT) /柯林研發(LRCX) / KLA(KLAC) / 東京威力(TEL)
: 這5大半導體設備商都同步重挫. 這幾間的股價到目前都下滑30~40%
: 這是因為被禁止的可不是只有曝光機
: ASML 與 東京威力 不是美商, 未來若為了生意與美國槓上,
: 也許還有機會做做大陸生意. (但機會應該不大)
: 而 AMAT/ KLA / LAM 可都是純美商. 基本上都是大舉退出中國.
: 其中AMAT 才是台積資本支出最大共應商(vendor).
: 半導體製程就算是16奈米都高達300道以上. 不是買幾台曝光機搞得定的
: 更不要說 KLA 這種檢測設備. 一台KLA 的售價不會比 EUV便宜多少
: 失去KLA 的技術支援與維修能力. 不要說開發新製程
: 連既有的製程, 良率出現任何問題都無法知道.
: 簡單的形容, 如果台灣從今天起所有的醫院檢測設備都停止更新與維修
: 生了病,驗不出來. 沒生病的健康檢查也只剩身高體重
: 不出幾年. 台灣平均壽命就會比非洲還短命
: 而大陸好大喜功, 你有聽過國產光刻機, 你有聽過國產 defect 檢測設備嗎?
: https://www.tztek.com/news_detail_2249.html
: 有啦, 2024最新 可以支援到40奈米 那,各種 CD / OCD 檢測呢?
: 另外檢測設備更重要的是他的可信度.
: 否則隨便拿你幾滴尿我就說你愛滋, 還是通通說沒病. 你敢信嗎?
: 不敢信的檢測設備, 當產品良率真的出問題, 分析得出來嗎?
: 這些大陸設備的分析數據,你敢信嗎?
: (你只要分析100項. 有一項不正確可疑. 就夠你debug 好幾個月了)
: 大家平常看新聞甚麼 台積2奈米良率60%, 難道以為每一片. 每一批都是60嗎?
: 跟一顆睪丸一樣,這些數字只是平均值,
: 也許是 100個70 與10個20產生的
: 要怎麼把這些20消除? 就必須把 10個 20% 的原因找出來,
: 這牽涉大量的經驗與量測數據資料的收集. 更不用說這10個20%
: 很可能超過10個原因 甚至上百個原因組成的.
: 目前中芯的淨利尚有這些美國設備商的技術支援, 都拚不過聯電了
: 未來幾年只會變成吃錢怪獸. 一堆上億的機台. 擺在那出了甚麼問題又不知道
: 想想早年的某些豪車. Land Rover 或是 Jaguar
: 為什麼賣不好? 因為貴又容易壞. 但最要命的是壞還不知道壞在哪?
: 國家補助? 10年前三星沒有韓國幫他嗎? 三星自己其他部門沒有幫他嗎?
: 幫了10年都可以垮了 (看看最近連三星晶片設計都被講要放棄自家晶圓廠)
: 個人推測今年第4季開始,中芯的淨利會開始大幅衰退.
: 陷入一個燒錢地獄.
: 至於聯電股價大跌. 說穿了. 他營收/淨利 有大跌嗎?
: 一個產能利用率60的公司, PK 產能利用90以上的公司
: 結果淨利是他的三倍? 未來往下與往上個自的空間與機率.
: 當然我是不會去買聯電. 但你要說聯電完蛋了?
: 我可以說對岸絕對會比聯電早完蛋
--
發達國家粉碎機
殺敵一千自損八百 搞不好自己先被搞死
中國也沒賺啊,只是還有國家補貼撐著
死不了的 中國人可以吃屎 尼各位高等資本主義社會由
奢入儉難喇
就跟米國白種廢物到GG輪個班就哭天喊地靠北靠木一樣
我們要死要活的賺 人家可以虧錢做十年吃屎過活
誰跟你沒賺,就算打平,只要他產業起來了就是賺
總之就是煉蠱大法,最後剩下的也是党的,怎樣都賺
中國看的是整體產業鏈,中芯只要不會賠錢,能支撐
還在發展的上游產業鏈,對中國就是大賺了。上游產
業鏈若是讓中國搞起來,建議沒有實力或背景的公司
可以收一收了,不然就是只能抱團晚點沉? 最近
日本三家車商大合併不知能撐多久?
問題是美國制裁加大,大陸可能連成熟製程也搞不下去
了
日本車商合併三家裏有兩家是廢物...
中國經濟下行,還有能力維持這種規模的補貼嗎
可以吧 黨的錢多得是
他們目的就只是要打爆其他國企業而已
等制裁細節出來吧...成熟製程要制裁沒這麼容易。看
似自由貿易,實質是背後國家支持 惡意搞死其他國..
.
殺成紅海後繼續內卷,太陽能 面板 ...,人家是要賺
政府補助打爆別國的,不是要發展產業
正常邏輯到了中國就變質,這不是自由競爭
牠是用政府補助硬打,不用賺錢拼補助款而已
最終殺到全世界都賠錢,反正領補助就好
中國可以自己印錢繼續補助,就算印鈔後匯率貶值,那
剛好出口更便宜更佔優勢,同時進口物價變貴也可以扭
轉通縮,至於一般人會不會吃土過日子,那是優先序很
後面的事(簡單說,沒餓死幾千萬人都不算事)
如果外國有新設計的ic,只要用到16奈米
請大陸晶圓代工,設計圖會不會被大陸學走了
每次都搞國家補助......蓋一堆場虧欠賣….然後傾銷
美帝防中國要再狠一點,半導體這塊一定要讓他起不
來,讓它自給自足就是戰爭的時候了
競爭力不夠X 中國撒錢補貼砸死你O
中國電車品質也沒多頂 便宜治百病而已
中國內需爛 一堆人低薪 很大部分要歸咎中國的產業
政策
好奇中國政府還能一直用無限補貼大法嗎?他們真的
那麼有錢?
中國有10幾億韭菜可以割,還吃草就能活
笑死 這就是中國式的自由競爭阿 有種八國聯軍再一次
不然 對岸就是這樣玩 所以開源專利都是這樣搞
所有
酸這麽多還被不是淘寶下單等EZWAY申報,便宜好用就
好,那這麽多國仇家恨
沒錯 扶植的是整串供應鏈 卷死你
對岸現在就是無限舉債 就看人民幣匯率何時崩盤
一直鎖住離岸匯率 時間久惹 就看歐美會不會出手搞
不知道是中國經濟先倒 還是三峽大壩先倒
在1980年蘇聯也是補助太空科技 謠傳美國有太空武器
結果就是蘇聯先垮.... // 歐美台灣還有關稅戰可打
別跟白癡多說了,自己做好準備吧,白癡們的論點就是
美國能永遠綑住中國,所有的立論都是冀望別人
酸補貼~酸舉債~~酸扶植~~反觀我們大美國INTEL 波音
確實 所以聯電真的不要亂碰 嘻嘻
倒閉最多的是中國的電車品牌,殺死自己廠商還好意
思吹成這樣
鎖到自己經濟變爛也是不錯啦 對消費者而言
更何況現在資訊發達,原本賣便宜的東西要怎麼再漲
價成原本的價格
關稅阿~~關稅課下去不就漲了XDDD
補貼intel 人家也沒粗製濫造啊 哪像中國電車殺到
血流成河 沒賺錢 人人領低薪
你這樣做以為對手是笨蛋嗎
而且錢也不可能亂印,都是從罰款之類來的
你以為人家是商業競爭 其實人家當戰爭來打
電動車殺到最後 消費者最賺不是
競爭最後得利的都是消費者壓
錢哪不能亂印 為了救國人民幣即將大貶 抓穩了XD
如果真的匪區這招沒用,義烏賣的小商品不會變世界
第一,成熟製程沒那麼高技術,遲早變成小商品之一
市場爛掉,東西變便宜雖然消費者得利,但是相關從
業人員的薪水也拉不上去
幾年前王啟山就講了!中國人吃草也會活
你把我中國搞成這樣.中國也會把全世界拖下來
就看哪個國家人民挺得住
中國就是要把全世界商品價格都打爛
人形機器人中國一台4萬人民幣
台灣機器人領域真的落後太多了!
現在就是中國大量輸出商品.打趴各國的商品
全球各家公司除非是在該領域的前3名.不然都很苦
機器人我記得是靠美國開源碼做起來的
有時不得不佩服阿六設計了一堆5花八門的商品
有些真的很爛也很白吃.但有些真的實用又低價
以後電動車就只是代步用的.品牌大家應該都不在意了
馬達/電池.幾乎大同小異
歐洲國家未來肯定很慘.
一個可以無限對國內舉債的地方 怎麼可能沒錢?而且
這些債都不用還的 你錢放銀行領不出來怪我囉 嘻嘻
有人抗議錢被坑了 就開坦克車出來壓扁就好 簡單
全世界國家對抗這種拿人民錢填海的無賴國家還真沒輒
pop mart全世界颳起旋風早晚變成中國迪士尼
台積電表示:菜雞還在以量制價拿補助不然沒利潤啊
?嘻嘻
沈柏楊要不要評論pop mart在年輕人裡颳起熱潮
也別自滿台灣了也就剩那幾家公司可以自豪了!
很多公司會在AI熱潮下跟不上被淘汰.買股票要慎選
用大量補貼當別人傻的,歐洲制裁電車只是剛開始
土共再不改模式就是歐美聯手關稅打下去,看你土共
有多少錢可以補..當人民幣很值錢嗎..科科
你說的沒錯 快點補助 印鈔印多點 肯定2025中國製造
搞傾銷的下場就是被全世界封鎖呀
GDP 18兆鎂,貿易順差快1兆鎂,稅收5兆鎂的國家,
補助個半導體會沒錢,阿某些人是活在平行世界喔
你是活在哪個平行時空以為只補貼半導體業?
中國最不值錢的是人命,所以別想太多
全球化已死,要等中國韭菜內需撐經濟還久
中國不傾銷也是被打啦,歐美玩很久了
找理由打而已,不是民主之友活該下去
中國就是弱雞
三星是老師,教出10幾個三星徒弟
每一個省都是一間三星
爆
關於中國全力發展成熟製程的國策,並且要求全面國產化, 只要想在中國做半導體生意的, 就被要求使用中國自製設備和製程。 所以2024中芯的股價漲幅也高達約55%,相較聯電的跌幅, 反應了未來的訂單趨勢。7
小妹是文組想弱弱問一下 晶圓代工是所有東西一定要真人才能做嗎 科技業感覺很多職位蠻冗的 所以少子化少到公司倒閉是假議題吧 啊不然現在搞一堆機器人跟AI要幹嘛6
不用擔心 美國會對老中的成熟製程出手 拜登已經開始準備了,自己去google吧 美國總統拜登對大陸成熟製程發動「301調查」,當中矽晶圓與碳化矽基板均在調查目標中 電動車、太陽能、電池也有可能被美國扼殺爆
今早回復這篇文章,絕非想引戰,更不想讓它變成政治風向的混戰。 我本身是台積電的長期股東, 雖只是個小股東,對台積電的未來競爭力也有一定的信心, 5年內,台積電可以說在高階製程是沒有對手。42
半導體的挑戰很多, 但這樣泛泛的談沒有什麼意義. 不然講到最後都是張飛打岳飛, 打得驚天地泣鬼神, 但意義不大. 要把成熟製程/先進製程要分開討論, 中國/美國陣營也要分開討論. 陸行之討論的是指成熟製程, 擔憂是有道理的. 原因是"目前"美國對中國的成熟製程限制不多.29
在 : : 2017年宣布不再投資12奈米以下製程。 : : 知名半導體分析師陸行之先前表示,在成熟製程成長率及份額方面,台積電跟聯電類 似 : : 正在一點一滴的流失給每年投資75到80億美元資本開支的中芯國際。陸行之強調,聯爆
2024Q3 市占 營收( 億NTD) 淨利 (億NTD) 聯電 5.2% 604.9 144.7 中芯 6.0% 716 48 華虹 2.2% 171 14.6 台積(2014) 2091 763.413
建議去觀察台灣面板廠是怎樣兵敗如山倒 台灣面板廠 可是徹頭徹尾從未去中國設立研發部 卻技術外流最徹底 中國家電下鄉時8
借題來問一下 大家都覺得晶圓代工成熟製程很危險可能會被中國捲 可是其他電子零組件 像是被動元件 PCB 電源供應器這些 可謂電子業的傳產 沒有太高科技的技術 可是怎麼都沒有擔心被中國捲到
爆
[標的] 拿到300萬,要買正二還是買2330啊?82
[請益] 美股今天是不是又要噴了爆
Re: [請益] 賣飛10張台積,有點難受,要買回嗎?40
[請益] 台新金一直出現11張的買盤X
[情報] 3293 鈊象 113年12月營收30
[標的] 退休族避險部位要選 中華電 or 債券ETF?32
[情報] 2498 宏達電 12月營收20
Re: [請益] 賣飛10張台積,有點難受,要買回嗎?16
Re: [新聞] 王永慶若沒賣台積電 謝金河:市值超過台塑13
Re: [請益] 賣飛10張台積,有點難受,要買回嗎?9
[標的] 00757 & 00620811
[情報] 2439 美律 113年12月營收10
[情報] 4763 材料-ky 113年12月營收10
[情報] 114年01月06日信用交易統計7
[情報] 2838 聯邦銀 12月自結 0.07 全年 1.187
[情報] 3034 聯詠 113年12月營收48
[請益] 賣飛10張台積,有點難受,要買回嗎?6
[情報] 5388中磊 2024年12月合併營收53.22億19
[情報] 0106 上市投信買賣超排行6
[情報] 3042 晶技 113年12月營收46
[情報] 台股史上前十大漲點紀錄(今日第四)9
[請益] 股票跟著巴爺爺買 那債券可以跟台GG一起3
Re: [請益] 投資的世界,努力研究真的沒用嗎?19
[心得]2025: 誰賣gg誰小狗32
[請益] 有沒有遇過看不懂但飛天的?4
Re: [請益] 長債etf可以鎖住殖利率或配息金額嗎?11
[情報] 6279 胡連 12月營收74
[情報] 0106 上市外資買賣超排行23
[情報] 2383 台光電 12月營收10
Re: [請益] 賣飛10張台積,有點難受,要買回嗎?