Re: [新聞] 晶圓代工產業怪象！大廠恐做越多賠越多

aegis43210 01/04 17:36i皇那有垮，胡說八道

aegis43210 01/04 17:37前提錯了就是廢文

karcher 01/04 17:37矽盾破了，也沒甚麼好說的了~~

jjjj222 01/04 17:39矽盾本來就只是一時, 要像以色列一樣軍力強才能長久

jjjj222 01/04 17:39只有提高軍事力量才是唯一能和平生活的路

jjjj222 01/04 17:40這就是 美國瑞士以色列 vs 香港 的差別

jjjj222 01/04 17:41你經濟再好, 沒軍隊, 就是等死, 香港都示範給你看了

qmzoak 01/04 17:58小小的台灣怎麼跟中國比武力？

qmzoak 01/04 17:58是要讓台灣炸成焦土 人人成為第一線的爛泥嗎

good5755 01/04 18:00intel去年半導體前三季虧損111億美元 算半垮無誤

good5755 01/04 18:01半導體代工業務

good5755 01/04 18:02這篇比上篇老人危言聳聽有依據多了

pomar222 01/04 18:03小小的台灣無決定性武器，搞啥呢......

pomar222 01/04 18:03也沒有戰略縱深，挑釁人家開戰了，跳海？

good5755 01/04 18:03冷知識:現況是台灣兩黨都在卡核能反核能....

jfw616 01/04 18:03如果台海開戰….那還談什麼台積電股票

forestsea72201/04 18:04我的看法台積電隱憂是下位「接班人」

forestsea72201/04 18:04CCW年紀也不小了

icedsausage 01/04 18:05台灣什麼時候又挑釁了？

jfw616 01/04 18:07另外真的要打你…沒人會鳥你台積電

jfw616 01/04 18:07難不成你以為會為了台積電來幫你嗎

jfw616 01/04 18:08日本會有一個問題…排外

jfw616 01/04 18:08你不是白皮….多少會有問題

CRonaldo07 01/04 18:10CCW要當還有10幾年可以當

roseritter 01/04 18:14不跪舔 就是挑釁

roseritter 01/04 18:15I吹 加油啊 看能不能吹到活起來 飛起來

jeff79723 01/04 18:18成熟製程對美國爸爸來說越便宜越好，類似成本，先進

jeff79723 01/04 18:18製程對美國爸爸來說是戰略。

KiwiSoda01 01/04 18:20日本理組弱到爆 人材比你想的少很多

qwe78971 01/04 18:20看一半 就知道一廂情願的想法 建議直接end 看我推

qwe78971 01/04 18:20文就可以了

jinx55123 01/04 18:25看到期待Rapdius就不看了 日本國內目前最先進是四十

jinx55123 01/04 18:25奈米 跳級打怪二奈米 能成功才有鬼 成功率比intel起

jinx55123 01/04 18:25死回生還低

iamjojo 01/04 18:26每次看這種文章都覺得不當台積高層太可惜了 嘻嘻

bj45566 01/04 18:28Rapidus 比 Intel 還沒有未來

amethystboy 01/04 18:28諾貝爾物理獎 日本12人 台灣……?

bj45566 01/04 18:30日本優秀的高中生絕大多數不會唸電機系

jinx55123 01/04 18:30稍微看了一下Rapidus薪水 這薪水找得到日本國內頂

jinx55123 01/04 18:30級理科人才哦 附近鄉下大學玩出量產二奈米 會信的也

jinx55123 01/04 18:30是很厲害

bj45566 01/04 18:31圖靈獎台灣 1 人，日本 0 個

saintsmw 01/04 18:31分析的很好。但有個錯誤，日本的電力供應，核能只占

saintsmw 01/04 18:318.5%。311地震後大部分的核能機組都停機了。

jfw616 01/04 18:32沒諾貝爾物理獎能出一個台積電…不簡單

saintsmw 01/04 18:33另外，日本的相關半導體晶圓人才非常不足，台積電設

saintsmw 01/04 18:33廠後才比較積極培養。

bj45566 01/04 18:34比諾貝爾物理獎的很無聊且弱智 -- 英國和德國的諾

bj45566 01/04 18:34貝爾物理獎得主數碾壓日本，誰會覺得台積電最大的

bj45566 01/04 18:34對手是英國或德國？？？

redbeanbread01/04 18:36以阿共來說 賠錢也要大家一起倒

strlen 01/04 18:37Rapidus 十年內沒機會 JSMC最後還是會變日本半導體

strlen 01/04 18:37主力

mune 01/04 18:37技術最接近的還是 intel 吧 雖然財務面垮了

GilGalad 01/04 18:39i吹aegis又出來搞笑了 你要多吹一點R 不然年年有機

GilGalad 01/04 18:39會 年年又漏氣讓你臉腫得跟豬頭一樣

paimin 01/04 18:42水電地是其他產業問題 但少子化沒辦法靠磁吸效應、

paimin 01/04 18:42政策傾斜解決 本來一年有新生兒四十萬人的1%菁英剩

paimin 01/04 18:42下十萬人就要放寬到4%

jayemshow 01/04 18:45熊本如果真的成為台積第二基地, 那也不用等戰爭,

jayemshow 01/04 18:45以日本人認真起來的態度+第一代世界半導體霸者, 早

jayemshow 01/04 18:45就把你台積的成功秘訣摸熟了. 之後只要日本政府學

jayemshow 01/04 18:45中國政府無限資助Rapidus和招募原本台積熊本的OP和

jayemshow 01/04 18:45工程師過去, 矽盾就破了好嗎… 哪需要什麼戰爭.

SabreN 01/04 18:45錯很大，日本沒有高階製程的客戶，先進製程不太可

SabreN 01/04 18:45能會去

jinx55123 01/04 18:46看到日本人認真態度就笑了 我看你是沒看過日本人工

jinx55123 01/04 18:46作

SabreN 01/04 18:47現在還是台灣優先，2nm ～1.4nm要玩8個廠，還有偏地

SabreN 01/04 18:47開花的先進封裝

SabreN 01/04 18:47除非真的要開打了，才會大舉移出國外

jayemshow 01/04 18:49是日本人認真起來的態度… 不是態度認真….. 文字

jayemshow 01/04 18:49意思請看好.

jayemshow 01/04 18:50另外日本人工作很要求(雞巴), 有幫他們做過筆電就

jayemshow 01/04 18:50知道了

ai5767cs 01/04 18:52我對於中國可以繼續玩補助懷疑 經濟今非昔比

Kevinsa 01/04 18:53細頓就是假議題，自始不存在什麼細頓

jayemshow 01/04 18:54因為大家都是討論矽盾不是細頓, 細頓當然沒存在過

jayemshow 01/04 18:54.

rtwodtwo 01/04 18:54日本人認真態度 那是上世紀的事了 現在的年輕人

rtwodtwo 01/04 18:55全世界都一樣卷 只有更卷 沒有極限

dwood123 01/04 18:55寫一大堆大家都知道的

jinx55123 01/04 18:56消費稅先漲到20%再來討論日本無限資助 哪來的錢

jayemshow 01/04 18:59你台積把熊本變第二基地是不用繳稅喔, 比你消費稅

jayemshow 01/04 18:59抽20%還多不知道幾倍了

jayemshow 01/04 19:01要注意原PO說第二基地不是老二喔,有可能熊本的先進

jayemshow 01/04 19:01製程產量還高過台灣欸, 台積一年繳給台灣多少稅你

jayemshow 01/04 19:01知道嗎…

jayemshow 01/04 19:03所以你對於我的推文, 還有什麼地方有意見的嗎?

jinx55123 01/04 19:052020年消費稅繳21兆日圓 你覺得那邊繳得到21兆哦 去

jinx55123 01/04 19:05年台積電繳破千億台幣的稅而已 要不要去查一下

bj45566 01/04 19:06第一代半導體霸主是美國好嗎！美國發明半導體、發

bj45566 01/04 19:06明 IC；日本的半導體知識技術都是從美國輸入，不是

bj45566 01/04 19:06原創國

rebel 01/04 19:06要說矽盾破還太早了吧 熊本幾座廠 台灣幾座廠 就算

rebel 01/04 19:06你把熊本規畫中的算入還是遠遠比不上 更別說是加上

rebel 01/04 19:06 上下游整個供應鍊了

sonatafm2 01/04 19:08為什麼對日本還有那麼不切實際的幻想 人才培育上

sonatafm2 01/04 19:08日本理工科人才的大斷層至少30年 現在開始救根本來

sonatafm2 01/04 19:08不及好嗎

JoeyChen 01/04 19:08不不 中芯2nm如果良率達90%是真的該怕吧

bj45566 01/04 19:09日本的筆電？SONY、Toshiba 的筆電退出市場，NEC

bj45566 01/04 19:09 的筆電部門賣給中國廠商，日本人還真擅長做筆電呢

bj45566 01/04 19:09 wwww wwww

ming5566 01/04 19:10前半段還算可以 但中間理解錯了 你以為代工是說要

ming5566 01/04 19:10切入2nm就能做的起來喔XD 可以的話不就當三星棒槌

ming5566 01/04 19:10嗎 燒錢燒那麼久還沒辦法量產 何況是Rapidus

bj45566 01/04 19:11(Toshiba 個人電腦部門全部移交給海公公的夏普)

samsungS6 01/04 19:12這篇好菜

ming5566 01/04 19:12網路真的一堆外行的在評論半導體 尤其鄉民比那些網

ming5566 01/04 19:13紅分析師更沒料== 代工有學習生產曲線 不是什麼誰

ming5566 01/04 19:13做就做好嗎 何況是晶圓代工 連鴻海那種毛三到四的電

ming5566 01/04 19:13子代工到現在都沒人打得過了

ming5566 01/04 19:14晶圓代工這種高精密高產值的代工怎可能說做就做XD

ming5566 01/04 19:14 鴻海那種一堆人礦的流水線都追不上了

fake 01/04 19:18日本想學極權國家用國家的力量全力灌注在一家公司

fake 01/04 19:18？乾五科林？

vicklin 01/04 19:19觀念正確，提高軍力才是最迫切的，懷璧其罪

fake 01/04 19:19極權國家能這樣做就是因為他們可以犧牲底層人礦把

fake 01/04 19:19資源留給主力 非極權國家根本做不到 就如美國想補

fake 01/04 19:19助半導體也是得等法案一層一層過分給不同廠商

vicklin 01/04 19:19擁有比石油還寶貴的戰略資源，戰力不能只有這樣

truelove356 01/04 19:20正確 有一票賣台仔搶著幫忙加班拆矽盾 習大就放心

truelove356 01/04 19:20了

ming5566 01/04 19:22這還是只談製造面 還有生態系的問題 你以為晶圓代工

ming5566 01/04 19:22就是wafer放下去 化工原料放進機台 參數調一調就出

ming5566 01/04 19:22來了嗎? 從稍微前端一點的橋接ic設計公司除了需要工

ming5566 01/04 19:22廠端的設計支援還不夠 還要有外部第三方的設計服務

ming5566 01/04 19:22公司支援 到後面封測段自家能力資源不足還需要封測

ming5566 01/04 19:22廠的服務 一卡車的東西都是決定客戶投片意願 沒有人

ming5566 01/04 19:22投片產線除了沒有製造經驗也沒有辦法優化製程更沒

ming5566 01/04 19:22辦法賺錢 所以哪有那麼容易…

truelove356 01/04 19:222025 Cowos美日廠搞定

wowjesus 01/04 19:26日本人奴？ 想太多

truelove356 01/04 19:27AWS：將在台積電亞利桑那州廠投片

ming5566 01/04 19:27現在三星跟intel製造能力至少落後台積2個世代約3-5

ming5566 01/04 19:27年 在良率追到一樣的情況下 效能功耗還是輸台積 生

ming5566 01/04 19:27態鏈完整度看不到車尾燈 差太多了 Intel最近才想做

ming5566 01/04 19:27代工生意 比三星晚5-7年開放 生態鏈的建構需要更多

ming5566 01/04 19:27時間

ming5566 01/04 19:28所以別想太多了 歐印台積 再創奇蹟 make TSMC great

ming5566 01/04 19:28 again

birdman4368 01/04 19:33JASM又不是先進製程，要取代台灣真的差太多了

forb9823018 01/04 19:34https://imgur.com/0jwM06T

bj45566 01/04 19:34台積電的競爭力核心是素質高又耐操的半導體工程師，

bj45566 01/04 19:34拿諾貝爾物理學獎來嘴就是弱智的搞笑 -- 美國的諾

bj45566 01/04 19:34貝爾物理學獎得主數穩坐世界霸主(沒有之一)，結果 I

bj45566 01/04 19:34ntel 晶圓廠爛成什麼樣子？？？

KrisNYC 01/04 19:34要討論這個應該討論一台AI主機板上 除了最強的

KrisNYC 01/04 19:34那顆運算單元 這顆沒什麼爭議 只有GG能做

KrisNYC 01/04 19:35還有幾百顆各種電控 都是16 28 甚至45nm就能做的

forb9823018 01/04 19:35https://imgur.com/tR3BAO6

KrisNYC 01/04 19:35對岸現在是鄉村包圍城市 他要讓你其他100顆低階

bnn 01/04 19:36HBM啊 計算單元一個 但記憶體要一直疊上去

truelove356 01/04 19:367巨頭採用美積電 2028開始與台灣台積電競爭

KrisNYC 01/04 19:36的80%都只能跟大陸買 直接殺爆其他的低階廠商

forb9823018 01/04 19:37有什麼數據可以證明日本比台灣供電穩定？

truelove356 01/04 19:37日本下一座就是3nm

KrisNYC 01/04 19:37雖然也是需要時間 但這只要燒錢 不用懷疑會不會成功

howardyeh 01/04 19:37記得先進如台積電也可以做成熟的東西，只是賺不多不

howardyeh 01/04 19:37想接而已

bj45566 01/04 19:37日本不重視工程師(esp. ICT 相關領域)的社會氛圍在

bj45566 01/04 19:37你都有生之年都不會改變，他們也絲毫不想改變

KrisNYC 01/04 19:38比內捲 真的沒有人捲得贏西台灣

KrisNYC 01/04 19:38如果只有3-5顆被取代 那當然你其他晶圓廠可以接上

KrisNYC 01/04 19:39但100顆有80-90顆被取代 類似現在被動元件很多都只

KrisNYC 01/04 19:39幾毛錢的東西 也基本只有大陸生產

KrisNYC 01/04 19:39現在是很簡單 要幾百萬顆幾千萬顆 找禾伸堂爾必達

KrisNYC 01/04 19:40訂單下去半個月後東西就到了 以後都被掐著了呢?

KrisNYC 01/04 19:40疫情的時候 多少廠商缺一些低階東西缺到無法出貨

KrisNYC 01/04 19:41還記得bmw長達快一年不能點腳踢尾門這個選項吧

KrisNYC 01/04 19:41缺一顆sensor而已 一顆很簡單的sensor 就是無解

KrisNYC 01/04 19:47你各位去看 筆電是不是有個長方形變壓器 那個變壓器

KrisNYC 01/04 19:48你認真找看看有沒有大陸以外產地製造的

jjjj222 01/04 19:49所以為了避免中國低價傾銷, 台灣應該像美國一樣家關

jjjj222 01/04 19:49稅, 讓本地or第三方廠商能夠生存, 遏阻中國低價傾銷

jjjj222 01/04 19:49壟斷/破壞市場

KrisNYC 01/04 19:49有沒有難度 沒有 明緯也是台廠 但是台灣做就是貴

jjjj222 01/04 19:50美國開第一槍, 其他國家應該會跟上, 台灣也該跟上

KrisNYC 01/04 19:50所以明緯也是陸廠生產 那這些台廠產線被消滅後

jjjj222 01/04 19:502025開始關稅戰, 反中國靠補貼低價傾銷破壞市場

KrisNYC 01/04 19:51要再重現 雖然不難 也是需要時間與金錢

jkl852 01/04 19:58跟日本工程師交手過 半導體真的沒啥sense

xupmc 01/04 20:08日本也只有中年老年人比較奴 年輕人都躺平了

haopig 01/04 20:10只比上一篇好一點，還是一個大外行

haopig 01/04 20:11可看見的未來台積電在台灣的先進製程產量投資都是

haopig 01/04 20:11遙遙領先他們在日本美國的工廠

ankrro 01/04 20:14日本廠跟德國廠都是合資公司，日本人對外的團結不是

ankrro 01/04 20:14你想的那麼簡單

a87569650 01/04 20:14手機高階晶片不都用最新製程嗎 然後市面上一堆中國

a87569650 01/04 20:14手機 如果真的跟你說的一樣中芯良率那樣了他們怎麼

a87569650 01/04 20:14可能用台積電

ggbi4zzz 01/04 20:16日本人的效率很低好嗎？不然怎麼現在落後全世界

sober921 01/04 20:18在那邊偷渡核能文，日本目前的核能還沒10%，你說日

sober921 01/04 20:18本有足夠（20%+）的綠電讓台積電買來滿足歐美白左還

sober921 01/04 20:18差不多

democrat 01/04 20:31Rapdius=笑話 你竟然覺得他可行哈哈哈

NEWinx 01/04 20:32都是看川普態度

ggbi4zzz 01/04 20:38日本能做的出來就不會失落30年了

decorum 01/04 20:45以台積的薪水 應該能收到日本比較好的勞工 而且營運

decorum 01/04 20:47文化是從台移植過去的 如果日本勞工差 台積不會積極

decorum 01/04 20:48計畫擴建 日本人口是台灣五倍多 不信養不出幾個廠

heart9677 01/04 20:52Intel只是生產退居老三，搞研發還是前段班別弄錯了

Tars 01/04 20:56不用再那瞎吹啦 不說台積 日本人經營fab的能力連聯

Tars 01/04 20:56電都比不上 USJC的營運也是到聯電收回去完全主導才

Tars 01/04 20:56有起色

WANGSH 01/04 21:20羨慕日本核電大國 難怪台積電會過去

chenyei 01/04 21:20本文邏輯正確

lon0623 01/04 21:30看文章就門外漢，晶圓代工不存在彎道超車

lon0623 01/04 21:31Rapdius有什麼能力可以玩2nm

lon0623 01/04 21:32說日本是核電大國更是莫名其妙

roseritter 01/04 21:40I社光要擺脫Fab這個拖油瓶 就要數以年計 還不一定

roseritter 01/04 21:40放你走

ginobili62 01/04 22:24你放心台灣也會用核電的，2025非核家園，等2025後就

ginobili62 01/04 22:24可以了

JKjohnwick 01/05 00:07日本電力比台灣好多了

psvita 01/05 00:57https://i.imgur.com/piAoILc.jpeg 日本綠電比例

psvita 01/05 00:57可是比台灣還要高

lusifa2007 01/05 01:22JDI都救不了日本顯示器 現在又搞聯合公司高機率一

lusifa2007 01/05 01:22樣起不來

kentin 01/05 01:31通篇都是你覺得呵呵，真的就只能是你覺得而已

cityhunter0401/05 03:08日本人工那麼貴，最好撐得起來…

adngg579 01/05 03:44這系列是要討論半導體還是核能？

Rucca 01/05 03:48沒了矽盾的話，或許川普會考慮把台灣賣給...?

Eliad 01/05 05:28提高軍力要看美國，他就限制你武器發展，之前拆台灣

Eliad 01/05 05:28核彈，又封鎖潛艇跟導彈技術，不然早就不怕中國

kusoyoda 01/05 08:28講到拆矽盾就一堆人崩潰了

dongdong040501/05 11:27拆矽盾是必然的吧 拿民營企業當擋箭牌是對面在做的