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Re: [心得] 關於升息 美債 銀行的關係

看板Stock標題Re: [心得] 關於升息 美債 銀行的關係作者
zxccxzewq3
(NGNL)
時間推噓41 推:44 噓:3 →:98

※ 引述《yipi1357 ()》之銘言:
: 先用一個場景 解釋為什麼升息導致銀行倒閉
: 先簡單化 不記入員工薪資 公司各種雜費(水電),...
: ==
: 央行此時利息1%
: 10年期債券每年利息 2% 1張 20元
: S銀行存款每年利息 1.2%
: 銀行存款準備率 10%

基本上概念沒什麼問題

不過補充一下美債利率的算法有點問題

原po提到

=

由於通膨 結果FED 開始升息 將利率拉到 3.5%

導致10年期債券要拉到4%才會有人買

2% => 4% 由於利息意味者債券價格要減半

=

以原po的舉例

10年期債券年利息2% 票面20元 則應該是每年0.4元的利息

如果市場利率上升到4%,此時債券交易價值不是腰斬



為何如此?因為債券有保本特性-->持有10年後會還你票面價值



先假設債券價值下跌一半,例如你10元買到

那麼你每年除了可以領到0.4元利息,到期時還可以領回20元,等於多了10元的利息

如果10年期債券一發售出來就用10元買到

那麼年利率粗略的計算方式,你可以把10元攤到每年,每年多領1元利息

等於每年可以領到1.4元的利息

那麼殖利率=1.4/10=14%

(當然事實上這個不會平均每年發給你,但債的ETF的運作原理就類似了)


不論如何因為債券保本的特性

利率跟票面價值不是單純的反比關係

這也是為什麼債券價格波動性會相對小的原因(至少,比利率波動小得多)

一個顯而易見的例子是

10年債的價格與殖利率的關係(截圖自財經M平方)

https://imgur.com/xivOThf

他們僅有反向的關係,但不是等比例變動的




以上






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人生苦短 勇於追夢

有一種綠 叫追夢綠

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※ PTT 留言評論
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jyan97 03/11 13:32利率生兩趴十年債大概剩0.9*0.9=0.81,不是砍半沒

jyan97 03/11 13:32

jyan97 03/11 13:32到期殖利率的概念

當然要仔細算的話 要用年化報酬來回推比較適合 不過這樣估算債券價格已經很準了

kevinaa 03/11 13:37網頁有很多試算器 可以自己去玩阿

AlfieeiflA 03/11 13:38對 所以才是沒有賣不掉的國債,只有賣不掉的價格,

AlfieeiflA 03/11 13:38這波拋售很多都是未到期商品,大量求售勢必會被交易

AlfieeiflA 03/11 13:38對手壓抑,非常被動。這也是fed唯一會在乎的事,未

AlfieeiflA 03/11 13:38到期各天期債券的流動性。一級交易商吃不下,不想吃

AlfieeiflA 03/11 13:38,價格才會傳導到次級市場

lifebreaker 03/11 13:39滿意外大家都對債券價格減半這句話沒什麼反應

IdolYang 03/11 13:41講一大堆,反正我從頭到尾都認為Fed出來QT就是智障

IdolYang 03/11 13:41做法。不管QE造成的泡泡多麼嚴重,這個泡泡本來就

IdolYang 03/11 13:41應該讓市場上自己處理,不管要破還是不破都不應該是

IdolYang 03/11 13:41Fed出來強制戳破。Fed從頭到尾都是白癡,根本就沒想

IdolYang 03/11 13:41到後果,只是自以為是的以為自己才是正義、自己是在

IdolYang 03/11 13:41救全世界環境…

kevinaa 03/11 13:42前陣子在看高特利 20年 7.7折 票面利率4.2%

lifebreaker 03/11 13:43應該說 債的價格其實沒有因為利息升到2倍而腰斬

lifebreaker 03/11 13:43所以銀行要尬不過來 勢必槓桿是更大的

kevinaa 03/11 13:44年化算出來好像6.3%

a8521abcd 03/11 13:45市場怎麼可能去處理泡沫XD

lifebreaker 03/11 13:46到期年越長 票面價格打折攤下來就越少

layer0930 03/11 13:46看推文就知道不懂還要裝會

AlfieeiflA 03/11 13:48樓上i大,fed 堅持要QT的原因老實說真沒經濟理論去

AlfieeiflA 03/11 13:48解釋,不過縮表失敗是必然結果,美債流動性是最後的

AlfieeiflA 03/11 13:48堡壘,也是fed關注的。不過在放棄的那天到來為止,

AlfieeiflA 03/11 13:48都可以肆無忌憚的收割全球資本。我想這也是原因之一

QT也不能說沒經濟解釋啦 畢竟有些流派的經濟學家就是認為,景氣下行時寬鬆來刺激總體需求 而景氣夠好(或過熱時)緊縮來減少總體需求(以避免過度的通膨) 所以雖然很多鄉民朋友看就業都在半開玩笑說 就業超好 可以升2碼了 其實說不定FED就真的這麼想啊 畢竟高通膨不利長期經濟發展應該是共識 對比較激進的決策者而言,就希望寧可忍受短期的痛苦(例如失業或景氣衰退) 來把通膨降下來

good5755 03/11 13:49fed把舊債券吃下來再發新債券不就好了...當初日本因

good5755 03/11 13:50為外匯不足拋售美債 FED不是就自己吃下來嗎= =?

FED如果要這樣做 一個問題就是 他吃債的時候,已經面臨票面折價的問題 但他如果用比折價更高的價格來收購市場的債券 那就不只特定銀行了 所有持有美債的機構都可以賣給FED 意思是...只能收購到目標利率不會出問題的利率 但這樣就直接違背現在要升息的目標了

NCKUGB20 03/11 13:50推大大 我早上看就覺得他寫的很奇怪 債券還可以比

NCKUGB20 03/11 13:50面值低

aloness 03/11 13:51讓市場自由戳破,那可是引發滅國兵禍等級的大蕭條

Bencc142 03/11 13:51帳面債券因為升息而折價 被大量擠兌必須拋售債券資

Bencc142 03/11 13:51產 所以市值爆崩 其實也沒啥

wju1230 03/11 13:53Current Yield跟Yield to Maturity的差異

a8521abcd 03/11 13:54對,FED不處理就不會停留在經濟層面的問題了,通膨

a8521abcd 03/11 13:54會一直持續到革命發生

speai18891 03/11 13:54講不QT的 那通膨無上限的衝出去

speai18891 03/11 13:54選舉都不用選了 執政黨直接投降好了

aloness 03/11 13:54說二戰是因為債權國大受傷,壓迫德國吐錢而開戰也

aloness 03/11 13:54不為過

benny3579 03/11 13:55不戳破底層會暴動

speai18891 03/11 13:56不需要經濟理論解釋啥 想想還要選舉就行了

speai18891 03/11 13:56不壓通膨 民意就直接壓死執政黨

pg2000 03/11 13:56惡性通膨歷史上例子太多了..中華民國就有...

pg2000 03/11 13:57那是可以直接導致滅國的..

AGODC 03/11 13:57看到11樓的發言太好笑了吧,是忘記QE是誰Q的嗎?只

AGODC 03/11 13:57準QE不準QT???

IdolYang 03/11 13:57Fed沒QT,恒大、幣所、黑石等該爆的還是會爆,這種

IdolYang 03/11 13:57情況下的市場才是健康的。

AlfieeiflA 03/11 13:57g大,日本拋售的債券是低檔,都是以前買在高高的債

AlfieeiflA 03/11 13:57券,就是收割,然後美國財政部要發新債勢必要用目前

AlfieeiflA 03/11 13:57高利率,以前fed是大買家,現在QT反而要賣就是有恃

AlfieeiflA 03/11 13:57無恐可以收割新的全球資本。割誰呢? 想想最近大家

AlfieeiflA 03/11 13:57看到10年債4%覺得好甜的各位。

speai18891 03/11 13:58而且以政府立場 這時候QT也是解決以前QE的好時機

speai18891 03/11 13:58債券價格低以前這麼多 趁機回購

speai18891 03/11 13:58爽翻了好嗎

good5755 03/11 13:59又沒有強迫你買 投資本來就有賺有賠 QE也好QT也好

pg2000 03/11 13:59美國政府賺爽了..超低利債卷發了那麼多給全世界

good5755 03/11 14:00不就沒有風險管理 重注押寶才導致現金不足

AlfieeiflA 03/11 14:00這就是信用大戰,各類資產價格怎麼打的贏,號稱無風

AlfieeiflA 03/11 14:00險資產4%的攻擊,fed QT 有恃無恐。

good5755 03/11 14:01你不買美債 歐債日債甚至恆大債一堆給你買啊XD

Rune 03/11 14:01健康的定義是啥 都不QE QT 只准QE不准QT?

pg2000 03/11 14:02關鍵是美國政府現在也不怎賣長期債阿 只賣短期債

good5755 03/11 14:02恆大債暴雷 不是一堆外資中標嗎 怎麼沒人說恆大收割

solomonABC 03/11 14:02美債4% 日債0.5% 根本超詭異的利差

pg2000 03/11 14:03日債是垃圾,反正日本央行自己會全收

感覺日本是真的信MMT啊... 不過日幣不就貶給你看 也是拿匯率來換

AlfieeiflA 03/11 14:04g大 信用風險爆掉怎麼叫收割,美債不怕爆是信用幾乎

AlfieeiflA 03/11 14:04無敵,價格一低,全球資本還是有流入買盤啊

※ 編輯: zxccxzewq3 (111.249.172.147 臺灣), 03/11/2023 14:06:11

good5755 03/11 14:06美債差不多70-80%都是華爾街在買 其他才是外資在分

good5755 03/11 14:07說全球資金流入 有沒有看一下歐盟日本中共現在負債

good5755 03/11 14:07情況XD 根本半斤八兩

good5755 03/11 14:08你要說像索羅斯去外國股市炒作才是真收割

good5755 03/11 14:09說美債收割那就有點沒道理了 兩個還是有分別

AlfieeiflA 03/11 14:10說美國政府很爽的也不對,因為財政部舉的新債也是高

AlfieeiflA 03/11 14:10利率,這對於財政支出也是負擔,6月又要吵債務上限

AlfieeiflA 03/11 14:10了,雖然兩黨都知道都會調高,這波說收割只是大買家

AlfieeiflA 03/11 14:10fed收手,讓其他資本來分攤。所以政府沒啥賣長債都

AlfieeiflA 03/11 14:10是短的是合理的。 比較你看預算是很大的利息成本。

AlfieeiflA 03/11 14:10短短割慢慢看

ming2710 03/11 14:26跌一點經濟學家又大出沒了

IdolYang 03/11 14:27可以當作我胡說八道,反正我相信除了升息之外,明

IdolYang 03/11 14:27明還有很多方法可以控制管理市場上的貨幣增長達到

IdolYang 03/11 14:27抑制通膨、甚至回收過多的貨幣。為什麼非要直接用

IdolYang 03/11 14:27升息這種會造成市場不健康的手段?不就是Fed自以為

IdolYang 03/11 14:27是嗎?搞得好像除了升息沒有其他手段一樣。網路上

IdolYang 03/11 14:27爬文都可以找到除了升息之外的手段,我就不提了。

linkmusic 03/11 14:28fed 根本沒怎麼qt 吧,再說哪個平行時空

good5755 03/11 14:30fed降息刺激經濟的時候怎麼沒人出來抗議...

aloness 03/11 14:30當然有,緩慢升息只是代價比較低

MIT5566 03/11 14:35只準qe不準qt欸

k1k1832002 03/11 14:36其實只是單位該做它該做的政治責任,該發聲要發聲

k1k1832002 03/11 14:36該動作的要動作,責任要轉移

lifebreaker 03/11 14:37FED除了公開市場操作 要收回錢錢的方法還是挺有限

lifebreaker 03/11 14:37的吧 不然要政府加稅?(好像還真要加了XD)

goodbye 03/11 14:38通膨問題台灣不是演過台幣換新台幣?

Eide 03/11 14:39772逼起來

IdolYang 03/11 14:39會不會滅國我不知道,但如果不QT,等到QE造成的榮

IdolYang 03/11 14:39景泡泡自己破掉,像是那該違約的還是會違約,該爆

IdolYang 03/11 14:39掉的還是會爆的「企業」,那些所謂QE下流通的過多貨

IdolYang 03/11 14:39幣憑空消失,Fed再出來穩定市場就好了。

goodbye 03/11 14:39不要股票跌就怪fed好嗎?

goodbye 03/11 14:40我可不想四萬換一塊

linkmusic 03/11 14:43像2008雷曼那種爆應該可以算是信用過度擴張的自爆吧

linkmusic 03/11 14:43,如果是交給市場黑天鵝來處理,有很大機會更多平民

linkmusic 03/11 14:43百姓受重傷,然後Fed 勢必要印更多錢救市影響美元價

linkmusic 03/11 14:43

ZackRyo 03/11 14:45推文竟然有人說FED在QT是智障行為...笑翻

Kobe5210 03/11 14:48智障行為(X) 我很遜,不懂如何在升息環境下賺錢(O)

Rune 03/11 14:52笑死 就像幹嘛管理交通 車子行人自己出車禍死一死收

Rune 03/11 14:52屍不就得了

laba5566 03/11 14:53可憐ㄋ QT一下就出來哭 現在上上下下不要傻多好ㄇ

laba5566 03/11 14:54造市商這兩年都賺翻惹 小ㄎ也可以喝點湯

BlueBlueLuu 03/11 14:58利率上升 現值下降 到期值不變 就這樣

a8521abcd 03/11 14:59沒其他手段了吧,升息是標準處理程序,QT倒是比較

a8521abcd 03/11 14:59新鮮畢竟QE本身就是近20年才出現的不正常手段QT也

a8521abcd 03/11 14:59沒人知道會發生什麼事

aria0520 03/11 15:52>債的ETF的運作原理就類似了 這邊可以更詳細解說嗎

qaz27966 03/11 16:00沒看過這麼沒知識的推文…你先弄清楚fed工具再說

BigCockman 03/11 16:01推文自以為比Fed還懂笑死

qaz27966 03/11 16:01還在等市場自主調節?

spencer222 03/11 16:04哈哈只qe不qt 通膨爆掉什麼理論 笑死

z1288 03/11 16:18就是美國央行雨天要收傘了 槓桿開太大銀行要倒了

spermbox 03/11 16:42講解的很詳細,推

pwseki206 03/11 17:18如果市場可以自我調解的話...Keynesian就不會一度主

pwseki206 03/11 17:19導了20世紀前半的政治經濟學了

coldking45 03/11 17:22 不要寫這種似是而非的東西

hb0922 03/11 18:12結論:美債垃圾化中

hanhsiangmax03/11 23:00感恩,這樣補充就更明白了!

cp296633 03/12 02:25長債升息就要賠票面利率利差降價賣 越長賠越多

cp296633 03/12 02:262020/5/15發行的10/20/30年國庫券 現在賣掉就賠

cp296633 03/12 02:2617.8%/30.77%/38.13%

cp296633 03/12 02:28就算是30年也還沒到對半折那麼誇張啦

cp296633 03/12 02:30畢竟到期美國政府要用發行面額1:1贖回

cp296633 03/12 02:31補票面利率 0.625% 10Y/1.125% 20Y/1.25% 30Y

cp296633 03/12 02:42然後上個月發行的新債票面 3.5%/3.875%/3.625%

cp296633 03/12 02:47沒降價賣讓新舊債YTM(到期收益率)差不多 誰會買票面

cp296633 03/12 02:47利率那麼爛的舊債

Nocp 03/12 05:47Duration...

gourmand 03/12 06:16如果像SVB一樣操作的銀行在美國是常態,就不難理解

gourmand 03/12 06:16為何FED一開始會否認通膨存在死不升息,現在看來不

gourmand 03/12 06:16是單純眼瞎,拖時間而已

LinYingLi 03/13 01:56推說明,謝謝。