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Re: [新聞] 美國國債突破37兆美元 超過整個歐元區和

看板Stock標題Re: [新聞] 美國國債突破37兆美元 超過整個歐元區和作者
wahaha99
(我討厭人類)
時間推噓37 推:39 噓:2 →:89

※ 引述《yousking (京)》之銘言:
: 其餘有興趣可自行查查,除了德國還行之外,世界各國早就深陷債務
: 那你說美債會不會爆?
: 或許會,但美國絕不會是第一個因為債務倒下的國家

美債的問題一直都不是他會不會爆, 先說答案, 他不會爆。
最糟糕的路徑, 真的還不上了 -> 直接印錢 -> 不會爆

美債的問題是, 不管走哪一條路線還債(或拖著),
美元終將會通膨、貶值, 更準確的說是, 實質購買力將會下降。

你說美債主要債權人還是美國人, 沒差,
但 "美國人" 本身就是一個問題:
由於貧富差距不斷擴大, 通膨日益嚴重,
導致底層過著月光族、甚至要舉債、靠救濟生活的日子。

美元一但實質購買力下降, 就是所有人都變窮--
這會造成消費降級, 而落入貧窮標準的人會變多,
這無疑會對美國經濟帶來打擊外, 也會進一步拖累美國政府支出。
只要過一個臨界點, 美國的經濟就可能會像拉丁美洲常發生那樣...
到時候除了美債沒爆, 剩下什麼都會爆掉。


如今美國只剩一條獨木橋可以過,

就是祈禱降息後, 美國經濟成長的速度
能夠超越 (美債殖利率 + 美元貶值速度)
  或至少接近、持平 (並且有效將通膨輸出)


要能夠轉危為安, 沒有第二條路,
如果做不到, 美國經濟大崩壞, 大概就只是時間問題了

當然, 你會說美國哪次不能輸出通膨了, 這次也會的
以前我也是這麼想的, 直到懂王上台為止

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 138.199.22.154 (日本)
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※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/14/2025 16:52:00

domago 08/14 16:52戰爭來解決問題 創造內需

kl0408 08/14 16:54大國可以透過匯率以及關稅把通膨輸出給小國

kl0408 08/14 16:54這就是美國現在正在做的事 輸出通膨

kl0408 08/14 16:55用關稅輸出通膨最大的風險是關稅戰

關稅不能輸出通膨 關稅加下去後全球反而會傾向通縮

yunf 08/14 16:55你只有答案可能對 但是過程不一定如你說講

過程有百種可能 但全部指向美元購買力下降

kl0408 08/14 16:55但各國目前如一盤散沙 看來要輸出成功了

ookimoo 08/14 16:56穩定幣開槓之後 美債會爆 而且會直接帶美元下去

xonba 08/14 16:56懂的打懂

※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/14/2025 16:57:40

ookimoo 08/14 16:56物品在關稅下會變貴 當然是通膨

那是在美國通膨 那些貨賣不進美國只好往全世界賣 結果是變便宜->通縮

swbthj 08/14 16:57川皇都80了 他生前應該不會發生 留給後人收爛攤吧

ookimoo 08/14 16:57至於實質購買力下降買不起那是被割韭菜的人的事

噗 沒有韭菜每天還要上沃爾瑪買東西、上亞馬遜訂貨 這些大企業最好是能活

※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/14/2025 16:59:35

ookimoo 08/14 16:58中美分裂 陣營化 我是看中國的東西還是會便宜啦

ookimoo 08/14 16:58甚麼人被割韭菜? 你可以看伊朗 一年貶300%

ookimoo 08/14 16:59沒有實質東西賣/別人不一定要就會被首先割

ookimoo 08/14 17:00伊朗跟很多被割的南美鳥國 實質消費都是美元

Plumpy 08/14 17:01通膨只會再次輸出 比較痛苦的是非美國人喔

川寶幹的事都是在阻擋通膨輸出 包括關稅 包括降低貿易逆差(以及背後一連串的政策)

※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/14/2025 17:02:27

a94037501 08/14 17:02經濟危機要靠技術進步來解川普直接殺雞取卵勒索科

a94037501 08/14 17:02技業

a94037501 08/14 17:04這些窮人去死一死也對經濟沒什麼影響好嗎地球上人礦

a94037501 08/14 17:04最多了

你說對一半 美國是能讓窮人死一死的國家嗎? 他們啥沒有 槍比人還多

wolver 08/14 17:05美國那樣子不會成長了,除非跨時代的發明出現像啥傳

wolver 08/14 17:05送門之類,明年應該是沒救了

※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/14/2025 17:06:48

sb710031 08/14 17:05通膨很讚好嗎ꄠ只要不要失去對美元的信任

通膨本身就會讓美元失去信任啊 如果一個貨幣每年都要損失個3%、5%購買力 你會想長期持有嗎

※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/14/2025 17:07:35

ssarc 08/14 17:07人礦多?那現在缺工哪來的?

wolver 08/14 17:09川普這種殺雞取卵就加速而已,不然在他這任根本沒他

wolver 08/14 17:09的事

ssarc 08/14 17:09科技可以幫你收垃圾掃街道蓋房子煮飯端盤子?

現在就是有人在賭啊, 馬斯克的機器人能在美國爆掉前大量普及化 (我認為機會不高)

rooo2012 08/14 17:10看中國有沒有辦法把生產效率再度提升

不太可能了

※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/14/2025 17:12:46

a94037501 08/14 17:10現代國家不進口人礦啊

CAFEHu 08/14 17:11川:你知道嗎?非米國人礦可榨汁

a94037501 08/14 17:12科技不進步就是資源開採跟市場規模都到極限準備打世

a94037501 08/14 17:12界大戰或內戰減少人口

wolver 08/14 17:13收垃圾掃街道蓋房子洗盤子,那些早已經都有了,不要用

wolver 08/14 17:13台灣人的眼光去看科技兩個字

CYL009 08/14 17:15最近認識住美國的有想要回來了 說那邊太貴

yoshilin 08/14 17:17等穩定幣普及,fed就完全失去功能了,財政部自己變

yoshilin 08/14 17:17fed

dabih 08/14 17:18貨幣增量要引發通膨(或購買力下降),傳導路徑是很

yoshilin 08/14 17:19國債標售,財政部收穩定幣,不用fed也能增加m1

dabih 08/14 17:19嚴苛複雜的;以M2/GDP來度量,近幾年增量或純量比

dabih 08/14 17:19美國大的國家 像是中國 還面臨通縮

dabih 08/14 17:19通膨通縮 和 供應鏈庫存 以及 消費者信心的 關聯性

dabih 08/14 17:19遠比貨幣增量來的大些

jokem 08/14 17:20就缺一場世界大戰

dabih 08/14 17:21白話一點就是 商品足夠 和 肯花錢 比 印錢 還要影響

dabih 08/14 17:21貨幣購買力

negotiates 08/14 17:22世界需要一場戰爭 美國需要東亞也需要

a73013110 08/14 17:24只要美元霸權存在,通膨就可以輸出至各國...

Refauth 08/14 17:26這已經是全世界性的問題了,不光是美國而已

s213092921 08/14 17:26美國就是停滯性通膨

Refauth 08/14 17:26哪個國家的貨幣沒有超發?哪個國家的貨幣不是貶值?

Refauth 08/14 17:27停滯性通膨是全世界經濟的未來,根本逃不了

Refauth 08/14 17:27現在就是各國當權者有沒有良心讓下一代少吃點苦罷了

全世界都超發, 美國超發特別嚴重 全世界都貶值, 但美元是國際儲備+結算貨幣 美元出事的機率會被放大, 後果也特別嚴重

Refauth 08/14 17:28貨幣超發再加上全世界人口新生兒減少但是老人卻暴增

Refauth 08/14 17:29我就想看看哪個國家可以憑空增加生產力來彌補老人XD

※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/14/2025 17:29:54

Refauth 08/14 17:30過去十幾個成年人養一個老人就嫌苦了現在是一對一XD

Refauth 08/14 17:30現在唯一可以做的就是減少債務然後維持個人生存能力

Refauth 08/14 17:31也就是各國必須找到自己減少債務的方法還有專業競爭

Refauth 08/14 17:32至於那些窮國,抱歉,富國都自顧不暇了只能犧牲你們

eelse 08/14 17:32把美元當成一種貨品來看就懂了

eelse 08/14 17:32人類生產的鋼鐵會越來愈多

Refauth 08/14 17:33以後就是全球人口公民化,富國狂吸窮國勞動人口來洗

eelse 08/14 17:33美元自然也是會越累積越多

Refauth 08/14 17:33富國自己養的躺平廢物年輕人直接放生讓他們斷子絕孫

Refauth 08/14 17:34然後把窮國年輕人吸進來補充優質勞動人口來養老人

a94037501 08/14 17:34貨幣跟債務增加gdp有增加就好正常人要求想增加gdp

a94037501 08/14 17:34不是減債

ActionII 08/14 17:34想多了

ActionII 08/14 17:34應該沒有人認為美國很節約,但它們還是能源糧食大

ActionII 08/14 17:34宗出口國勒

Refauth 08/14 17:35接下來就是窮國會因為年輕人都被吸光導致超嚴重通縮

ookimoo 08/14 17:35其實養不養的起是跟消費等級有關,台灣/日本平均是

ookimoo 08/14 17:35中低收入確要高消費等級,也就是說大多數人承受薪

ookimoo 08/14 17:35資與消費雙重剝削

ActionII 08/14 17:35天然資源豐富就是有底氣

Refauth 08/14 17:35我看以後真的會出現電影情節裡面那種吃人合法國度..

ookimoo 08/14 17:35這也是日本鄉村邊緣化/廢墟化的原因,一堆人窩在城

ookimoo 08/14 17:35市裏吃低保呢

Refauth 08/14 17:36天然資源豐富就是有底氣?沒有技術和人口支撐市場

Refauth 08/14 17:37下場就像俄羅斯國內那樣

ookimoo 08/14 17:37背後原因就是資本主義最後剝削到美國底層與日台中

ookimoo 08/14 17:37下層了

ookimoo 08/14 17:37所以啦,美元/美債必爆破不可挽回

ActionII 08/14 17:37技術跟人口有誰比他更好嗎?

ActionII 08/14 17:42縱使俄羅斯現在陷入泥沼,也可以很明顯的看出來天

ActionII 08/14 17:42然資源幫他們兜多大的底

俄羅斯人能過那種日子不代表美國人也行喔 很明顯的 全世界最嬌慣的就是美國人 連搶劫都有合法門檻的國家

※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/14/2025 17:46:26

takanasiyaya08/14 17:50蛤?你是以為俄羅斯過很爽嗎?頂多就泰國等級是很厲

takanasiyaya08/14 17:50害??

TaiwanUp 08/14 17:51美國是能最大程度落實美德的文明進步國家

chenyei 08/14 17:52美元終將會貶值?怎麼推論來的?

我說的是美元實質購買力將下跌 而美國這套印鈔機模式 過去幾十年來一直都是如此 需要什麼推論?

yayan1010 08/14 17:53那現在要買什麼來防範未來美債美元爆破

ookimoo 08/14 17:54實體黃金吧,我為之前沒看好認錯

ookimoo 08/14 17:55現在黃金的確相當高位,要能忍受短期跌價

※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/14/2025 18:00:11

bj45566 08/14 17:57美國現在就是壓身家賭 AI 能創造出的經濟發展

hijacker 08/14 17:58美債越高 指數才會越高阿 不然錢從哪來

ef8637562 08/14 17:59PTT都比美國總統懂經濟 OK

sdbb 08/14 18:04@bj45566 推

Refauth 08/14 18:05新台幣就在貶值了啦XD 以前排骨便當50元現在賣130元

Refauth 08/14 18:06這種貶值台灣年輕人有出過社會的都應該懂吧?對吧?

tcancer 08/14 18:12羅馬皇帝:印錢我懂我懂,鑄幣對銀幣混摻劣金屬就

tcancer 08/14 18:12能洗更多錢出來了

shiii 08/14 18:14有AI就可以搞定啦 不然美股怎麼沒事就創新高

alanjiang 08/14 18:19隨便啦 快出清美元

xeins 08/14 18:26經典再臨:你知道現在麵包多少錢嗎?五十萬

MartinTW 08/14 18:33如果不行就發起戰爭 刺激需求提振經濟

twistfist 08/14 18:33實際上印鈔也沒啥,別國跟了就是割他們自己國內韭

twistfist 08/14 18:33菜,不跟那就降低順差,與其搞關稅了幹嘛不印鈔就

twistfist 08/14 18:33

anyu0805 08/14 18:35關稅壁壘開始以後,米國衰退就是改變不了的事實

sleeplist 08/14 18:45台幣貶值表示 :

WusoAiwen 08/14 19:02對大企業加稅或徵富人稅唯一解法

dildoe 08/14 19:07最近trump說驅除NY流民欸

LaBronJames 08/14 19:09MV=pq v老年化v下降導致p下降更多好嗎 看看中國日

LaBronJames 08/14 19:09

你的理論反而證實了美國將通膨不是 美國老年化速度可比不上中國日本

※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/14/2025 19:26:15

bloodyiris 08/14 20:55要靠世界大戰了 打掉重練

k798976869 08/14 21:49你搞錯了 現代經濟體系的運作就是建立在正常通膨的

k798976869 08/14 21:49情況下 所以通膨不是文體 只要經濟成長超過通膨就好

k798976869 08/14 21:49 只怕遇到經濟衰退+惡性通膨

k798976869 08/14 21:50通膨不是問題

k798976869 08/14 21:50印鈔和黃金,白銀,銀脫鉤之後本來就會貶值

所以什麼是正常通膨? 什麼是惡性通膨? 認真說, 正常通膨是對的, 但那是人類勞動力價值提升的結果, 以前人類造一顆螺絲成本要1元, 後來技術進步, 只要0.5元, 那麼整個社會的產出就會增加, 這樣的通膨就是健康的 但寅吃卯糧式的通膨呢? 那種把子孫能花的錢都借走、堆出來的成長呢? 或許還不到「惡性通膨」, 但這也不是可以永久持續的經濟模式, 是吧?

※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/14/2025 21:54:14

k798976869 08/14 21:55是很正常的情況 然後遇到惡性通膨 政府也還能舊幣換

k798976869 08/14 21:55新幣砍掉一堆位數0 現在臺幣叫新臺幣就是以前出過問

k798976869 08/14 21:55題 以後解決不了問題就是幾萬鎂換一新美元

k798976869 08/14 21:56現在他們就有點想弄穩定幣來砍一堆0的苗頭

砍一堆零是啥也不會解決的喔 當年國府可以這樣幹 是因為那是一個威權政府+兵荒馬亂+封閉經濟  現在你要砍一個零那就是 物價1/10 薪水1/10 出口價1/10 進口價1/10 除了結帳明細的紙可以用小捲的外什麼也不會變的

※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/14/2025 22:00:02

answermangtr08/14 22:12最後倒霉的肯定不是米國人 肯定是黃猴子跟尼哥

freeloop 08/15 06:50除了美債什麼都會爆XD

bms 08/15 08:32美國崩之前全世界會先崩

bms 08/15 08:35全世界崩完之後 還是美元最有價值

bms 08/15 08:37只要全世界的計價流通貨幣還是美元 在那邊探討美國

bms 08/15 08:37經濟崩盤就沒有意義

前提是 "流通貨幣還是美元" 啊 至於全球崩一次後還是不是 崩了才知道

※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/15/2025 20:22:28