Re: [新聞] 晶圓代工產業怪象!大廠恐做越多賠越多
※ 引述《pacity ()》之銘言:
: ※ 引述《tanted (為何世界會那麼不單純)》之銘言:
: : 晶圓代工產業怪象!大廠恐做越多賠越多 戰況超詭譎
: : 原文連結:
: : https://www.ctee.com.tw/news/20241227700719-430501
: : 發布時間:
: : 2024.12.27 10:42 中時新聞網
: : 記者署名:
: : 原文內容:
: : 至於聯電則專心發展成熟製程,由於與台積電在產能、技術上的差距越來越大,聯電在
: : 2017年宣布不再投資12奈米以下製程。
: : 知名半導體分析師陸行之先前表示,在成熟製程成長率及份額方面,台積電跟聯電類似
: : 正在一點一滴的流失給每年投資75到80億美元資本開支的中芯國際。陸行之強調,聯電
: : 隱憂是獲利率何時再次歸零。
: : 根據SEMI統計,大陸目前已有44座成熟製程晶圓廠,預計2024年底,大陸將興建32座大
: : 晶圓廠,大多鎖定成熟製程。
: 關於中國全力發展成熟製程的國策,並且要求全面國產化,
: 只要想在中國做半導體生意的,
: 就被要求使用中國自製設備和製程。
: 所以2024中芯的股價漲幅也高達約55%,相較聯電的跌幅,
: 反應了未來的訂單趨勢。
: 陸行之的擔憂不是沒有道理,
: 台積電未來主要的競爭對手,
: 除了擁有完整供應鏈的日本Rapidus外,
: 就是透過強勢國家金援的中國,
: 的確台積電仍擁有3-5年以上的競爭優勢,
: 但面對中國在電動車、太陽能、記憶體、石化產業的破壞式競爭,
: 台積電要如何維持優勢??
: 尤其當發展更高階製程需要更多資源需求,例如人力/電力,
: 台灣的少子化與排除核能,
: 都給台積電未來發展,留下讓人擔憂的伏筆。
: 常常導致企業走向衰退的,不是外在的敵人,而是內部的自己人。
台積電目前的弱勢,就是台灣電力不靠核能情況下還可以支持台積多久
去年佔台灣總電力8%,預估2030約23.7%
之後如果Nvida跟超微真的來台灣蓋了算力中心,這樣工業用電大幅提升 供電能不能再穩定支持台積很難說
中國跟美國數據中心總用電量約2000-2500億度(2022年),2030年預估到6500-9000億度,台灣是不至於這麼誇張,但AI算力真的是吃電怪獸
未來如果一切AI化,以台灣目前產出的總電量非常吃力.
先不說地緣政治或是中國科技發展如何
光是國內的天然資源都是隱憂
https://i.imgur.com/jQKyxVB.jpeg
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喔 這個我不擔心 你沒電用台積也不會沒電 除非整個
台灣都要沒電 不然一定是優先供台積 其他小企業就
不好說
你知我知就國家不知
是真的笨還是壞我不敢說
核電廠放新竹啦 自己要的電自己發
反正不行就去其他國家,符合美國利益
台灣蛋雕
縣縣有SMR,縣縣有核廢處理廠,就不會缺電了!!
缺電就假議題 前幾年就演練過 拔你家也不會拔GG
台灣是個民主國家,一旦有停電現象是會被攻擊丟掉
政權,很難說唷
為了國安, 台灣應該盡量分散發電模式, 包括核電
完全無核電反而不好
你不知道民用電優先度低於工業區/科學園區嗎?
綠營持續打造民粹國家 只管選票不看未來
吵要核電的都不收電廠 那麼有本事 生個給大家看
民用地區有票,科學園區工業有幾票呢?
支持核電也ok把乾式跟最終儲存廠也訂下來,可是沒人
再討論這個
連低放貯存場都吵要徹了 其他生個毛呀
照樓上說的那吵著要蓋核電的是...?
台積完全不怕沒電好嗎 就算用到90% 還是優先供給
那些野雞工廠貢獻會多少 剩下的螃蟹 發哥那種貢獻
高的一起用也用不完 根本不用擔心
核電沒有選票,結案。你的未來不是黨的未來。
核電改名字就好了,誰說一定要叫核電
改成新新能源,核六廠
核五要跳過不能用,名字太穢氣
當初核四就是名字亂取才沒蓋成功
不然你以為往國外蓋是為啥?
大停電再來幾次 核電就會被洗白了
一往國外蓋廠本益比蹭蹭蹭往上衝沒看到?
台灣小廟已經容不下台積電這尊大佛了
那新竹蓋核電廠吧。誰用電誰蓋嘛。 面對現實吧 都
口頭要核電 然後都蓋你家
停電一個禮拜大概就會支持核電了,人民很簡單的
反正要用肺發電或者綠金發電都是上面決定,什麼時
候輪到人民
反正經濟發展就差不多這樣了,外移吧,台灣蛋雕
關渡平原 核五準備好了
把台塑中鋼搞爛就有電了
沒錯,支持新竹核五 台中核六
覺得科學園區應該全部自備核電廠
台灣被蛋雕就是現在進行式,這個地方未來有太多問題
核電早就被某黨搞臭 可惜
把石化跟鋼鐵搞死 電就有了
農地工廠拆一拆也能挖出不少電
支持距離電價,離發電廠越遠電價越貴
所以跑到美日蓋廠了啊
看媽媽市長被問到核電廠蓋台中就作鳥獸散 就知道標
準刁民心態 支持基地台加大鋪設 改善訊號提高網速
降低延遲 但別蓋在我家附近就好
你就問朱立倫核電廠要蓋在哪個藍縣市 說出來啊~
有政府請安心
台灣都是人 都飯盒 所以台積電一定要滾出台灣
中小企業倒一倒就有電了啦
要吵核電起碼等smr測試完成再來吵
石化 鋼鐵 都減產停擺了 還缺電空汚..
重啟個屁 各位董?????
台積就給他倒就好啦,炒房公司
把那些 農地工廠拆了 不就有電了
一堆汙染土地的 不要也罷
下次選上再說,認真三小?
就選發電量小於用電量最多的縣市開始蓋嘛....
只要一縣市一台積電 房地產繼續漲 大家就開心
停電問題就住宅區輪流供電 工商影響經濟不能停
反正總有可以犧牲的地方或產業
以越南的例子就是節約到最後工廠也要輪著停電
你停一二三 我停四五六 然後周日工廠休息人民有電
所以才要支持綠電阿,不然之後很有可能會缺電
核電很危險,日本311事件就是借鏡,何況核廢料要怎
麼處理?放你家嗎!?
付錢不就好了,叫新竹付新北每年100億開三座核電廠
核1核2核4 加起來每年發電量450億度
羨慕其他國家有核電 難怪物價低 經濟好 反觀
放我家,拜託
拜託.這會是政府考慮的事嗎? 你想太多了吧
身為台積電股東老實講啦 台積電要佈局海外真的是舉
雙手雙腳贊成 繼續龜在東南亞糞島 這公司絕對沒未來
缺水缺電缺人才 有的只是奴性 奴性到哪都可以培養
需要時間但可以等的 最好來個越積電印積電泰積電馬
積電通通來 開高薪把該國頂尖人才吸過來 廢物就滾吧
歐美就當繳保護費 那兩國的人民不可教化 已經沒用了
好吃懶作白種人就繼續當金主閉嘴出錢 中產就去死吧
底層就每天嗑藥睡大街
電會優先提供給GG 在某黨眼裡 賤民還是乖乖停電吧
核電就是當初被洗腦太久了,造成的人要負責。而不
是轉頭吸血台電
來不及了啦 東南亞糞島已經沒救惹
台積電是不出走不行的 就算現在核電整個全重啟也來
不及了
當然還有最後一招啦 依稅金配電 沒錢廢物用什麼電R
滾回山洞裡燒炭吧 沒資格用電
所以才要去別的國家吃電啊 嘻嘻
台積電的確是不怕沒電啦 不過它的上游廠商就難說了
那小吃攤可以收一收了 沒資格用電 哭
台灣核一核二核三加起來才多少?除役後台積要全靠
核能至少要再蓋4到5座新核電廠,蓋哪裡?
你知道現在要不停電就是買房子在台積電旁邊
在股版,我只能說某群體只想如何合法挖到錢,產業真
正的發展和需求願景他們是不在乎的
股民不挖錢不然是要作功德膩?笑死
不用擔心半導體沒電 鋼鐵塑化停掉 就有電給台G了
支持核電
法國物價低wwwww
電力不夠的話,會先南部民生分區供電,然後中部,會
把電保留給工業跟台積電
智障蟾蜍不知道投北部核電廠反對票的是自己嗎…
樓上造謠喔?貢寮反對核電啊
就新店溪兩岸贊成,反正死別人家關天龍人什麼事對
吧?
盧秀燕要台積電不要核電,不要用核電騙票了啦
台灣本來就應該一縣一核電,還可防止被飛彈亂射
樓上知道俄羅斯模擬對日韓作戰 核電廠也是主要打擊
目標嗎?
所有的電力設施本來就是打擊目標..
電的問題後 說白一點就是你各位家的電都沒比台GG的
重要
所以不用怕半導體業沒電 缺電絕對先砍家用
撐不住的時候就轉彎核電變綠色的電
拔民生也不會拔GG
百萬民生百億電 拔掉插頭護GG
叫台塑集團滾出台灣就好了,山老鼠廢文集團
爆
關於中國全力發展成熟製程的國策,並且要求全面國產化, 只要想在中國做半導體生意的, 就被要求使用中國自製設備和製程。 所以2024中芯的股價漲幅也高達約55%,相較聯電的跌幅, 反應了未來的訂單趨勢。7
小妹是文組想弱弱問一下 晶圓代工是所有東西一定要真人才能做嗎 科技業感覺很多職位蠻冗的 所以少子化少到公司倒閉是假議題吧 啊不然現在搞一堆機器人跟AI要幹嘛6
不用擔心 美國會對老中的成熟製程出手 拜登已經開始準備了,自己去google吧 美國總統拜登對大陸成熟製程發動「301調查」,當中矽晶圓與碳化矽基板均在調查目標中 電動車、太陽能、電池也有可能被美國扼殺爆
今早回復這篇文章,絕非想引戰,更不想讓它變成政治風向的混戰。 我本身是台積電的長期股東, 雖只是個小股東,對台積電的未來競爭力也有一定的信心, 5年內,台積電可以說在高階製程是沒有對手。42
半導體的挑戰很多, 但這樣泛泛的談沒有什麼意義. 不然講到最後都是張飛打岳飛, 打得驚天地泣鬼神, 但意義不大. 要把成熟製程/先進製程要分開討論, 中國/美國陣營也要分開討論. 陸行之討論的是指成熟製程, 擔憂是有道理的. 原因是"目前"美國對中國的成熟製程限制不多.爆
2024Q3 市占 營收( 億NTD) 淨利 (億NTD) 聯電 5.2% 604.9 144.7 中芯 6.0% 716 48 華虹 2.2% 171 14.6 台積(2014) 2091 763.413
建議去觀察台灣面板廠是怎樣兵敗如山倒 台灣面板廠 可是徹頭徹尾從未去中國設立研發部 卻技術外流最徹底 中國家電下鄉時8
借題來問一下 大家都覺得晶圓代工成熟製程很危險可能會被中國捲 可是其他電子零組件 像是被動元件 PCB 電源供應器這些 可謂電子業的傳產 沒有太高科技的技術 可是怎麼都沒有擔心被中國捲到22
淨利?等弱雞倒光光就有淨利了阿XD 中國這種超高強度競爭就是大幅加速產業 循環淘汰。通常產業就是一開始藍海只有 少少幾家做,看有利可圖越來越多進來搶 就變紅海,然後殺價流血競爭體質弱的該
爆
[問卦] 經濟部:確認缺電無誤,都不用出來道歉?聯合新聞網 經濟部報告指出 AI成吃電怪獸!經部估五年需求增約8倍 核三廠2部機組延役也不夠 AI成吃電怪獸!經部估五年需求增約8倍 核三廠2部機組延役也不夠9
[問卦] 算力=國力=電力的八卦?自從AI蓬勃發展,現在各大國都努力投入算力 算力在未來可以說等於國力 不過由於算力又得靠龐大的電力支持 加上碳排放的問題之下 現在許多國家又開始回去重視核能5
Re: [新聞] 岸田文雄表態支持核能 僅靠綠能很難實現這論述就是犯了前面所提的錯誤 也就是沒有看整體的狀況 只去論述產業的單純性質 但沒有看總量的問題 我還是頭一次聽到高科技業用電低的說法3
[問卦] 台積電電費應大漲是不是比較好?台積電2023年用電量估計約230億度, 約占當年台灣總發電量2821.36億度的8.1%左右,相當於整個台北市的總耗電量, 將來的5-10年,AI資料中心將迅速擴充, 台積電先進製程的比例越來越多, 用電量絕對愈來愈越高1
Re: [問卦] 核4賣台積電,真的是好解方嗎?其實 電價絕對對於 GG有很大的成本影響 檢視台積電官網公布的歷年企業永續報告書,以當年度的能源總消耗量,乘上電力能源佔 比,得出台積電2017年至2022年間的總耗電量,分別約為113.88億度、124.41億度、 135.76億度、160.58億度、180.8億度、210.86億度。 ===
爆
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