Re: [新聞] 晶圓代工產業怪象！大廠恐做越多賠越多

poru 01/04 06:06中國啥沒就是最會偷技術

zczcbbbzczcb01/04 06:10你罵他偷技術也沒用，整個市場就是被玩爛了

badid 01/04 06:17台灣已經沒有新生兒了,本來就應該滅亡

michellehot 01/04 06:24華人內卷文化其他國家難複製 台灣沒人了就中國取代

truelove356 01/04 06:43最怕的是一票一票拆矽盾的人跑日本跑美國

ggbi4zzz 01/04 07:00重點是技術就是偷的到

Gipmydanger 01/04 07:01中又贏 贏麻了

haklim 01/04 07:13台灣人去對岸工作，技術也過去了

mcgrady1233601/04 07:19ㄟ不是中國也少子化，結果對中國是優勢台灣是劣勢

mcgrady1233601/04 07:19，邏輯就是中或贏？

ky82 01/04 07:25電價漲，台灣整個完蛋

glen 01/04 07:36台灣啥沒就是最會把自己賣掉 看對岸之前先看看自己

glen 01/04 07:37把台積電搞到變美積電 一堆產業問題放著爛掉

glen 01/04 07:38反正已經放生爛掉八年了 再爛個八年也沒感覺

SabreN 01/04 07:45有人說得好像台G是你的，人家董事長都說是世界的台

SabreN 01/04 07:45積電，你算哪根蔥啦？XD

SabreN 01/04 07:46真打起來就會頭也不回的走了，要怪去怪政客們吧

redbeanbread01/04 07:47沒事 到時房價就會下來

zpeople0116 01/04 07:47中國最愛就是賠本也要弄到產業紅海

zpeople0116 01/04 07:48垃圾國無誤

WTF55665566 01/04 07:50多慮了啦 當年也是在那邊擔憂什麼中韓FTA 2025台灣

WTF55665566 01/04 07:50就會完蛋 結果完蛋了嗎？沒有

WTF55665566 01/04 07:50擔心紫光崛起 競爭掉台灣優勢 有嗎？ 沒有 紫光還

WTF55665566 01/04 07:50倒閉了 中國的補貼大撒幣最終只會玩成太陽能版那樣

WTF55665566 01/04 07:50 他不可能無限補貼下去 歐美各國也不會坐以待斃

WTF55665566 01/04 07:51台灣只要抓穩歐美國家反傾銷中國 科技戰封鎖中國後

WTF55665566 01/04 07:51認出來的空間 這就是繁榮之路

WTF55665566 01/04 07:51中美貿易戰 科技戰後台灣的科技業榮景就是來源於此

ru04hj4 01/04 07:53台積 中芯 中間還有 三星 intel

bonaqabo 01/04 07:533-5年？果然是業外人看法

openeyes222 01/04 07:54全球化2.0，中國只能搞內需，貨出不了國。

ck326 01/04 07:55牙膏以前也是不可一世，科技業變化很快的

g9911731 01/04 07:56好消息 all in

roseritter 01/04 08:00先擔心傳產

an5566 01/04 08:00少子化絕對不是多慮 近期就是少子化元年了 2000年開

an5566 01/04 08:00始的少子化出生人口 陸續大學畢業

an5566 01/04 08:01過去幾年的高中 大學招生慘況 就是未來的新鮮人狀況

meowgy 01/04 08:04這就是現在股版程度

M1004218 01/04 08:05擔心美積電前先擔心歐美技術不授權吧，這些本來就是

M1004218 01/04 08:05互利互惠的生態圈，想吃獨食的態度跟中國蟑螂一樣

M1004218 01/04 08:05噁心

AGODC 01/04 08:11中國那個人口量體，少子化根本不影響好嘛，人家一年

AGODC 01/04 08:11出生900萬人耶，2年半就能生出一個台灣人口的新生兒

AGODC 01/04 08:11…一年生出900萬人，隨便來個10%去搞科技業，一年也

AGODC 01/04 08:11有近百萬人的新血

ggbi4zzz 01/04 08:12中國人16小時工作都是常態，生產力是其他國的兩倍

naziki 01/04 08:13中又贏，快去吧

casa163 01/04 08:13中國那麼屌怎麼不ALL IN,快曬單啊.

ctx705f 01/04 08:14中國或成最大贏家 建議歐印上證滬深 不然都是打假球

edwardaz01 01/04 08:16如果看雖台灣或台積電歡迎便宜賣了 或是買50反

fantasyscure01/04 08:19這種文章一出 表示台g又要創新高了

ketter 01/04 08:19不要說10%搞科技，就算50%搞科技也搞不出一個台積電

downtoearth 01/04 08:20並不會沒有影響 比如往年可能要再過一周才會缺工

downtoearth 01/04 08:20但是今年到現在 我們已經少掉一條線了..

bigsun0709 01/04 08:22亂講一通 要求使用中國自製設備 漲最兇應該是製造商

strlen 01/04 08:23GG就算沒美國逼 也遲早要走出台灣 沒水沒電能玩啥

gbman 01/04 08:24被中國搞出來也不錯!便宜電動車電子產品機器人!

kashy 01/04 08:26你說得對！趕快有人來競爭產業才會健康！

F93935 01/04 08:292017年講紫光出來收購都唬爛習慣了中國那套走得通

F93935 01/04 08:29的話全世界都是中國的了其他國家都不用生產

joe2 01/04 08:29最近騙籌碼的新聞越來越多了

stosto 01/04 08:29中國連28都沒辦法穩定生產

stosto 01/04 08:30他們現在才開始算要走進28奈米製程

stosto 01/04 08:30你覺得落後幾年，中間還有20/14/7/5，台積電第二季

stosto 01/04 08:30要開始量產2nm

stosto 01/04 08:31中間的差距以現在的技術知識至少落後10年

stosto 01/04 08:31我還是保守估計的，把學習曲線靠拉攏台灣工程師加

stosto 01/04 08:31進去

a8017700 01/04 08:31首先要先弄出先進製程的設備 中國目前這個大概就過

a8017700 01/04 08:31不了

stosto 01/04 08:31也把美國卡asml去掉才有10年這個時間

stosto 01/04 08:32不是說有能力做7奈米就是追上耶….

stosto 01/04 08:33現在美國asml卡住不賣，大概一輩子都做不到14奈米

stosto 01/04 08:33以下了

Leo4891 01/04 08:35沒設備 沒材料 是要怎麼追先進製程

Leo4891 01/04 08:36除了euv還有一堆化材也是被限制

gbman 01/04 08:36高階太可能贏台G除非物理限制到了!但電動車機器人不

gbman 01/04 08:37太需要太高階晶片!

Leo4891 01/04 08:39中國優勢就是70分的產品給你吹飛天並且瘋狂擴產

fg008kimo 01/04 08:39中國少子化沒差吧 13億變7.8億好了 總數還是超大

gbman 01/04 08:40便宜治百病!高階不會買!想贏中國只能做高階CC

ChikanDesu 01/04 08:42如果美國真的要退縮棄台灣 一聲令下給日本全力技術

ChikanDesu 01/04 08:42支援 大概一兩年就追上了

ChikanDesu 01/04 08:42日本現在程度高科技人才不見得比台灣貴跟爛

AGODC 01/04 08:43中國瘋狂補助半導體是事實，瘋狂追趕也是事實，人口

AGODC 01/04 08:43大國少子化也還有900萬/人，怎麼說出實情就一堆人在

AGODC 01/04 08:43崩潰要人all in中國…中國的經濟體制/股票市場就跟

AGODC 01/04 08:43「資本市場」不同，那是兩碼子事好嘛..

RachelMcAdam01/04 08:43反串嗎？少子化關鍵是人口結構改變+勞動比例過低，

RachelMcAdam01/04 08:43總數下降反而不是重點

ChikanDesu 01/04 08:43日本也是高階鏡頭出產的源頭

lain2002 01/04 08:43龍年新生兒只有12萬, 今年非常可能會跌破10萬

ChikanDesu 01/04 08:44感覺為了分散風險 美國在日本建置高階晶片基地比台

ChikanDesu 01/04 08:44灣合理多了

RachelMcAdam01/04 08:45台灣小國家少子化反而才是假議題，台灣薪資結構每年

RachelMcAdam01/04 08:45從東南亞招20萬外勞輕而易舉

ChikanDesu 01/04 08:45日本人只要願意卷一下自己的勞工 沒有理由比台灣爛

RachelMcAdam01/04 08:45中國人口結構一變，是要從哪裡找幾百萬外勞

mirror0103 01/04 08:45中國偷你技術跟美國強壓你去是有差？

mirror0103 01/04 08:46然後會拿日本那間出來說的就知道整篇沒價值

gbman 01/04 08:47美國竊聽正常!中國監聽罪大惡極CC

Bf109G6 01/04 08:48臺灣華人過剩 人口缺口 移民單位可以考慮獎勵其他的

Bf109G6 01/04 08:48族裔入籍 減緩收華人

joe00477 01/04 08:48少子化開放外勞就好

AGODC 01/04 08:48台灣電子相關從業人員超過百萬，假如以工作40年退休

AGODC 01/04 08:48，粗暴點用平均估算，一年要退休2.5萬人，一年出生1

AGODC 01/04 08:483萬人真能補足這些缺口？其他產業都不用做？只能祈

jason751231 01/04 08:48程度真的很差又很敢屁

AGODC 01/04 08:48禱AI機器人時代來臨得夠快去補這個洞了

gbman 01/04 08:50GG以後都是沒肝的機器人24小時不休息CC

AGODC 01/04 08:51一下子說中國內卷人民沒工作，一下說中國少子化勞工

AGODC 01/04 08:51缺口幾百萬，這邏輯說得通？

neoa01 01/04 08:51台灣政府這多年來的治理，把台灣推向嚴重的少子化

neoa01 01/04 08:51，我國目前以科技業經濟發展主力，未來優秀人才數

neoa01 01/04 08:51量方面恐不足以支撐未來的科技業。

gbman 01/04 08:52台灣人人少又生育率世界低!先擔心自己吧XD

sexintheair 01/04 08:53不婚不生不買房 躺平笑看超高齡少子化的臺灣滅亡^^

gbman 01/04 08:54到時全部老人沒人繳稅健保直接破產XD

tonylolz 01/04 08:54台灣產業本來就不用做啦 等死而已

chienk 01/04 08:56有些人一路 唱雖美積電 日積電...結果股價翻倍了

jfw616 01/04 08:58台積電唯一要擔心的就是對手突破7奈米

jfw616 01/04 08:59中國就算滿地開花….繼續搞好蓋滿

jfw616 01/04 08:59也威脅不到台積電

bring777 01/04 09:00記憶體有被打倒？笑死

edchans 01/04 09:00台灣薪水外勞也不想來..

herculus650201/04 09:04台積外移也是半推半就 其中一個原因就是少子化 懂?

jyan97 01/04 09:05中國少子化怎麼可能沒差==，少子化表示老人比例越

jyan97 01/04 09:05來越高，加上人口減少，而且中國可找不到足夠的每

jyan97 01/04 09:05年幾百萬移民來補人口

happylinadog01/04 09:05沒euv要怎麼偷技術 美日超越還有可能中國算了吧

jyan97 01/04 09:06要吹中國也不要蝦吹

happylinadog01/04 09:06極限就是七奈米了以後差距只會存在擴大

haopig 01/04 09:06笑死，連日本全力追一兩年就追上這種鬼話都出現了

Gipmydanger 01/04 09:09低端就想看世界毀滅

haopig 01/04 09:09你只會挑台灣毛病，中國發展高階製程問題更大卻完

haopig 01/04 09:09全不提，真的是標準粉紅體

gbman 01/04 09:10沒人關心大陸高階吧10年內不可能!內文都是成熟製程!

PaulOneil1 01/04 09:12中國就垃圾國家

Kunimoto 01/04 09:13不是早就預言2025台灣科技已滅亡了嗎？

nobodywang 01/04 09:13台灣早就不是東南亞移工首選了....怎麼有人還覺得

nobodywang 01/04 09:13移工認為台灣很香阿

dragonjj 01/04 09:13等等你以為中國少子化比台灣好?

hune 01/04 09:14股版越來越多這種似是而非的論點

cpc21478 01/04 09:14好了啦 台灣最爛 中國最強 中國贏麻了 贏爛了

hune 01/04 09:14再過10年都追不上好嗎 我說韓國 還輪不到你中國

ashely20080901/04 09:15中國根本不用偷技術，只要花點錢找台灣的晶圓人去，

ashely20080901/04 09:15就什麼都通了.以前是漢奸，現在是商業@@...

cpc21478 01/04 09:15中國無人能敵 是超然存在 可以了吧?

nobodywang 01/04 09:15還有中國因為先前一胎化政策 少子化情形很嚴重

gbman 01/04 09:17中國追不追得上不知道!錢沒意識形態!聯電四寶一路崩

bandongo 01/04 09:17沒差啊 變美積電 反正只送不賣

kensmile 01/04 09:17中國目前高等教育在學人數4700萬人

kensmile 01/04 09:17台灣連90萬都沒

kensmile 01/04 09:17擔心中國少子化？

bandongo 01/04 09:17台股垃圾 很久了 大家前進美股吧

poru 01/04 09:192年後GG1800塊大盤27000點結果台朔剩15塊中鋼10塊

haopig 01/04 09:19@gbman 你閱讀能力很差，最後一段的第一句看不懂嗎

poru 01/04 09:20傳統產業中國量大工人多錢又少台灣怎麼拚得過

kensmile 01/04 09:20中國已掌握消費產品市場

jyan97 01/04 09:20那你可以推論一下中國15年後高等教育剩多少人

wed1979 01/04 09:20要問忠謀大帝魏哲家是不是乾隆嘍

gbman 01/04 09:20加油啦!聯電靠你買起來!股版搞意識形態不會賺比較多

ggbi4zzz 01/04 09:21日本那鳥樣80年代到現在發展半導體沒發展起來，說會

ggbi4zzz 01/04 09:21成功XD

kensmile 01/04 09:21上游半導體可以自產自銷

kensmile 01/04 09:22別再提日本了，現在有QE

decorum 01/04 09:221980s中國改革開放以後 外資不斷湧入 市場也對中國

kensmile 01/04 09:22以前根本沒有

wed1979 01/04 09:23建廠是為了訂單，當訂單被瓜分或未來淡季時，那外國

wed1979 01/04 09:23工人可否無薪假

leo12516090901/04 09:23台灣沒水沒電還被美國偷技術，GG再肝也不可能一直贏

decorum 01/04 09:24陸續開放 如今外資奔逃 私企中資也跑 國外市場又

lusifa2007 01/04 09:24中國拿不到EUV註定它的7、5奈米的良率提升不起來

lusifa2007 01/04 09:24成熟製程已經被卷到了 看看我川的301調查有沒有用

lusifa2007 01/04 09:24吧

jympin 01/04 09:24中國這種病態卷 不可能持續的

gbman 01/04 09:24GG很多供應鍊都在美國手上也沒啥辦法CC

wed1979 01/04 09:25中東現在最大移工來源是印度，三年後必是中國

adearlover 01/04 09:25怎麼引文只引後半段 前半段中芯的困境才是重點 美國

adearlover 01/04 09:25的限制只會有增無減

b0364864 01/04 09:25挖角一堆人還是做不出來

decorum 01/04 09:25逐漸設限 中國自己的人口債務問題沈重 真有底氣和

b0364864 01/04 09:25重點美國爸爸也不賣它沒機台

decorum 01/04 09:26美國人拼下去嗎 小粉紅的志氣很高呀

linkt0 01/04 09:26Rapidus這間公司才開2年多.. 造神嗎？

stockcow666 01/04 09:27中又贏

amethystboy 01/04 09:29說西台灣不可能無限補貼的建議再想一下

metallolly 01/04 09:30 又贏

yabuku 01/04 09:31什麼？2025還在吹中國 你現在All in陸股還來得及

yabuku 01/04 09:31 不用吹 曬個單比較快

fake 01/04 09:31台積電是國際合作下的結果 只要中國保持封閉就不用

fake 01/04 09:31擔心中國先進製程會有什麼進展吧

AGODC 01/04 09:31中國這種病態卷當然不可能永遠持續，但問題是人家用

AGODC 01/04 09:31國家資源跟你卷，一般私人企業能撐得比一個國家資源

AGODC 01/04 09:31久？況且國家還可以印鈔票讓貨幣貶值讓成熟製程更便

AGODC 01/04 09:31宜，這手段都還沒用上發力哩，是你你要去賭中國先倒

AGODC 01/04 09:31還是被卷到的公司先倒？他們晶圓製程差良率差又如何

AGODC 01/04 09:31？叫他們盟國小弟含淚吞也不是什麼難事啊

accock 01/04 09:31中國內卷爽到消費者 不然哪來這麼多便宜貨

rbull 01/04 09:31中國一定贏啊 反正有中國壞話就會有奇俠來護中

fake 01/04 09:32只是其他成熟製程就真的挫哩蛋就是

jfw616 01/04 09:34美國全力支持日本？

tigerzz3 01/04 09:34這種認知應該是賺不到錢

jfw616 01/04 09:34美國只需要做一件事情

km612tw 01/04 09:34反觀台灣連黃賭麻觀光都不敢搞 早晚被中國鬥倒

jfw616 01/04 09:34逼台積電交出技術

jfw616 01/04 09:34這樣就贏了

gbman 01/04 09:34最近中國再炒國產DDR5記憶體開卷一波CC

decorum 01/04 09:35美國也不會坐視中國壟斷成熟製程 畢竟絕大部分ic

AGODC 01/04 09:36從頭到尾沒人說中國一定贏，到底是多眼斜才會說出這

AGODC 01/04 09:36樣沒邏輯特話啊！？被中國補貼卷到的就是很慘或是不

AGODC 01/04 09:36看好，要避開，結果只會扣帽子說別人在吹中國…那聯

AGODC 01/04 09:36電中鋼台塑趕緊去買好買滿，慢走不送

decorum 01/04 09:36還是40nm以前的技術 中國把其他國的ic製造捲死 等於

konichiwaman01/04 09:36推文一堆不在業內的白癡太多

rbull 01/04 09:37中國奇俠太多吧

decorum 01/04 09:37也掌握了其他產業的生產 所以美國一定會對成熟製程

decorum 01/04 09:37出手的

yomo2 01/04 09:38同一件事中國就好事台灣就壞事 中吹嘛。曬個中芯單

yomo2 01/04 09:38出來啊

hunteryoyoyo01/04 09:38今日四寶明日台積電！

gbman 01/04 09:38被中國介入的就是避開還蠻好做的CC

m30127813 01/04 09:39人家分析隱憂有人只會二元思維真悲哀

AGODC 01/04 09:39不好意思，手上都台積電輝達特斯拉SP500滿倉，就是

AGODC 01/04 09:39沒有聯電中鋼台塑化，目前還不是被卷重災區

sa87a16 01/04 09:40成熟製程本來就要變成白菜價了

AGODC 01/04 09:40投資用那二維思維真的母湯..

gbman 01/04 09:41去年初聯電漲幅還超GG!接下來就一路沒原因崩崩XD

sa87a16 01/04 09:41只要中國能做出來的產品，那一次不卷的

konichiwaman01/04 09:41太陽能，面板已經爛了。下一個就是wafer house. 環

konichiwaman01/04 09:41球晶估計會先掛。DRAM長鑫二期還沒被制裁，影響力

konichiwaman01/04 09:41待評估；power device，igbt 電動車這塊兩三年後估

konichiwaman01/04 09:41計都吃不到了。Nexchip 28nm開出來之後，面板驅動

konichiwaman01/04 09:41的先G一波。然後中國的設備商北方華創跟上海微早漲

konichiwaman01/04 09:41了

AGODC 01/04 09:43原報導有原因啊，中國要蓋32座大型晶圓廠，搶市佔的

AGODC 01/04 09:43人多了，毛利肯定會降的

asidy 01/04 09:43台積做歐美生意,中國被封殺封閉市場沒差

sa87a16 01/04 09:43但高階製程有技術壁壘所以不用擔心，除非美國解除

sa87a16 01/04 09:43機台禁令

chechung 01/04 09:44一堆人以為晶片製造很簡單

asidy 01/04 09:44而且中國設備也被禁製程上不去的

sa87a16 01/04 09:447奈以下的變成白菜價不意外啊

Gipmydanger 01/04 09:45https://i.imgur.com/ls0U0OZ.jpeg

seemoon2000 01/04 09:45這就我前幾天說的啊 生產訂單可以無上限 員工薪資

seemoon2000 01/04 09:45也是沒有下限的

badid 01/04 09:46台灣現在確實只剩台積電和IC設計了,其他產業的表現

badid 01/04 09:46都非常差,成熟製程再打敗台灣,又可以從台灣身上挖

badid 01/04 09:46一大塊肉

ahuahala 01/04 09:47最怕的就是電的問題，垃圾政府

poru 01/04 09:47IC設計人家中國也起來了!

kenro 01/04 09:47現只要看到gg新聞，就有不少在那胡說八道

badid 01/04 09:48再加上台灣的生育率全世界最低,全世界最高的老人比

badid 01/04 09:48例,台灣滅亡是可以期待的

poru 01/04 09:48其實韓國問題比台灣更嚴重!產業被中國吃死死的

lusifa2007 01/04 09:48IC設計跟製造連動 你IC設計起來需要先進製程沒人幫

lusifa2007 01/04 09:48你做也是很哭

bobgod 01/04 09:49要是台積沒有隱憂 現在的股價會是三千喔

poru 01/04 09:49台灣要認真思考在外島蓋核電廠

STAEGG 01/04 09:50台灣一定未來敗在沒核電

wakaura 01/04 09:50綠蛆根本不在意

badid 01/04 09:52台灣也只有聯發科需要7nm以下製程,瑞昱的wifi大概2

badid 01/04 09:528nm,聯詠的OLED driver也是28,只是要HV製程

joey2k14 01/04 09:52是不是騙我們手中的GG

rbull 01/04 09:52政治奇俠果然都衝進來了

poru 01/04 09:5312奈米以上的IC設計公司都等著被中國宰

poru 01/04 09:53時間的問題

mcgrady1233601/04 09:54中國40年前就一胎化到2015結果是台灣老化問題嚴重

mcgrady1233601/04 09:54，好啦都你對中或贏好嗎

decorum 01/04 09:54美國一定會對中國成熟製程出重手 只等待時機罷了

decorum 01/04 09:55等晶圓廠都蓋好了才動手殺 那時血流成河才精彩呢

ppit 01/04 09:56東方大國最強的能力就是把市場搞爛

stonecold12301/04 09:56這人也一直很擔心台積。擔心到台積狠狠甩開所有對

stonecold12301/04 09:56手………

gbman 01/04 09:57便宜治百病吧!制裁效果存疑!不是啥制裁都有用XD

poru 01/04 09:58全世界的公司真的很難贏過台積電!依年資本支出1兆

gbman 01/04 09:59台積10年不用擔心拉!除非美國惡搞要支持另一家XD

poru 01/04 09:59一堆國家寢國家之力補助遠不及台積依年資本資出

tomyou1234 01/04 10:00台積電優勢3~5年

whitezealman01/04 10:01排除核能ZZZZZZZzzzzzz

poru 01/04 10:01台積電一年光研發費用700億!

ubei 01/04 10:01台積電根本不用擔心優勢,要擔心是水電和出生人口下

Gipmydanger 01/04 10:01中國攻先進製程錢燒下去就精采了，燒的偉大，賠到

Gipmydanger 01/04 10:01脫褲。看看三星。

ubei 01/04 10:01降,製程優勢和產能不是一般國家能追上來的

junior02048601/04 10:02維尼每次都搞爛市場

phoenixtwo 01/04 10:02中國技術都被封鎖了 要怎麼追上台積電?

poru 01/04 10:02700億這數字一堆廠商根本玩不起

AGODC 01/04 10:02這篇就在討論成熟製程，去討論到擁有最先進製程的台

AGODC 01/04 10:02積電，是在？

gbman 01/04 10:03要跟台積競爭!蓋晶圓廠沒國家幫忙扛已經被玩死XD

poru 01/04 10:04台積電真的比一堆國家還強大了!

poru 01/04 10:04要不是受制政府政策.台積電直接蓋一座核電廠都會

AxelGod 01/04 10:04台灣並不在乎少子化

AxelGod 01/04 10:04所以除台積電還能撐之外

AxelGod 01/04 10:04其他產業真的準備GG

Gipmydanger 01/04 10:04你往上翻看看這篇寫甚麼，還是你回錯篇？

gbman 01/04 10:05英特爾都被玩到要賣了!先進製程難度堪比世界級XD

Gipmydanger 01/04 10:05要回原文自己開一篇

AGODC 01/04 10:05我台股部位，台積電重倉8成放著等領錢就好

loopdiuretic01/04 10:05資源不給最強的 不然要給最弱的打水漂嗎

AGODC 01/04 10:06台積電有錢，叫外國工程師來台灣輪班，也不是不行啊

poru 01/04 10:07像台朔這種還有本錢玩轉型.一堆中小沒本錢

ben192726 01/04 10:07台灣沒新生兒？看個產檢花五個小時旁邊都外國人？

gbman 01/04 10:07台積重要的是肝!外國人比較難XD

Gipmydanger 01/04 10:07還要幫你翻上去截圖看看他在說啥嗎？

Gipmydanger 01/04 10:07https://i.imgur.com/V0fNuLy.jpeg

poru 01/04 10:08小弟真的很佩服聯電早早就不玩先進製程!

poru 01/04 10:09我覺得最慘的是碳化矽產業一下子就被中國玩死

poru 01/04 10:103年前還是全世界最看好的產業

ariadne 01/04 10:10看來有人不知道聯電幹麻不玩 不是不想玩是沒資格玩

AGODC 01/04 10:10數據就只剩13多萬人出生了，去講你去的產檢診所很多

AGODC 01/04 10:10人是在？？我去國小看還9成9都是小孩0.1成是大人，

AGODC 01/04 10:10台灣根本幼子化沒老人，是這樣瞎吹的喔？

ariadne 01/04 10:11當初ASML研發EUV問過全世界所有半導體廠要不要出資

ariadne 01/04 10:11結果只有三家願意出錢贊助 簽的合約有一條 除非滿足

ariadne 01/04 10:12這三家需求設備後才可以賣給其他廠商 就問你這三家

ariadne 01/04 10:13廠商供貨要到幾年？其他當初不願意出資的一台都拿不

ariadne 01/04 10:13到 所以目前除了這三家其他家連買設備的資格都沒有

kinki5566 01/04 10:15Intel跟三星拼老命都追不到gg 日本怎可能天生神力一

kinki5566 01/04 10:15下追到

ariadne 01/04 10:15這些資料當初ASML要研發EUV機台時報章雜誌都有報導

Goldx5 01/04 10:15這話我從2000聽到現在，每年都在中國，聽到大家買房

Goldx5 01/04 10:15成家了還在中國

Goldx5 01/04 10:16破壞式創新，破壞了20年，有夠破

c41231717 01/04 10:16GG仔是以前被管制現在出來放風了是不是？ 資訊跟上

c41231717 01/04 10:16時代吧

ariadne 01/04 10:17還有日本Rapidus不用期待 不是看不起日本人 是相信

hihi29 01/04 10:17GG GG 中國或成最大贏家

ariadne 01/04 10:17IBM的評估 只要是IBM不自己做丟出來的技術 一定是賺

freeman1217 01/04 10:17棒康了沒？

ariadne 01/04 10:18不到錢所以不自己搞生產 自己去翻IBM歷史 IBM很強的

Gipmydanger 01/04 10:18比相信輝達包圍網的還蠢

konichiwaman01/04 10:192000年的南亞科華亞科瑞晶友達華映奇美差不多都掛

konichiwaman01/04 10:19了。你以為這20年沒發生事情喔。

metallolly 01/04 10:19紫光 中芯 聽好幾年了

lc85301 01/04 10:20中國已經無人能擋了

MRFROG 01/04 10:20唉…262樓你是不是沒有朋友在聯詠SOC部門…

Gipmydanger 01/04 10:20不過這樣也很好，我能賺錢還要看你們。

konichiwaman01/04 10:21IBM在fishkill還有廠啊。不看好日本那家啦。直接攻

konichiwaman01/04 10:212nm基本上是火力全開在燒錢

Gipmydanger 01/04 10:21燒錢也要有客戶不然是能燒多久，看看三星

Gipmydanger 01/04 10:22燒到都回家吃自己了

lepidoptera 01/04 10:233～5年就能追上？ 中或贏對吧..

repast 01/04 10:23好了啦要吹支那吹多久

karcher 01/04 10:24個人覺得只要是大國都不適合發展高階晶圓代工

troilus 01/04 10:25嗆夠沒有

karcher 01/04 10:25高階晶圓代工會需要太多資源，會造成國家資源分配嚴

Gipmydanger 01/04 10:26https://reurl.cc/mRkZ7j

karcher 01/04 10:26重分配不均。所以台GG在台灣高階晶圓必定是王者

ariadne 01/04 10:27看看IBM當初在處理銅製程 HD NB…等 他不會等到市場

Gipmydanger 01/04 10:28三星電子已經關閉平澤 2 號線（P2）和 3 號線（P3

Gipmydanger 01/04 10:28）超過三成的 4 奈米、5 奈米和 7 奈米代工生產線

Gipmydanger 01/04 10:28，並計畫到今年底將關閉範圍擴大到約五成。

ariadne 01/04 10:28真的崩掉才甩 他會在剛走下坡還有價值的時候脫手賺

Goldx5 01/04 10:28喔是喔，所以GG掛了沒？你把習近平看沒有哦，把GF，

Goldx5 01/04 10:28三星，牙膏，中芯跟那些辣雞一起比？

g27834618 01/04 10:285年 嗯 建議多看幾本產業書吧

Gipmydanger 01/04 10:28請問以上那些是成熟製程？

ariadne 01/04 10:28最後一筆 會頭看才會發現IBM真的很厲害

Goldx5 01/04 10:28從股價50看到1000，我從學生到房子買了兩間，好了啦

g27834618 01/04 10:29有你這樣想法的 我就不用擔心買GG股票了

Madridtop 01/04 10:29台灣也一堆偷技術的還敢說對岸

Madridtop 01/04 10:30臺灣多少公司國產化不是拿人家進口逆向工程？

gbman 01/04 10:30技術早期都要偷阿!台灣大陸都是這樣XD

twic 01/04 10:30你最後幾句跟中國說也適用

JoeyChen 01/04 10:31先進製程已經不是想追就能追的技術吧

karcher 01/04 10:32成為晶圓王者整體付出代價也不少。好在股價有漲

newbe2008 01/04 10:33笑死

smilesi 01/04 10:33立論中國外部競爭 結論說內部自己人 連少子化都能

smilesi 01/04 10:33說

dream1124 01/04 10:34中國的玩法的確是威脅，不過也不必小看台積電

mooc0102 01/04 10:34講一堆幹話，這麼牛逼，中國現在是在衰幾點的？

dream1124 01/04 10:35現在的台積電是全球級跨國企業，以後人才也是全球找

mooc0102 01/04 10:35一點有料的分析和資訊都沒有

anti87 01/04 10:35笑死，最近台灣政府才強迫風電外商要技術轉移

anti87 01/04 10:35給台商

dream1124 01/04 10:35因此即便台灣有少子化問題，它也不是受衝擊最強的

dream1124 01/04 10:36只是以後中級甚至基層主管的英文也不能太差就是了

dream1124 01/04 10:36畢竟要開始跟其他國家的外國人溝通

dbdudsorj 01/04 10:38所以你生幾個？照你的定義看來 你也是內部敵人

legendrl 01/04 10:40中國就是花錢買台積電叛將去匪區效力，偷法沒變

OneDianHwen 01/04 10:42中國卷到你不賺錢，各種傳產告訴你了

aa6300158 01/04 10:43擔憂幾年了？股價越噴越高

OneDianHwen 01/04 10:43傾國力弄半導體….

pig33pig33 01/04 10:43繼續吹~~~

karcher 01/04 10:45一年半導體市場才6000E美金，股市一年漲10兆鎂 ...

ccmacker 01/04 10:46可以空GG了嗎？！嘻嘻

cblade 01/04 10:46中共要跟老美玩還是算了，現在也不是全世界去養中共

cblade 01/04 10:46技術的時代了

haopig 01/04 10:50@AGODC 這篇明明就有講到先進製程，你的閱讀能力這

haopig 01/04 10:50麼差還好意思一直亂噴喔

haopig 01/04 10:52中國補貼很讚啊，卷到中國的企業互相殘殺，政府過

haopig 01/04 10:52量舉債，贊成繼續補貼下去，看誰先死

kensmile 01/04 10:54中國補貼至少50年

kensmile 01/04 10:5450年後再說

Westzone 01/04 10:56呵呵，這麼厲害土共失業率跟企業利潤怎麼會節節下滑

aa6300158 01/04 10:56日本那種說一是一的文化，不覺得能做得起先進製程

kensmile 01/04 10:57中國2024年貿易順差1兆美元

kensmile 01/04 10:57企業利潤哪有下滑

Westzone 01/04 10:59沒下滑裁甚麼員失業率為什麼那麼高，高到蓋牌重新

jyan97 01/04 10:59https://i.imgur.com/wIiWh8B.png

sm3bp078 01/04 10:59我的政府也說吃萊豬可以增加國際地位

jyan97 01/04 10:59下滑3年了

Westzone 01/04 10:59定義失業，土共統計局假數據就不用拿出來吹了..

ariadne 01/04 10:59麻煩中國把自己宣稱對各國出口貿易額跟該國中國進口

kensmile 01/04 10:59失業率哪有很高

solid1109 01/04 11:00三星，intel都輸了，沒事

kensmile 01/04 11:00騰訊，抖音，獲利都有1兆台幣

ariadne 01/04 11:00額 兩個應該相同的數字對的起來再來吹好嗎？作假國

jyan97 01/04 11:00https://i.imgur.com/5EuwApJ.png

kensmile 01/04 11:01比亞迪，寧德時代，這些獲利都是成長

jyan97 01/04 11:01滬深300預估獲利也是降好幾年

Westzone 01/04 11:01去年年底還改統計數據拉GDP，除了數據改改改，現在

kensmile 01/04 11:01人家賺錢就說做假，人家賠錢，就說很慘

kensmile 01/04 11:02你就是想看差的

Westzone 01/04 11:02土共到底哪邊稱得上景氣好？景氣好還通縮？騙韭菜

kensmile 01/04 11:02認為甚麼都做假，那你討論幹嘛

stevenkane 01/04 11:02中國人有自信一點，別洗推文數

kensmile 01/04 11:03魯蛇有自信點，拿出真本事討論

jyan97 01/04 11:04整體來說獲利就是一直下降

Westzone 01/04 11:04韭菜腦就不用裝理性了，反正你也解釋不出來為什麼

kensmile 01/04 11:04https://udn.com/news/amp/story/7333/8284029

Westzone 01/04 11:04景氣好會通縮

kensmile 01/04 11:05人家快充電池都已經上市

kensmile 01/04 11:05沒有知識，也要有常識

kensmile 01/04 11:05美國還做不出來

augustlion 01/04 11:06台灣人有自信點

Westzone 01/04 11:06繼續吹，反正土共經濟也吹不上去..除了改數據沒別招

kensmile 01/04 11:06超快充打趴特斯拉

kensmile 01/04 11:06台灣做不出來

TaiTY2021 01/04 11:06你以為gg是停下來等？

augustlion 01/04 11:07為了台灣 MIC全禁尼說好不好

kensmile 01/04 11:07人家土共，你會做嗎

Lenon4561 01/04 11:07講3-5年 絕對是外行仔

kensmile 01/04 11:07用嘴巴嗎，嘻嘻

kensmile 01/04 11:08台積電只有晶圓代工領域

kensmile 01/04 11:08有點常識好嗎

Westzone 01/04 11:08哈，那土共怎麼不禁台灣晶片，趕快禁阿..

augustlion 01/04 11:08認真說 大家真的覺得中國買不到設備？

kensmile 01/04 11:09不然你叫台積電做電動車看看，做不出來

augustlion 01/04 11:09美國禁中國 沒有禁第三國

Westzone 01/04 11:09更別說土共整天吹甚麼電車，那麼大的產量只有比迪亞

kensmile 01/04 11:09中國已經開始減少台積晶片

kensmile 01/04 11:10都能自己製造

Westzone 01/04 11:10利潤能看其他爛到不行，現在土共韭菜靠比亞迪就能養

kensmile 01/04 11:10幹嘛用

Westzone 01/04 11:10活了膩，這麼行怎麼消費還會緊縮

kensmile 01/04 11:10文組腦就是講別人土共

kensmile 01/04 11:10自己卻無能

augustlion 01/04 11:11台灣要做的是正視別人的發展 調整自己的政策 不是

augustlion 01/04 11:11一直洗中國有多爛 這樣怎麼進步？

Westzone 01/04 11:12還有米國目前都沒用最大殺招禁止設備商提供服務，讓

kensmile 01/04 11:12文組腦網軍，就只是臭別人而已

kenro 01/04 11:12某人又開始胡扯一通，可憐啊

kensmile 01/04 11:12你要他懂甚麼科技，很難

Westzone 01/04 11:12人覺得就是在養套殺，等你裝完找理由禁掉有種土共

Westzone 01/04 11:13自己修，看到時候良率會爛到甚麼程度

kensmile 01/04 11:13騰訊都經營多久了

kensmile 01/04 11:13殺在哪？

kensmile 01/04 11:14比亞迪套在哪

Westzone 01/04 11:14東扯西扯就是不敢講景氣好為什麼會通縮..繼續洗腦自

kensmile 01/04 11:14台灣也通縮過

kensmile 01/04 11:14大驚小怪

Westzone 01/04 11:14己土共好棒棒囉..反正小學生治國除了騙韭菜也沒別招

kensmile 01/04 11:15又不是永遠都會通縮

kensmile 01/04 11:15我倒覺得中國發展不錯

kensmile 01/04 11:16很多領域都在台灣之上

kensmile 01/04 11:17台灣除了台積，聯發科，也沒很強

kensmile 01/04 11:17其他產業都趴在地上

gbman 01/04 11:18台灣就專心發展高階產品!低毛利的大陸有的都避開XD

kensmile 01/04 11:19聯電，以後就很慘啦

kentsv 01/04 11:19這是什麼東拼西湊的農場文

kensmile 01/04 11:20IP股也是，中國ic設計慢慢追上來

kensmile 01/04 11:202024年，中國高等教育在學人數4700萬人

kensmile 01/04 11:21台灣不到90萬

gbman 01/04 11:21去年也沒人想到大陸成熟製程這麼快上來吧CC

kensmile 01/04 11:21尖端人才，中國源源不絕

kensmile 01/04 11:22還在講人土共

vincent0911x01/04 11:22所以對岸才急著要拿台灣就是要台積電

gbman 01/04 11:22矽晶圓聯電都是崩了大家在找原因CC

kensmile 01/04 11:22人才才是最可怕

kensmile 01/04 11:23中國高等教育普及，你才要怕

kensmile 01/04 11:23半導體最重要就是人才

kensmile 01/04 11:25中國現在加強基礎科學教育

kensmile 01/04 11:25從小學開始

ALDNOAH5566 01/04 11:26這麼快玩爛不就一堆人去幫中國彎道超車

slrmbenz 01/04 11:26問這直接去問台塑阿= =Y

kensmile 01/04 11:26你太低估中國，以後很多產業就是被反殺

kensmile 01/04 11:27傻傻的

CYL009 01/04 11:29關我什麼事ww

kensmile 01/04 11:29中國百年歷經戰亂死傷無數，民族性變強悍

iverboy 01/04 11:30成熟製程，石化，鋼鐵，大陸瘋狂蓋廠這是早就知道

iverboy 01/04 11:30的事

kensmile 01/04 11:30美國關稅重擊中國產業，要翻身很快

dawson0406 01/04 11:30政府：用愛發電！炒房低薪少子化！

ariadne 01/04 11:30是說買什麼設備？你以為ASML的設備拿到手就能用？

japan428 01/04 11:30股版看空沒放空，就是篇閒聊文，等有空單我再推

iverboy 01/04 11:31那天中國做出euv設備，就有機會威脅到台積電

kensmile 01/04 11:31https://news.cnyes.com/news/id/5772977

ariadne 01/04 11:32管制設備連DUV台積電要啟用都要ASML來開機 你說呢?

tist 01/04 11:32台灣不缺電，小朋友超多的

ariadne 01/04 11:32先進設備你拿到手沒原廠服務你也動不了 根本沒用

jerrylin 01/04 11:34這就要看中國內需行不行了

jerrylin 01/04 11:35中國目前消費降級 需求只會往下降

jerrylin 01/04 11:35不靠外銷 = 賺不到歐美的錢錢

unima 01/04 11:40停止投資被趕上就準備開始裁單位裁人吧！

newyorker54 01/04 11:43拆除矽盾然後全家都在美國

newyorker54 01/04 11:44公文命令要你吃萊豬你的小孩也吃萊豬，然後全家都在

newyorker54 01/04 11:44美國

cdcardabc 01/04 11:46傳產如果倒 台灣有高科技產業也沒用

lovemost 01/04 11:48外行

afflic 01/04 11:49除非其他國家有台灣人這麼奴，不然gg很難被超越啦

garyman516 01/04 11:49台灣這波傳產都倒了，以後不就都要從中國進口，政

garyman516 01/04 11:49府有想過這問題嗎

e44444 01/04 11:51真的矛盾，如果台灣剩下台積電，也用不到那麼多電

e44444 01/04 11:51，核電也沒用了啊

lepidoptera 01/04 11:52這篇果然有阿ken

Cheyne 01/04 11:52你什麼咖？比台積電高層還擔心缺電喔XD笑死

haopig 01/04 11:56看到中吹這麼急，我就放心了

ImHoluCan 01/04 11:59台灣在5年準備ㄧ狗票工作沒人作

good5755 01/04 12:00字節跳動還沒上市 哪來的財報可以看獲利多少

good5755 01/04 12:00TikTok說每年獲利多少不是都公司自己往外宣傳

good5755 01/04 12:01說說你就信了 馬斯克說要上火星你怎麼不買爆Tesla

Lio41 01/04 12:01粉紅體大舉入侵欸

Goldx5 01/04 12:02嗯嗯繼續吹，習大大快要被你吹出來了

good5755 01/04 12:042024年1-11月 中共統計局規模以上工業利潤比2023年

good5755 01/04 12:04同時期下降4.7% 代表賣越多利潤越少沒錯

Kazmier 01/04 12:06中國最會的就是把市場捲爛 大家都一起死

tonyshao523601/04 12:09杞人憂天

zBen 01/04 12:13上禮拜才韓國要搶2NM的單 這禮拜中國就要飛天了 建

zBen 01/04 12:13議快去辦中共身分證

flipflap 01/04 12:16能寫這種文 先擔心自己比較實際

tanted 01/04 12:17那去日本 日本少子化不是比台灣更嚴重嗎

Brioni 01/04 12:25台灣傳產不是只有面對中國競爭，高階有日韓、低階有

Brioni 01/04 12:26東南亞

Brioni 01/04 12:27以前把市場卷爛的叫台灣，現在只是換了一個更大的西

Brioni 01/04 12:27台灣而已

sid3 01/04 12:28日本企業空有技術 不會行銷

iWatch2 01/04 12:33看PTT仇台仔廢文還以為GG早被中韓踩地上多年了 柯憐

NEWinx 01/04 12:36中國根本永遠追不上，以為別人原地踏步？

anachronism 01/04 12:37民進黨加油

zhi5566 01/04 12:39其實現在最慘的是三星 你講的狀況都在三星應驗

zhi5566 01/04 12:39LCD DRAM 半導體 手機 全面威脅 最夯的AI沒上倒車

zhi5566 01/04 12:40三星未來三年岌岌可危 真的是價格把你完成垃圾

smallca 01/04 12:40聽20年了 是要追多久 追到你各位都快老死了 有差嗎

gbman 01/04 12:41三星還有HBM撐拉CC

Yourmotherla01/04 12:42媽的又在偷技術，是要怎麼偷啦幹

HiuAnOP 01/04 12:42GG投資最大，客戶最多，毛利最高，不要被越拉越遠就

HiuAnOP 01/04 12:42偷笑了好嗎…

Yourmotherla01/04 12:43梁夢松都跑去中芯過了，還他媽的在提偷技術???????

gbman 01/04 12:43OLED大陸也做起來!中高階筆電OLED螢幕都大陸的CC

g27834618 01/04 12:44會講3-5年超級好笑 不知道看哪個新聞亂吹一通

g27834618 01/04 12:47每次看某些白痴亂吹一通 GG股價肯定還是太低了 感

g27834618 01/04 12:47謝這些人

ccmacker 01/04 12:52不過真的蠻好玩的，老共經濟數據差：老共經濟快崩

ccmacker 01/04 12:52潰囉！老共數據好：老共數據不可信！好亂喔？！嘻

takanasiyaya01/04 12:53台積不是只靠自己，是歐美日所有先進供應商才有的結

takanasiyaya01/04 12:53晶，是先進世界結盟的產物，鄧小平懂這個，但是維尼

takanasiyaya01/04 12:53很顯然不懂，你以為只有ASML叫卡脖子？南韓叫板日本

takanasiyaya01/04 12:53，日本光是管制一下氟都搞到三星唉唉叫。

silver5566 01/04 12:5610年個屁，島國在那邊幻想大國戰略

ilGroundhog 01/04 13:06中共自己做不了7nm以下的曝光機

ilGroundhog 01/04 13:06曝光機是世界技術的結晶比什麼戰機核子潛艇都難做

ilGroundhog 01/04 13:07只要美國持續封鎖中芯7nm以下長期來說玩不出花樣

TameFoxx 01/04 13:24如果有無限金援早就做出來了

TameFoxx 01/04 13:24每台EUV 50倍價格跟啊ASML買啊

TameFoxx 01/04 13:24你看他們還甩不甩管制

enunion 01/04 13:38這篇一看就是外行人寫的

gg0079 01/04 13:50都已經通縮了還燒錢 看是先燒完還是先貨幣先垮掉了

apollon0990 01/04 14:04關鍵字一出現 柵欄戰國策就傾巢而出

blackjose 01/04 14:24現在紅色供應鍊一直被移除，看能撐幾年

ots625 01/04 14:56誰叫企業家貪對岸便宜的肉體，以前50現在5_____

hillgod 01/04 15:17台灣聰明人很多但有遠見的很少

Dix123 01/04 15:25光沒電就爆炸了 QQ

KS571 01/04 15:41擔心其他就算了 還擔心3年內的台GG

breez 01/04 15:4900919還有一堆聯電耶

BruceChen22701/04 16:32中又贏

thepstar 01/04 17:31台積電都不擔心了

ttttt13 01/04 17:36請問機台買到了嗎

unima 01/04 18:03那些指望美國制裁中國得利的廢物實在沒出息。

josephpu 01/04 18:11日本是要擔心，但更多是台日整個半導體鏈的競爭，

josephpu 01/04 18:11而台積電是目前當中唯一確定的贏家，但台灣其他GG

josephpu 01/04 18:11夥伴就不好說了

jasperhai 01/04 18:22推 明明很嚴重 批這篇的論點都好弱

Delerium 01/04 18:22人才的培育也出問題 如果被超越 就…

randolph80 01/04 18:43拿人口比嗎？印度表示：

yeeNeko 01/04 18:44電動車是車廠要擔憂 跟GG有啥關係？ 其他產業也是，

yeeNeko 01/04 18:44不知所云

DaDaDaLa 01/04 18:58中國落後3-5年而已 你要不要再確定一下？

brella 01/04 19:05中國沒救了吧

WeCanGo 01/04 20:11笑死 ， 「半導體先進製程」 比電動車、太陽能、記

WeCanGo 01/04 20:11憶體、石化產業？？？

WeCanGo 01/04 20:12不是半導體領域的不要講笑話

chenyei 01/04 21:17台積電最大優勢就是站隊美國

stosto 01/04 21:47日本研發代工我可以跟你說不可能追上台積電

stosto 01/04 21:47他們現在能做代工但沒辦法做代工研發那段

stosto 01/04 21:48現在要把良率跟製程弄出來日本那套不行了

stosto 01/04 21:48反而是台灣這套才是剛好有辦法套到半導體代工研發

stosto 01/04 21:48這真的是人民特性問題，話說真的要找到這麼雞巴的人

stosto 01/04 21:48群到代工研發產業全世界只有台灣才有

Beatrice0 01/04 23:53兩岸統一就能解決這個問題

a9564208 01/05 00:22講站隊美國蠻好笑的…台積電美國人持股最多

a9564208 01/05 00:22老闆是美國人有站隊問題嗎？

meblessme 01/05 02:05還要考慮到張忠謀年齡

cityhunter0401/05 03:04重點是什麼？贏了兩三代技術還不夠？是有多害怕啊

cityhunter0401/05 03:04….

findwind082601/05 12:49我跟你說啦 目前不用擔心啦 第一個門檻EUV都超不過

findwind082601/05 12:49但其他成熟製程GG吧 中國人就是毀滅所有產業的垃圾

findwind082601/05 12:49國家