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Re: [新聞] 晶圓代工產業怪象!大廠恐做越多賠越多

看板Stock標題Re: [新聞] 晶圓代工產業怪象!大廠恐做越多賠越多 作者
ilw4e
(可以吃嗎?)
時間推噓22 推:29 噓:7 →:81

淨利?等弱雞倒光光就有淨利了阿XD

中國這種超高強度競爭就是大幅加速產業
循環淘汰。通常產業就是一開始藍海只有
少少幾家做,看有利可圖越來越多進來搶
就變紅海,然後殺價流血競爭體質弱的該
倒該併購的洗一洗,最後剩下少數幾家寡
佔後市場就暫時穩定了

中國電車就是直接打破歐美日長期寡占的
市場,這波就是要直接殺到傳統車廠倒一
片。他每個你新聞上看到最捲的產業就是
同一套,加速進程而已,這就是市場競爭
阿,廠商越競爭對消費者越有利

以前台灣面板就被三星殺過一輪忘了喔,
三星身為龍頭一手玩割肉戰還同時當料北
阿打法律戰用反托拉斯搞你

先進製程台GG可能暫時沒事啦,低階的對
岸真要規模經濟搞起來就是慘兮兮,同劇
本多少產業看過了。你夠強就跟著咬牙撐
,最後變寡占的時候你還活著又保持前幾
的話就又可以分餅吃了,阿太弱中途被捲
死就怪你自己競爭力不夠囉

※ 引述《apoenzyme0 (apoenzyme)》之銘言:
: 2024Q3 市占 營收( 億NTD) 淨利 (億NTD)
: 聯電 5.2% 604.9 144.7
: 中芯 6.0% 716 48
: 華虹 2.2% 171 14.6
: 台積(2014) 2091 763.4
: 大陸2間加起來約1.5個聯電營收, 淨利連人家一半都沒有
: 另外10年前的台積電, 同樣只到28奈米製程,
: 當時淨利是現在大陸的10倍. 這還不算這10年的通膨.
: 請問 2014時 台積同樣沒有16奈米.
: 而當時的 三星/聯電/格羅方德 難道比現在的中芯弱嗎?
: 當時的三星/格羅方德都玩不贏了, 怎麼會覺得這些公司可以玩的贏現在的台積?
: (就算只比成熟製程)
: 一堆人以為有個曝光機, EUV 就可以搞定晶圓代工.
: 美國對大陸的制裁可不只曝光機
: 去年ASML 第三季電話會議的時候,提到未來大陸市場雪崩.
: 當時創下股價大跌. 然而股價大跌的可不只ASML
: 美商應材(AMAT) /柯林研發(LRCX) / KLA(KLAC) / 東京威力(TEL)
: 這5大半導體設備商都同步重挫. 這幾間的股價到目前都下滑30~40%
: 這是因為被禁止的可不是只有曝光機
: ASML 與 東京威力 不是美商, 未來若為了生意與美國槓上,
: 也許還有機會做做大陸生意. (但機會應該不大)
: 而 AMAT/ KLA / LAM 可都是純美商. 基本上都是大舉退出中國.
: 其中AMAT 才是台積資本支出最大共應商(vendor).
: 半導體製程就算是16奈米都高達300道以上. 不是買幾台曝光機搞得定的
: 更不要說 KLA 這種檢測設備. 一台KLA 的售價不會比 EUV便宜多少
: 失去KLA 的技術支援與維修能力. 不要說開發新製程
: 連既有的製程, 良率出現任何問題都無法知道.
: 簡單的形容, 如果台灣從今天起所有的醫院檢測設備都停止更新與維修
: 生了病,驗不出來. 沒生病的健康檢查也只剩身高體重
: 不出幾年. 台灣平均壽命就會比非洲還短命
: 而大陸好大喜功, 你有聽過國產光刻機, 你有聽過國產 defect 檢測設備嗎?
: https://www.tztek.com/news_detail_2249.html
: 有啦, 2024最新 可以支援到40奈米 那,各種 CD / OCD 檢測呢?
: 另外檢測設備更重要的是他的可信度.
: 否則隨便拿你幾滴尿我就說你愛滋, 還是通通說沒病. 你敢信嗎?
: 不敢信的檢測設備, 當產品良率真的出問題, 分析得出來嗎?
: 這些大陸設備的分析數據,你敢信嗎?
: (你只要分析100項. 有一項不正確可疑. 就夠你debug 好幾個月了)
: 大家平常看新聞甚麼 台積2奈米良率60%, 難道以為每一片. 每一批都是60嗎?
: 跟一顆睪丸一樣,這些數字只是平均值,
: 也許是 100個70 與10個20產生的
: 要怎麼把這些20消除? 就必須把 10個 20% 的原因找出來,
: 這牽涉大量的經驗與量測數據資料的收集. 更不用說這10個20%
: 很可能超過10個原因 甚至上百個原因組成的.
: 目前中芯的淨利尚有這些美國設備商的技術支援, 都拚不過聯電了
: 未來幾年只會變成吃錢怪獸. 一堆上億的機台. 擺在那出了甚麼問題又不知道
: 想想早年的某些豪車. Land Rover 或是 Jaguar
: 為什麼賣不好? 因為貴又容易壞. 但最要命的是壞還不知道壞在哪?
: 國家補助? 10年前三星沒有韓國幫他嗎? 三星自己其他部門沒有幫他嗎?
: 幫了10年都可以垮了 (看看最近連三星晶片設計都被講要放棄自家晶圓廠)
: 個人推測今年第4季開始,中芯的淨利會開始大幅衰退.
: 陷入一個燒錢地獄.
: 至於聯電股價大跌. 說穿了. 他營收/淨利 有大跌嗎?
: 一個產能利用率60的公司, PK 產能利用90以上的公司
: 結果淨利是他的三倍? 未來往下與往上個自的空間與機率.
: 當然我是不會去買聯電. 但你要說聯電完蛋了?
: 我可以說對岸絕對會比聯電早完蛋

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※ PTT 留言評論
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cpblgu 01/05 01:34發達國家粉碎機

GX90160SS 01/05 01:35殺敵一千自損八百 搞不好自己先被搞死

lon0623 01/05 01:38中國也沒賺啊,只是還有國家補貼撐著

strlen 01/05 01:38死不了的 中國人可以吃屎 尼各位高等資本主義社會由

strlen 01/05 01:39奢入儉難喇

strlen 01/05 01:39就跟米國白種廢物到GG輪個班就哭天喊地靠北靠木一樣

strlen 01/05 01:40我們要死要活的賺 人家可以虧錢做十年吃屎過活

silver5566 01/05 01:42誰跟你沒賺,就算打平,只要他產業起來了就是賺

peterchang 01/05 02:35總之就是煉蠱大法,最後剩下的也是党的,怎樣都賺

young000 01/05 02:35中國看的是整體產業鏈,中芯只要不會賠錢,能支撐

young000 01/05 02:35還在發展的上游產業鏈,對中國就是大賺了。上游產

young000 01/05 02:35業鏈若是讓中國搞起來,建議沒有實力或背景的公司

young000 01/05 02:35可以收一收了,不然就是只能抱團晚點沉? 最近

young000 01/05 02:35日本三家車商大合併不知能撐多久?

sodier 01/05 02:45問題是美國制裁加大,大陸可能連成熟製程也搞不下去

sodier 01/05 02:45

sdiaa 01/05 02:53日本車商合併三家裏有兩家是廢物...

kcudok 01/05 04:03中國經濟下行,還有能力維持這種規模的補貼嗎

BaGaJohn556601/05 04:25可以吧 黨的錢多得是

BaGaJohn556601/05 04:25他們目的就只是要打爆其他國企業而已

bojan0701 01/05 06:25等制裁細節出來吧...成熟製程要制裁沒這麼容易。看

bojan0701 01/05 06:25似自由貿易,實質是背後國家支持 惡意搞死其他國..

bojan0701 01/05 06:25.

hensel 01/05 07:00殺成紅海後繼續內卷,太陽能 面板 ...,人家是要賺

hensel 01/05 07:00政府補助打爆別國的,不是要發展產業

Rickyyy 01/05 07:17正常邏輯到了中國就變質,這不是自由競爭

Rickyyy 01/05 07:17牠是用政府補助硬打,不用賺錢拼補助款而已

Rickyyy 01/05 07:18最終殺到全世界都賠錢,反正領補助就好

AGODC 01/05 07:37中國可以自己印錢繼續補助,就算印鈔後匯率貶值,那

AGODC 01/05 07:37剛好出口更便宜更佔優勢,同時進口物價變貴也可以扭

AGODC 01/05 07:37轉通縮,至於一般人會不會吃土過日子,那是優先序很

AGODC 01/05 07:37後面的事(簡單說,沒餓死幾千萬人都不算事)

zerol 01/05 07:46如果外國有新設計的ic,只要用到16奈米

zerol 01/05 07:48請大陸晶圓代工,設計圖會不會被大陸學走了

LANDY740505 01/05 07:59每次都搞國家補助......蓋一堆場虧欠賣….然後傾銷

SabreN 01/05 07:59美帝防中國要再狠一點,半導體這塊一定要讓他起不

SabreN 01/05 07:59來,讓它自給自足就是戰爭的時候了

Leo4891 01/05 08:10競爭力不夠X 中國撒錢補貼砸死你O

Leo4891 01/05 08:11中國電車品質也沒多頂 便宜治百病而已

Leo4891 01/05 08:12中國內需爛 一堆人低薪 很大部分要歸咎中國的產業

Leo4891 01/05 08:12政策

turnpoint 01/05 08:35好奇中國政府還能一直用無限補貼大法嗎?他們真的

turnpoint 01/05 08:35那麼有錢?

NEWinx 01/05 08:37中國有10幾億韭菜可以割,還吃草就能活

ggsuperda 01/05 08:39笑死 這就是中國式的自由競爭阿 有種八國聯軍再一次

ggsuperda 01/05 08:39不然 對岸就是這樣玩 所以開源專利都是這樣搞

ggsuperda 01/05 08:40 所有

cfceo 01/05 08:55酸這麽多還被不是淘寶下單等EZWAY申報,便宜好用就

cfceo 01/05 08:55好,那這麽多國仇家恨

amethystboy 01/05 09:01沒錯 扶植的是整串供應鏈 卷死你

ggsuperda 01/05 09:05對岸現在就是無限舉債 就看人民幣匯率何時崩盤

ggsuperda 01/05 09:05一直鎖住離岸匯率 時間久惹 就看歐美會不會出手搞

a19851106 01/05 09:14不知道是中國經濟先倒 還是三峽大壩先倒

Callus 01/05 09:16在1980年蘇聯也是補助太空科技 謠傳美國有太空武器

Callus 01/05 09:17結果就是蘇聯先垮.... // 歐美台灣還有關稅戰可打

Asce 01/05 09:17別跟白癡多說了,自己做好準備吧,白癡們的論點就是

Asce 01/05 09:17美國能永遠綑住中國,所有的立論都是冀望別人

bjoe 01/05 09:22酸補貼~酸舉債~~酸扶植~~反觀我們大美國INTEL 波音

curlymonkey 01/05 09:23確實 所以聯電真的不要亂碰 嘻嘻

haopig 01/05 09:26倒閉最多的是中國的電車品牌,殺死自己廠商還好意

haopig 01/05 09:26思吹成這樣

KickAcer 01/05 09:26鎖到自己經濟變爛也是不錯啦 對消費者而言

KickAcer 01/05 09:27更何況現在資訊發達,原本賣便宜的東西要怎麼再漲

KickAcer 01/05 09:27價成原本的價格

bjoe 01/05 09:28關稅阿~~關稅課下去不就漲了XDDD

Leo4891 01/05 09:29補貼intel 人家也沒粗製濫造啊 哪像中國電車殺到

Leo4891 01/05 09:29血流成河 沒賺錢 人人領低薪

lon0623 01/05 09:34你這樣做以為對手是笨蛋嗎

lon0623 01/05 09:34而且錢也不可能亂印,都是從罰款之類來的

ctx705f 01/05 09:44你以為人家是商業競爭 其實人家當戰爭來打

a19851106 01/05 09:46電動車殺到最後 消費者最賺不是

cphe 01/05 09:49競爭最後得利的都是消費者壓

hune 01/05 09:54錢哪不能亂印 為了救國人民幣即將大貶 抓穩了XD

Vladivostok 01/05 10:01如果真的匪區這招沒用,義烏賣的小商品不會變世界

Vladivostok 01/05 10:01第一,成熟製程沒那麼高技術,遲早變成小商品之一

jazz123457 01/05 10:03市場爛掉,東西變便宜雖然消費者得利,但是相關從

jazz123457 01/05 10:03業人員的薪水也拉不上去

poru 01/05 10:10幾年前王啟山就講了!中國人吃草也會活

poru 01/05 10:11你把我中國搞成這樣.中國也會把全世界拖下來

poru 01/05 10:11就看哪個國家人民挺得住

poru 01/05 10:12中國就是要把全世界商品價格都打爛

poru 01/05 10:12人形機器人中國一台4萬人民幣

poru 01/05 10:13台灣機器人領域真的落後太多了!

poru 01/05 10:15現在就是中國大量輸出商品.打趴各國的商品

poru 01/05 10:16全球各家公司除非是在該領域的前3名.不然都很苦

good5755 01/05 10:17機器人我記得是靠美國開源碼做起來的

poru 01/05 10:18有時不得不佩服阿六設計了一堆5花八門的商品

poru 01/05 10:18有些真的很爛也很白吃.但有些真的實用又低價

poru 01/05 10:22以後電動車就只是代步用的.品牌大家應該都不在意了

poru 01/05 10:23馬達/電池.幾乎大同小異

poru 01/05 10:24歐洲國家未來肯定很慘.

strlen 01/05 10:28一個可以無限對國內舉債的地方 怎麼可能沒錢?而且

strlen 01/05 10:28這些債都不用還的 你錢放銀行領不出來怪我囉 嘻嘻

strlen 01/05 10:29有人抗議錢被坑了 就開坦克車出來壓扁就好 簡單

poru 01/05 10:30全世界國家對抗這種拿人民錢填海的無賴國家還真沒輒

poru 01/05 10:31pop mart全世界颳起旋風早晚變成中國迪士尼

WTF55665566 01/05 10:33台積電表示:菜雞還在以量制價拿補助不然沒利潤啊

WTF55665566 01/05 10:33?嘻嘻

poru 01/05 10:33沈柏楊要不要評論pop mart在年輕人裡颳起熱潮

poru 01/05 10:35也別自滿台灣了也就剩那幾家公司可以自豪了!

poru 01/05 10:36很多公司會在AI熱潮下跟不上被淘汰.買股票要慎選

Westzone 01/05 11:04用大量補貼當別人傻的,歐洲制裁電車只是剛開始

Westzone 01/05 11:05土共再不改模式就是歐美聯手關稅打下去,看你土共

Westzone 01/05 11:05有多少錢可以補..當人民幣很值錢嗎..科科

bnn 01/05 11:07你說的沒錯 快點補助 印鈔印多點 肯定2025中國製造

micotosai 01/05 12:45搞傾銷的下場就是被全世界封鎖呀

kkithh 01/05 12:58GDP 18兆鎂,貿易順差快1兆鎂,稅收5兆鎂的國家,

kkithh 01/05 12:58補助個半導體會沒錢,阿某些人是活在平行世界喔

haopig 01/05 13:03你是活在哪個平行時空以為只補貼半導體業?

asidy 01/05 13:19中國最不值錢的是人命,所以別想太多

asidy 01/05 13:21全球化已死,要等中國韭菜內需撐經濟還久

asidy 01/05 13:22中國不傾銷也是被打啦,歐美玩很久了

asidy 01/05 13:23找理由打而已,不是民主之友活該下去

phoenixtwo 01/05 16:31中國就是弱雞

hanktan 01/06 09:18三星是老師,教出10幾個三星徒弟

hanktan 01/06 10:06每一個省都是一間三星