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Re: [新聞] 新青安成炒房幫兇?財政部:總價在1500

看板Stock標題Re: [新聞] 新青安成炒房幫兇?財政部:總價在1500作者
KKlin813
(山下製酒)
時間推噓75 推:160 噓:85 →:327

新青安就算明天馬上拿掉
房價也不會跌
因為新青安根本不是漲價的主因

靠升息打房也不實際
台灣超額儲蓄
2019年 2.19兆
2023年 3.70兆
結果你還要央行升息把錢放回銀行當儲蓄?

平均地權條例取消
讓預售屋紅單轉讓重回市場
使得量的供給上升
至少還可以避免建商封盤鎖籌碼
但取消肯定又被說政府鼓勵炒房

與其說舊青安800萬 新青安1000萬
還是沒上路的1500萬
真正上漲原因就是台灣經濟太好
所以甚麼政策都沒用
因為永遠有人比你會賺

你年薪百萬 科技業多的是年薪300、500萬
你年薪幾百萬 會投資的幾個月就多幾十萬、幾百萬
會投資賺幾百萬的 會股神賺幾百趴 翻好幾倍的
小資族翻好幾倍好不容易到千萬的
會有菜籃族、阿土伯 存股台積電幾十張 鴻海幾百張 幾千張宏碁的
只要一翻倍 資產就多好幾千萬的

這還都只是乾乾淨淨老百姓
沒納入甚麼黃賭毒詐騙
還是家裡開工廠的

這些人才是跟你買房的競爭者
才不是甚麼新青安在那邊算一個月3萬、5萬
寬限期五年過後怎樣又怎樣的

甚至說新青安助長
搞不好都還太看得起新青安
真正新青安補貼利息跟寬限期比起來
經濟帶動房價上漲才更有肉吃

單純就只是新青安是目前更划算的方式
取消新青安 你還不是會找其他方式貸款買房
難道你就不買了嗎?
不買就被外拋

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.147.237 (臺灣)
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lovetomty 06/29 23:36裝懂

snoopyoh122406/29 23:36新青安是幫丞相背鍋的工具

nocash 06/29 23:37錯了 新青安+低利率 就是主因

a9a9a8a1 06/29 23:38要不要看最近房子噴成什麼樣子

liu1981sssss06/29 23:39今年超額估約4.2兆,錢真的多

strlen 06/29 23:39沒有不景氣 只有不爭氣 更何況現在景氣大好 一兩千

strlen 06/29 23:39萬公設比40%的房已經超級無敵便宜了 買不起 怪我囉

strlen 06/29 23:39?嘻嘻

onekoni 06/29 23:39推 打房唯一方法就是日本通縮30年

m10117013 06/29 23:39要房價跌很簡單 失業率30啪就可以了

WDW0604 06/29 23:39周遭一堆窮人在貸款硬著頭皮圓夢

onekoni 06/29 23:40問題是真的通縮大家有便宜也不敢買

onekoni 06/29 23:40中國房價腰斬也沒人要接刀原因就是預期還會跌

onekoni 06/29 23:41台灣房價只能說合理

yugowolf 06/29 23:42打房一堆箭打不到重點 利率直接升上去就倒一片了

iimirageii 06/29 23:43年薪沒兩百社會底層 吃大便

nbcb 06/29 23:44體育老師教的經濟學嗎

ohlaohhh 06/29 23:45阿土伯會跟你搶買新青安的房?笑屎

CorkiN 06/29 23:46房市就是跟股市連動的 股市就是反應經濟情況 唯一

CorkiN 06/29 23:46房市會崩的方法就是讓經濟崩盤 但經濟崩盤是大家一

CorkiN 06/29 23:46起吃屎不會有人希望看到

linchw05 06/29 23:47新青安就是會有定錨效應,而且你知道原本新青安可以

linchw05 06/29 23:47賣掉舊房、名下無房再申請一次新青安嗎?這樣就會一

linchw05 06/29 23:47直疊加上去。而且你說年收幾百萬的人也不會買1500

linchw05 06/29 23:47左右的房。

jackypan198906/29 23:48其他見仁見智,但超額儲蓄是企業端

CorkiN 06/29 23:48在股板講希望升息是很可笑的一件事 但這邊還是不少

CorkiN 06/29 23:48滿嘴升息的升息仔

MrStone 06/29 23:49是鈔票印太多吧,什麼都漲到爆

MrStone 06/29 23:51升息借貸成本也會升高,炒房仔的貸款成本也會增加

MrStone 06/29 23:51

ppbro 06/29 23:52買不起房的都衝進去買 你跟我說不是主因

machi770922 06/29 23:52又一個

zxc05263048906/29 23:52增加囤房成本,讓房屋回歸最原本提供居住的目的

Noobungas 06/29 23:52龍哥營建股怎樣了?

WTS2accuracy06/29 23:53放款水位都要爆了還在超額儲蓄 可憐

Lenney33 06/29 23:53龍哥早就一鍵出清了

yugowolf 06/29 23:54升息最怕的就是捏卵蛋硬買房的跟借錢玩股仔

ppbro 06/29 23:54把新青安改成10年內不能出售 9月起實施你看這兩個

ppbro 06/29 23:54月房價會不會下修

yugowolf 06/29 23:54也不用升多高啦 至少跟上國際水準的升息就死一大片

yugowolf 06/29 23:55但事實上大家都清楚央行絕對不會正常升息

future9210 06/29 23:55裝懂

CorkiN 06/29 23:56房地合一未滿六年課重稅已經鎖一次供給 你希望再增

CorkiN 06/29 23:56加10年不能出售再鎖一次供給??? 這樣會更噴好嗎 想

CorkiN 06/29 23:56清楚

lantimes 06/29 23:56股市崩盤 房市才會止漲

tsaigi 06/29 23:57年薪五十的都信貸湊頭期買了

georgehsu11906/29 23:59新青安、低利率、寬限期、40年房貸

tsaigi 06/29 23:59根本就一堆在賭現在進場 寬限期後賣一定賺的

ppbro 06/30 00:00房地合一的問題在重稅 交易頻繁的問題在房仲手續費

loopdiuretic06/30 00:004

goodbad 06/30 00:01跟日本一樣 有房的 每個月多收一條修繕基金

ivan1116 06/30 00:01平行時空?

hihi29 06/30 00:02年收幾百萬不會買1500左右的房?哪來的鄉野傳說笑死

懶得一一回覆 青安貸款演變 2010年 400萬 2012年 600萬 2015年 800萬 2023年 1000萬 青安貸款一直都有 再來看看當時報導 中央社財經 2017年9月7日 青年購屋貸款開辦6年半 核貸金額近兆元 「國庫署副署長戴龍輝表示,由於房價高漲,民眾購屋負擔沉重,為應民眾需求,財政部 2010年12月推出青安貸款,由台銀、土銀等8家公股銀行以自有資金辦理,方案歷經2次延 長,截至今年8月底,已有24萬2662戶申貸,核貸金額達新台幣9552億元。戴龍輝預估, 今年底核貸金額就有機會突破兆元。 有立委質疑,青年安心成家貸款未限制申貸年齡,年紀不符「青年」定義的購屋族亦可申 貸,是否有違方案初衷。對此,戴龍輝表示,根據財政部初步了解,申貸青安貸款的人, 大多數以40歲以下的青壯年為主,且讓年紀大的人申貸青安貸款,亦不排擠青年購屋族的 權益。」 一樣低利率 一樣貸款破兆 一樣立委質疑 然後你跟我說2023年新青安帶動房市上漲 上面到底誰經濟學是體育老師教的?

※ 編輯: KKlin813 (122.116.147.237 臺灣), 06/30/2024 00:06:55

lynn79422 06/30 00:07經濟好股房薪水當然一起漲 經濟差像中國全部都跌一

lynn79422 06/30 00:07堆失業 看想選哪個

ppbro 06/30 00:08對比新青安前後交易量就好了 說這麼多

sdbb 06/30 00:08台肯

sfking 06/30 00:09房價跌很簡單啊 台股回到5000點 台積電150塊 房價

sfking 06/30 00:09就崩盤了啦

meiq699 06/30 00:16房價崩盤政府會做什麼?看看中國跟韓國考古題就知

meiq699 06/30 00:16道了,政府降息護房市,房地產跟經濟的連動性歡迎

meiq699 06/30 00:16看小lin說

quanhwe 06/30 00:18政府補助就是房價上升的來源阿 不然把補助拿掉

ck326 06/30 00:23整篇胡說八道這種水準也敢po,嘻嘻

aleventy 06/30 00:25增加囤房成本才有用啦,其他都是假的

zzz50126 06/30 00:27誠實

seven2966 06/30 00:28年薪沒三百的,可以重新開局了

luche 06/30 00:30現在過熱先緩一緩 這樣比較健康啦

pastevil 06/30 00:31噓你沒講炒房效果最好的莫過於5年寬限期

ColdM 06/30 00:32誠實 但過熱還是先緩緩比較好

dolphin2468106/30 00:32體育老師哭暈在廁所,想要增加供給,結果你提開放紅

dolphin2468106/30 00:32單增加投資需求?

phinexfire 06/30 00:36你真的不好好想想你到底在說什麼嗎? 不求全部 至少

phinexfire 06/30 00:36是要大多數人 結果護航都只拿少數人來講也太偏頗

eric203123 06/30 00:36升息到5%,你看看有沒有效!

creulfact 06/30 00:36在股版講希望升息真的是頭殼壞去 你滿手多單結果希

creulfact 06/30 00:36望股票下跌??

edisgood 06/30 00:37笑死 經濟學博士喔

zzz50126 06/30 00:38但你紅單那邊說錯了 紅單不該存在 但應該要可以轉讓

zzz50126 06/30 00:38 紅單只有下訂 要是加價100萬轉賣 建商說我賠接手的

zzz50126 06/30 00:3810萬要拿房子回來是可以的 接手那個不就慘了 現在是

zzz50126 06/30 00:38建商不能賠錢說要買回房子就合理 然後可以轉讓 這才

zzz50126 06/30 00:38是正常交易 現在禁轉不正常

Eric002 06/30 00:39自相矛盾。經濟真的好會因為升息個5%而錢回銀行?

creulfact 06/30 00:40然後你看上面的推文 還覺得紅單是增加投資需求?我

creulfact 06/30 00:40真的笑死耶 你怎麼分辨是投資還是自住啊?通靈嗎?

creulfact 06/30 00:40你把預售轉單鎖住就是供給變少 自住投資只能跟建商

creulfact 06/30 00:40買房 然後讓建商自己控制供給量 這樣還好棒棒?難

creulfact 06/30 00:40怪跑來股版說希望升息 這樣的邏輯 應該會窮一輩子吧

operatorm 06/30 00:40

twav 06/30 00:41如果升息沒用 美國幹嘛升息壓通膨

pig432 06/30 00:42板主道出了實話,但是小草不知道年薪300.500萬的人

pig432 06/30 00:42有多少

creulfact 06/30 00:42樓上 他是壓通膨不是壓房價耶 房價變動不再通膨項

creulfact 06/30 00:42目內(望周知)

CorkiN 06/30 00:43你說對了啊 如果真要升息 升息是為了壓通膨這種經

CorkiN 06/30 00:43濟大環境的問題 可不會是因為房價 央行的任務是維

CorkiN 06/30 00:43持經濟穩定不是幫你各位打房欸

pig432 06/30 00:43上面有人說年薪50-60萬都信貸湊頭期...真的有夠外

pig432 06/30 00:43行人的,就自己活在自己世界吧

wwewcwwwf 06/30 00:44升息沒用 那美國 歐盟和韓國升息幹嘛?

CorkiN 06/30 00:44升降息是影響整個經濟大環境不是八卦仔說因為我覺

CorkiN 06/30 00:44得房價高所以要升息房價才會跌

a111111 06/30 00:44pig你嗆這句話 你先查查你嗆的人是不是就是年薪350

a111111 06/30 00:44萬的科技業

creulfact 06/30 00:45說年薪五六十能夠信貸湊兩百萬頭期的 我只能呵呵了

creulfact 06/30 00:45 你真的辦過信貸嗎?

a111111 06/30 00:45沒很想嗆你 但你要不要亮亮你的年薪?

tr000064 06/30 00:47喔是喔,原來不是主因阿。

ppbro 06/30 00:48年薪嗆起來

b9513227 06/30 00:51房仲自己都承認有差了 就你在那邊腦補笑死

thbygn98 06/30 00:52美國房價早破新高了,高利率然後房價又史高

OEC100 06/30 00:54房地合一剛出來的漲幅和新青安出來的漲幅對照一下

thbygn98 06/30 00:55新青安五年寬限讓太多人上車了,年輕人有資格就買

thbygn98 06/30 00:55房,很難無關

GanKer 06/30 00:55給個知識,美國CPI計算含房價,台灣CPI含房租不含房

GanKer 06/30 00:55價喔,不然你以為為什麼台灣這麼厲害美國收割全球財

GanKer 06/30 00:55富CPI都還有6-7%,台灣就只有1.9%~2%,央行沒告訴

GanKer 06/30 00:55你的事,因房子從來就不是必須品,租房才是必須品,

GanKer 06/30 00:55故央行至始至終都認為房子是房地產,一種可炒作會漲

GanKer 06/30 00:55價的資產,新青安已達成政府炒作目的,聰明如政府再

GanKer 06/30 00:55新青安剛推出時,會不知道炒作情勢會進場嗎?我是不

GanKer 06/30 00:55太相信啦!有能力都上車,才是政府最想看到的,如同

GanKer 06/30 00:55股市官股強力作多一樣,認真說,現在政府有點道貌岸

GanKer 06/30 00:55然了~

thbygn98 06/30 00:56美國cpi沒有包含房價

thbygn98 06/30 00:57不要豪洨==

OEC100 06/30 00:57FED剛升息一邊緊縮拜登繼續撒錢一樣,拜登現在找一

OEC100 06/30 00:57堆理由都沒人要信它

GanKer 06/30 00:58https://i.imgur.com/NLTpcdF.jpeg

GanKer 06/30 00:58有多少證據說多少話

OEC100 06/30 00:59美國的貧富差距比較畸形,有錢人已經不用貸款現金

OEC100 06/30 00:59就能吃下房屋供應量

thbygn98 06/30 01:00 https://i.imgur.com/pD5pwPT.jpeg

thbygn98 06/30 01:00Shelter含房租跟屋主自認的房租

thbygn98 06/30 01:01不要看中文房屋就覺得是房價

CorkiN 06/30 01:01查清楚好嗎 美國房屋那項 是計算租金 不是計算房價

CorkiN 06/30 01:01 不要自己打臉自己

CorkiN 06/30 01:01有多少證據說多少話 這句話請對自己說

CorkiN 06/30 01:02還給個知識勒 笑爛 不要在股板誤導別人

chouvincent 06/30 01:08現在市場的貨都在大建商手裡了

chouvincent 06/30 01:08要漲價是看他們臉色

chouvincent 06/30 01:09政策早就打死小建商了

NLNG 06/30 01:09關鍵:持有稅!

chouvincent 06/30 01:09這幾年的趨勢都看不懂.........

chouvincent 06/30 01:10新青安就是加速進程而已

TingAngel 06/30 01:15說穿了就多房持有成本太低 年薪千萬也只是買來囤而

TingAngel 06/30 01:15不住 多數資源掌握在少數人手中導致賣方市場 新青

TingAngel 06/30 01:15安跟利率政策也只是影響而不是根本問題

SP4B 06/30 01:21格局太小

bear753951 06/30 01:22來幫當今聖上護航的嗎?

jasperhai 06/30 01:34做點功課,看一下最近核貸比例吧

ddss 06/30 01:40早就有房仲跳出來講新青安前一個月價格有在掉,不

ddss 06/30 01:40少在淌血的賣方,是新青安正式上路後賣方整個滿血

online0801 06/30 01:43持有稅也是低到誇張,動持有稅還比較有效

ddss 06/30 01:45至於超額儲蓄,想想帥過頭這種咖洨需要「貸款」買

ddss 06/30 01:45房嗎? 還是說貸款是負利息,有錢買斷的寧可貸款也

ddss 06/30 01:45不想買斷?每人的儲蓄有那麼超額那需要貸什麼款

thepstar 06/30 01:48是除了炒房 炒股 錢沒地方投資

qwe78971 06/30 01:50看就知道外行 這波購買扣掉新青安就是本來就有錢的

qwe78971 06/30 01:50資產階級 一個人買幾百戶大有人在 臺灣經濟好跟普

qwe78971 06/30 01:50通人哪有關係 去看薪資結構 順便看國巨董事長幹嘛

qwe78971 06/30 01:50 升息不會跌 笑死 今天跟美國一樣5% 臺灣有20%~3

qwe78971 06/30 01:500%左右的人要跳樓 你知道嗎

marinsky 06/30 01:50好了拉 囤房稅升一升了拉

primeblue17 06/30 01:53推啊 論點正確

kenwillians 06/30 01:55要跌很簡單 房貸拉到5% 房屋稅*10

lise1017 06/30 01:57好 我懂了 那就年薪過200就抽100%所得稅這樣就不超

lise1017 06/30 01:57額了

keler 06/30 02:05台灣人人都想炒房賺價差和買房當包租公爽躺。新加

keler 06/30 02:06坡那套法規給你抄還不會

dapple 06/30 02:10沒錯啊 主因就是股市太賺 看一下最近的半年報就知

veter 06/30 02:17要房價跌很簡單啊想辦法讓小建商活下去,那些說什

veter 06/30 02:17麼封盤不賣或是一坪沒XX萬不賣的建商,我就不信小

veter 06/30 02:17建商開比你低在你前面狂賣你可以忍住不賣,當剛需

veter 06/30 02:17都上車了你想玩什麼招都沒屁用

veter 06/30 02:19現實就是政府一直在做會造成房價上漲的事情,你把

veter 06/30 02:19房子供給量拉上去就完事的事情搞的那麼複雜

ligoding 06/30 02:22你講不是主因,戳到那些找新青安當代罪的人,當然會

ligoding 06/30 02:22被噓

dot0911 06/30 02:38離日本不遠了

anleyou 06/30 02:47你這樣會讓一堆魯空崩潰不要這樣 溫柔一點

anleyou 06/30 02:47就告訴他們 沒錯房價五年後會崩爛 你們五年後就有

anleyou 06/30 02:47一堆便宜房子可以撿嚕 啾咪

victor21813 06/30 02:48真的一堆崩潰XDDDD

anleyou 06/30 02:49沒錯現在房價太高了 都是政府的鍋 大家一起嘴

anleyou 06/30 02:51人生還很長 不要擔心 就算錯過了 還有好多個五年喔

dddc 06/30 02:56台灣升息比美國還有用 計算方式不一樣

godblesses 06/30 03:12沒有打不了的房,只有明明存壞心卻說自己多努力的騙

godblesses 06/30 03:12

godblesses 06/30 03:13你利率升到跟美國一樣我看看

goldjade 06/30 03:17裝睡的人叫不醒,眼中只會覺得炒房

goldjade 06/30 03:19樓上要確定要講美國房價欸? 房價創高有問題?

lasekoutkast06/30 03:20這波漲的都是低總價的

lasekoutkast06/30 03:21底總價房子大漲的時間點跟新青安推出的時間點很接

lasekoutkast06/30 03:21

lasekoutkast06/30 03:22這波就是要讓那些不自量力買房的人學到寶貴的經驗

lasekoutkast06/30 03:23這波很多不自量力的進場買房了

lasekoutkast06/30 03:23都在賭房價只會漲不會跌

lasekoutkast06/30 03:28該買房的前幾年都買了

lasekoutkast06/30 03:29新青安不限年齡

lasekoutkast06/30 03:29裡面很多投機買盤!

capirex 06/30 03:30新青安佔5月新增貸款40% 跟我說不是主因?

qaz630210 06/30 03:33中南部人口外流的鄉下也站上30萬了,新青安真滴猛

lasekoutkast06/30 03:41低自備 寬限期延長 新青安就是導致低總價房子漲的

lasekoutkast06/30 03:41主因

lasekoutkast06/30 03:42之前低總價房子千萬就可以買到了

lasekoutkast06/30 03:42現在連鄉下都在漲 想跟日本一樣嗎?

lasekoutkast06/30 03:43等經濟開始反轉時 台灣承受的了衝擊嗎

tw411001 06/30 03:45你少了每一期樂透都有中的公務員

jay123peter 06/30 04:08啥???

four5 06/30 04:54本來就是經濟好股市好房市就會好啊,特別是愛買房地

four5 06/30 04:54產的國家,這有啥好爭的

batistoota 06/30 04:54看法一致

four5 06/30 04:55你去看最近SMCI NVDA的人在灣區買房有在管你房貸8%

four5 06/30 04:55利率嗎 整個南灣每個月都是歷史新高好嗎

four5 06/30 04:57買不起賺不夠人家快就是乖乖去蛋殼區不然租房啦

four5 06/30 05:27幾年前SMCI的人也是天天靠北軟體業把房價拉的買不起

four5 06/30 05:27,現在哪個沒在買沒在看

four5 06/30 05:28噓文的早點認清事實吧

four5 06/30 05:29台股2萬3,房市就算沒新青安一樣噴啦

dahai1234 06/30 05:46非自住 持有稅50倍 馬上就下來了

blue821229 06/30 05:47股市翻倍 科技業分紅翻倍 錢往哪跑 當然是去最穩的

blue821229 06/30 05:47房地產 只怪新青安是哪來的魯破腦 時間軸拉開來看好

blue821229 06/30 05:47

t909092 06/30 05:59大家講這麼多幹嘛,反正高層不會看

sbshiu 06/30 06:12經濟確實影響最大啊,但很多人不想承認是自己被外拋

Rockman5566 06/30 06:13經濟體育老師教的?

sbshiu 06/30 06:15經濟不好,再多利多政策也漲不起來,看看左岸不就正

sbshiu 06/30 06:15在上演,還有過去的日本也是活教材

zick8932511 06/30 06:17外拋到底誰發明的詞?

e009729 06/30 06:18說好的要大量建社會住宅?一個月3萬五萬是要怎麼買1

e009729 06/30 06:18500萬的房?

e009729 06/30 06:20對政府已經死心,台灣政黨都一樣爛,真心期待對岸

e009729 06/30 06:20

goldjade 06/30 06:20看外面曬年報的,還在因為新青安房價暴漲的觀念,真

goldjade 06/30 06:20的要想想是不是自己觀念出問題了

goldjade 06/30 06:21對岸來先把你股票割一輪啦,乖乖當名正言順的韭菜

cblade 06/30 06:24正解,台灣資金就是這麼多

cblade 06/30 06:26股市一直噴,科技業一直賺,房子跟著上去只是結果

klwei 06/30 06:28你搞錯了,新靑安是主因

blue821229 06/30 06:29一個月5萬想買不起1500的房 不先增加收入?不會先求

blue821229 06/30 06:29有?憑你這思維 繼續當魯空

AndrewWiggs 06/30 06:33與其鬥地主鬥資本家,更多數人寧可用新青安先上車,

AndrewWiggs 06/30 06:33什麼買不起硬買的屁話是當銀行北七就是了?貸款都不

AndrewWiggs 06/30 06:33用審核喔,寬限期過了就斷頭?有跟銀行借過錢嗎?

cblade 06/30 06:38收入好一點的,股票賺了一筆的,誰不想買房置產?

cblade 06/30 06:38股市創新高,還一堆人不敢面對,那就好好繳租金也

cblade 06/30 06:38不錯,沒人會幫你的

cblade 06/30 06:39現實就是很多賺爛的

snac 06/30 06:49錯了,新青安絕對有助長炒房,那些人是接盤的,有錢

snac 06/30 06:49人收房別人不接他們也炒不起來,現在有兩點是可以重

snac 06/30 06:49打炒房,一是讓沒人能接盤,這比較難,像你說得可能

snac 06/30 06:49永遠有新科技人接,二是讓囤房的不敢亂收一堆房的囤

snac 06/30 06:49房稅

xtexte30 06/30 06:53就股票賺爛,錢多買房(我就是)跟新青安沒關係

xtexte30 06/30 06:54股票崩了,還炒啥房,之房價凍住,幻想股票漲房價

xtexte30 06/30 06:54跌在夢裡

xtexte30 06/30 06:55這波股市剛好一堆少年股神,都是首購

xtexte30 06/30 06:58政府想打房的話,先打股市比較有效

xtexte30 06/30 07:02來個證所稅,房價馬上gg

JKjohnwick 06/30 07:04有錢的人真的太多了

ger80098 06/30 07:07真的是不要說出來讓人笑 利率5%房價跌爛

kazamishu 06/30 07:11新青安只是導火線啦

kazamishu 06/30 07:12別傻了,5%企業先倒光

kazamishu 06/30 07:14現在就是供需失衡,預售被大建商把持,中古待售量幾

kazamishu 06/30 07:14乎降到幾年最低點

kazamishu 06/30 07:15科技業賺爆+股市賺爆+台商回流,錢哪裡去?

hohoman 06/30 07:16建商不會自己賣,都交給代銷公司,新青安助漲,前

hohoman 06/30 07:16面全是由政府標售土地,愈標愈高造成,建商土地毛

hohoman 06/30 07:16利高達60-70%

hohoman 06/30 07:17不懂裝懂

CoffeeMoon 06/30 07:20中肯貼切…

CleverKY 06/30 07:28所以新青安和寬限期取消 不會影響房市 政府快取消

ezqq123 06/30 07:28呃 真的假的

fightword 06/30 07:32總經概念0分

highmangogo 06/30 07:34實話總是傷人

drinkmuffin 06/30 07:35囤房稅才是最需要推的

guowei616 06/30 07:36源頭就是台灣錢太多一堆人賺太多 反正沒房的幾十年

guowei616 06/30 07:36來永遠在氣噗噗 永遠幻想經濟一直成長土地又有限的

guowei616 06/30 07:36國家房價會跌 CC

guowei616 06/30 07:38然後通膨導致的現金購買力是一直在下降的 都有在玩

guowei616 06/30 07:38股票了還不懂這相同原理 真的笑死

warren1113 06/30 07:40就買房剛性需求一直存在啊 在酸的還不是想買房

zxcvbnmnbvcx06/30 07:42噓的都是魯空沒上到車

amury 06/30 07:45這邊是股版耶!!! 一堆希望升息的是怎樣

neil139 06/30 07:451F真切,那些人不會跟你搶一千多萬的房子,人家買

neil139 06/30 07:45豪宅,豪豪宅,豪豪豪宅

joyeszhang 06/30 07:49經濟學沒讀過就別來丟臉了

kurtis0359 06/30 07:53先去唸書…

NotGiveUp 06/30 07:54照你說如果大家這麼會賺,那幹嘛買低總價

qaz12453 06/30 07:55經濟太好 那要推青安幹嘛 人人自己買就好啦

sarspieya52106/30 07:55這什麼門外漢的發言…

gibbs1286 06/30 07:59那去年推新青安就是沒必要的….

gibbs1286 06/30 07:59經濟史上最好,買不起房不是應該是少數人嗎

doitlasting 06/30 08:01這篇正確,推文一堆韭菜跟你們講房價只是初升段,

doitlasting 06/30 08:01主升段還沒來

NotGiveUp 06/30 08:05我就想一堆人連保單都解約買00940了,到底哪裡用不

NotGiveUp 06/30 08:05完超額儲蓄

doitlasting 06/30 08:07一間房都沒有的人說別人門外漢笑死人

doitlasting 06/30 08:08台灣自住率85%還有5%是住父母親戚的房子,買不起房

doitlasting 06/30 08:08的人不是少數是極少數

surferblue 06/30 08:12新青安補貼 建商就漲價 簡單邏輯你還要打一大篇

lover0119 06/30 08:13裝懂仔出沒

bustinjieber06/30 08:14雖然一些論述有些瑕疵,

bustinjieber06/30 08:14但結論的大方向是正確的。

bustinjieber06/30 08:14新青安跟這波房價上漲關係不大,

bustinjieber06/30 08:14至少不是主因,不相信也沒辦法。

cblade 06/30 08:15可能一堆人以為補貼幾百萬吧...

twic 06/30 08:17本金150萬的這兩年隨便追高殺低大盤都馬賺個50萬直

twic 06/30 08:17接砸去頭期款,更不要說跑業務的和科技新貴

twic 06/30 08:18TSMC到處蓋廠、NVDA直接點名一堆廠商,非工程師當

twic 06/30 08:18然HOMO到爆,趕快買房

HarlemC 06/30 08:19反串要說啦 不然會被噓

doitlasting 06/30 08:19說新青安讓建商漲價的已經門外漢到宇宙去了

meowgy 06/30 08:19要降價要就是鼓勵建商蓋,盡量蓋,增加供給。至於限

doitlasting 06/30 08:19你一定一個預售屋案場都沒去過

meowgy 06/30 08:20制轉單是對的,要解除也要等到爛尾樓的新聞出現再說

xtexte30 06/30 08:20股市來個大崩盤,房價跌比較快

youdog 06/30 08:23好厲害喔 呵呵

ron19 06/30 08:25房價要跌只能借鏡中國的經濟崩盤,正常情況誰會接

ron19 06/30 08:25受自己的房價跌20 %

jayemshow 06/30 08:27實話總是難聽, 但事實就是如此, 不願意面對的就是

jayemshow 06/30 08:27繼續看空怪東怪西

NEWinx 06/30 08:28經濟大好也不是這一年才有的,新青安就是個點火,再

NEWinx 06/30 08:28加群體效應,滅火後可想而知

TCLanLanLu 06/30 08:28實價課稅啦 升息假議題

vanii40 06/30 08:29正確

NotGiveUp 06/30 08:37同意某樓講的,政府補貼越多建商加價越快

a9564208 06/30 08:43依據股版散戶理論看來政府跟你對做勝率很高

lynn79422 06/30 08:43房價大概會再噴30% 全台2字頭滅絕 不買的永遠在等跌

lynn79422 06/30 08:43 嘻嘻

surferblue 06/30 08:46沒人否認 房價一定會漲 畢竟股市這半年太好 但新青

surferblue 06/30 08:46安絕對點火

surferblue 06/30 08:48沒新青安 一些人哪會衝進去買?? 你看現在出租多

surferblue 06/30 08:48難 一堆9年級都上車

robot456 06/30 08:49升息打房...股版水準堪憂

nidhogg 06/30 08:52你講的事實不過一堆人不願意相信

ahlolha 06/30 08:55經濟這麼好 所以還要新青安幹嘛?

s920355 06/30 09:02你要不要先看看韓國暴力升息後房價如何?

blue821229 06/30 09:02衝進去買是因為fomo情緒 現在不買以後更買不起 新青

blue821229 06/30 09:02安去年就有了 為什麼去年房市還在冷盤?到今年才開

blue821229 06/30 09:02始爆衝 就是錢太多+政策導致供給不足 我身邊就好幾

blue821229 06/30 09:02個8年級衝進去買的 沒有一個是用新青安

darren9 06/30 09:03升息不影響房價?認真?

lynn79422 06/30 09:07預售2.3年蓋好 新氰胺到明年底 一堆預售實價刷新高+

lynn79422 06/30 09:0730%不誇張的 創高也會帶動附近中古房價 有錢人太多

lynn79422 06/30 09:07而已 只有買不起的在噴新氰胺 笑

lynn79422 06/30 09:09有沒有房價股市對比圖 應該很一致

Bernard 06/30 09:11五年寬限期

blue821229 06/30 09:12條件好的 根本用不到新青安 我今年買一間 銀行直接

blue821229 06/30 09:12給我85成+40年 上一間舊青安我也沒用 根本沒差多少

blue821229 06/30 09:12所以會講出都是新青安害的 就是沒買過的魯空

chenyei 06/30 09:12升息沒用?

zerro7 06/30 09:14升息把買房成本拉高怎麼可能沒用 只是影響不只房產

epicurious 06/30 09:14說的真好,但蠢人不愛聽

CorkiN 06/30 09:16升息就不會改變你個人的可負擔能力 就算總價真的下

CorkiN 06/30 09:16降 但你的月還款會變多 買不起的一樣買不起 甚至升

CorkiN 06/30 09:16息會連帶影響整個經濟 打到經濟你連工作都不會一定

CorkiN 06/30 09:16有了 該不會在幻想升息只有自己能安然無恙能進場抄

CorkiN 06/30 09:16底吧ㄏ 到底升息的理由在哪

cblade 06/30 09:17新青安去年就推了,股市16000吧,今年就是23000

cblade 06/30 09:17股市為什麼噴這麼多 直接被無視

CorkiN 06/30 09:18會無腦一直希望暴力升息的 就是自己什麼都沒有希望

CorkiN 06/30 09:18大家跟他一起窮

tony1331 06/30 09:18事實就是有錢人太多 怪別人也不會增加你收入啦

cblade 06/30 09:19一堆只是定存領5%的,不小心就50% 100%,當然買房阿

walter41 06/30 09:19是這樣沒錯 但是風不想這樣吹

CorkiN 06/30 09:19就鴻海啊 一堆人在存 今年變飆股

cblade 06/30 09:20股市賺個幾十幾百萬的不少,這行情要賺的機會不低

sbshiu 06/30 09:21升息本來就會讓買不起的更不敢買啊,高利率這麼好,

sbshiu 06/30 09:21怎麼沒看到你阿公阿爸多買幾間?還是很多人覺得升息

alumeya 06/30 09:21實事,貧富差距隨認知不斷擴大,沒錢的人只能繼續

alumeya 06/30 09:21沒錢

sbshiu 06/30 09:21會讓房產腰斬?

cblade 06/30 09:21然後怪少少的利息補貼XD那最多就是賺個小便宜而已

papapatodo 06/30 09:26不要怕

aska521 06/30 09:28你受哪裡的教育你說?)

imvh 06/30 09:30推這篇

monar 06/30 09:33新青安是讓建商好賣房子的工具

libramog 06/30 09:33紅單轉讓是炒房主要手段吧? 到真的有需求的人手中

libramog 06/30 09:33不知道轉幾次了

polestar050506/30 09:39沒錯 所以根本不需要新青安啊

zks6699 06/30 09:41S-C-(G-T)=(X-M)

nanamiiwill 06/30 09:43笑死 裝懂

TCMBEAUTY 06/30 09:50新青安前房價是跌的

kimula01 06/30 09:53新青安就是幫建商解套空屋用的政策

xp987987 06/30 09:53不如直接升房屋稅,加到非自用住宅還比較實際

l83OGC5566 06/30 09:57你真的懂嗎

l83OGC5566 06/30 09:58以前有四十年借款年限??? 有利息補貼??你不懂

l83OGC5566 06/30 09:58裝懂也不要出來秀下限

maththink 06/30 10:02科技業年薪兩三百萬?一年有多少科技業可以領到這

maththink 06/30 10:02薪水?

oooo83415 06/30 10:03所以最根本的其實是囤房稅

Y1309 06/30 10:03好多窮人崩得真可憐嘻嘻

kapiobhee 06/30 10:07那你補助幹嘛 那麼多錢

hcwang1126 06/30 10:08新青安這波輿論操作 洗了蠻多人

smaller 06/30 10:18實話 就一些雜魚亂噓

pfj 06/30 10:18最好不會跌,本來去年房價量都低了,新青安把低總

pfj 06/30 10:18價拉升到1千萬以上,高價的一直沒動。

Crazyloveyou06/30 10:20房價我是看跌 會緩跌 不會突然的崩盤 是慢慢的跌

cityhunter0406/30 10:22酸酸只是眼紅有錢人買房賺錢,但自己買不起…

bhc 06/30 10:24政策決定資金走向,你以為錢怎麼進來錢怎麼累積錢

bhc 06/30 10:24怎麼死在銀行不做產業升級

joy7658x348 06/30 10:26邏輯完全錯誤…

InfocusM510 06/30 10:28房仲代銷都承認新氰胺是燃料了

ByronX 06/30 10:32我周邊有錢的都覺得不合理 你當有錢人撒免錢的?

KrisNYC 06/30 10:33ㄜ...你去loan版找2012年星展就有40年房貸了

ByronX 06/30 10:34做生意的看重產品價值 不是多貴都買

KrisNYC 06/30 10:36以loan版有留存的文章來說 2015年也有永豐的40年

KrisNYC 06/30 10:36利息補貼舊青安也是直接把2.5%左右的利息補到1.75

KrisNYC 06/30 10:37真的很多人搞不清楚狀況蝦噴一通的 ?

CorkiN 06/30 10:38我以為來股版就是知道市場是成交出來的 還在你周邊

CorkiN 06/30 10:38的人覺得合不合理ㄏ

bhc 06/30 10:38選前提新青安時就知道政策買票了,就能預知現在情

bhc 06/30 10:38況了,你以為讀財經的政客不知道?你以為他們無能

bhc 06/30 10:38為力?那一堆人分析楊半碼幹嘛?事實就是政府在匯

bhc 06/30 10:38利率上控制又沒對應的產業政策

KrisNYC 06/30 10:41結論來說新青安是DPP這幾年最強的居住正義政策阿

KrisNYC 06/30 10:42你沒看居住正義遊行從獨立議題幾萬人 到剩幾千

KrisNYC 06/30 10:42到今年只能跟別的議題一起出遊行 內部瓦解了懂嗎

doitlasting 06/30 10:42新青安以前就有40年了某樓不懂出來丟人,首購35歲

doitlasting 06/30 10:42以下某些銀行就能40年

anigu0114 06/30 10:42新青安最好不是主因,年限40年讓貸款更好過了,把

anigu0114 06/30 10:42貸款年限縮短看看

KrisNYC 06/30 10:43當年跑出來遊行的只剩不到1/4 沒上車的當然很憤怒

doitlasting 06/30 10:43寬限期更好笑老早大家都在用的東西

KrisNYC 06/30 10:43完全是被自己人背刺

doitlasting 06/30 10:44不懂可以去爬文不用臉伸出來給人打

KrisNYC 06/30 10:44新青安有助燃 但絕對說不上主因啦 我寫三次了

anigu0114 06/30 10:44公股銀新青安以前做到超過30年比例有多少?現在有

anigu0114 06/30 10:44多少?

KrisNYC 06/30 10:44以台灣300k成交量來說 新青安9個月54k件 年化20-24%

KrisNYC 06/30 10:45而已

KrisNYC 06/30 10:45裡面有一半是2021 2020簽約的預售屋交屋改新青安

doitlasting 06/30 10:45新青安最大威力真的是年輕人紛紛上車,沒上到車的

doitlasting 06/30 10:45人突然發現只有自己沒買房

KrisNYC 06/30 10:46真的此刻因為新青安才從不買房變成買房的15%頂多了

KrisNYC 06/30 10:46瘋狂刷新文只是怕被檢討當初另外4個政策迴力鏢吧

mono1023 06/30 10:46那叫通膨

KrisNYC 06/30 10:47另四個 限縮土建融 預售禁換約 預售實登 房地合一

KrisNYC 06/30 10:47搞到現在價量齊揚 新青安之外有四個政策 誰提的

KrisNYC 06/30 10:48都很多資料可以查的 連判斷這種事都被媒體帶風向

KrisNYC 06/30 10:48那真的就蠻韭菜命的

doitlasting 06/30 10:50預售禁換約你是不是怕了

dongdong040506/30 10:50講得好像全台灣87%的人都很有錢一樣,多去外面走走

dongdong040506/30 10:50少逛網路ㄅ

bhc 06/30 10:52有點歪題但是新青安跟居住正義哪有關係… 如果你指

bhc 06/30 10:52無殼蝸牛運動,你請回憶一下當時環境背景

anleyou 06/30 10:53https://i.imgur.com/X1rRoJs.png

anleyou 06/30 10:53可以看自己在哪一期

lynn79422 06/30 10:55現在才買不就承認自己看錯,認賠上百萬漲幅,不認

lynn79422 06/30 10:55錯的只能繼續看空,因為也買不起了

cashman795 06/30 10:56就資本主義贏者全拿…整個經濟跟社會體制都有問題

cashman795 06/30 10:56 但這個問題政府有辦法解決?

pfj 06/30 11:00青安貸款比率從推出後去年比率從18%開始拉到5月40

pfj 06/30 11:00%,這個資料都有,直接用全年估計不太合理吧?

rebel 06/30 11:03政府要解就稅制阿 但很明顯至少現任政府想炒不想解

KrisNYC 06/30 11:12新聞是很多直接寫34成阿 整體就沒這麼多 不信明年看

KrisNYC 06/30 11:12其實跳針稅制的也是老掉牙不讀書 台灣的地產稅

KrisNYC 06/30 11:13稅率跟稅基分屬地方非中央管轄 不然怎麼會很多人說

KrisNYC 06/30 11:14黑龍就是調高了地產稅就被阿姨幹掉 keke....

KrisNYC 06/30 11:14不過你結論大概正確吧 投票結果要人家多繳稅的落選

KrisNYC 06/30 11:15至於贏者全拿 其實底層沒到吃不飽睡公園都還好

KrisNYC 06/30 11:15所以還一堆人拿鍵盤在那吹冷氣喊要買房 應該就還好

CorkiN 06/30 11:16樓上錯了 就是因為過太好才會一直喊房價貴要買房

CorkiN 06/30 11:17過不好連要交租金吃飯錢都要想了哪還有心思喊房價

CorkiN 06/30 11:17

CorkiN 06/30 11:20去年~今年就台股爆噴一堆人發現自己沒跟上大部隊

CorkiN 06/30 11:20發現一堆人在買結果自己還是那個樣子直接開始焦慮

CorkiN 06/30 11:20瘋狂找稻草人出來打

wald5566 06/30 11:28明天也不會拿掉 就是主因哦

smaller 06/30 11:30現在還沒有自己房子的 本來就魯蛇 魯一輩子

paunch 06/30 11:31臺灣人太有錢房子狂買,焦慮的部分是買的太少,買輸

paunch 06/30 11:31別人

rebel 06/30 11:33我覺得不對 很多房地相關稅制還是中央管轄 不然房

rebel 06/30 11:33地合一難道是每個地方政府自己訂嗎 現在是中央給一

rebel 06/30 11:33個區間 地方可以自行決定在區間的那 不過我覺得應

rebel 06/30 11:33該是要收回中央稅 不然你中央想要統一調控 地方在

rebel 06/30 11:33扯後腿就沒效果 不過有點你說對了 政策法令都是你

rebel 06/30 11:33各位選出來的政府民代定的 不滿意就督促他們改 不

rebel 06/30 11:33改你就投別人 話說現任政府在青年支持度一直下滑

rebel 06/30 11:33高房價也是青年民怨之主 會不會給政府一些壓力就看

chrissale41 06/30 11:34看完前三行就知道廢文還一堆人討論 買太少的更本不

chrissale41 06/30 11:34用擔心 還沒到最後一棒

linuxpi 06/30 11:36持有稅學美日要1%到3%,馬上跌爆。

paunch 06/30 11:38空頭不死多頭不止,只要看到一堆空空言論就知道離

paunch 06/30 11:38下跌還很遠

Lowpapa 06/30 11:39文組嗎

makoto1982 06/30 11:41簡單講就是台灣錢太多了 大家錢多到不知道要配置什

makoto1982 06/30 11:41麼 因為政府基建的案子很少 民間投資案也不多 資金

makoto1982 06/30 11:41就只能一直流入不動產市場

makoto1982 06/30 11:41美國升息後房貸利率這高 房價還是繼續漲啊

makoto1982 06/30 11:42就真的大家都很有錢 很多資金從中國回抽回來

makoto1982 06/30 11:43反觀中國經濟股市房市越來越虛

a1098137129 06/30 11:44就是新青安好嗎 炒紅單一樣是鎖盤

KrisNYC 06/30 11:51所以政府其實現在真的是比較沒有想像力和創造力沒錯

KrisNYC 06/30 11:52如果你真的很不如意 建議改變自己找解方 真的

KrisNYC 06/30 11:52多數時候你不可能改變社會 只能改變自己

KrisNYC 06/30 11:52尤其是你想改變的議題連弄個遊行都弄不出來的時候

rebel 06/30 12:00看人怎么想 你會覺得郭董是人生不如意 才出來搞些

rebel 06/30 12:00有的沒的嗎 我覺得不是 是人生主要目標都完成了才

rebel 06/30 12:00在實現新目標 我也只是做我力所能及內對的事 能不

rebel 06/30 12:01能有效就看天意 正二哥剛在股版發言人人酸 現在正

rebel 06/30 12:01二已經普遍被接受 未來的事誰說的準 盡人事聽天命

KrisNYC 06/30 12:07誰人生目標都完成了 額外的目標是在股版散發負能量?

KrisNYC 06/30 12:07舉個手大家認識一下好嗎...?

goldjade 06/30 12:14新青安40年是讓你負擔得起房貸,而不是更好貸好嗎

rewisyoung 06/30 12:20講這些實話那些想均貧的悲憤仔不想聽啦

kenkuo1688 06/30 12:49升息真的能打房 不要不信 新清安停掉只能維持房價

kenkuo1688 06/30 12:49不會噴太兇

kenkuo1688 06/30 12:50你真的給他升到利率5% 房市認真會反轉

kenkuo1688 06/30 12:50短期看啦...長期還是向上 跟股市一樣

s81048112 06/30 13:04都講到舊青安了 還有人說低利率 以前不罵青安 現在

s81048112 06/30 13:04才罵 笑死

KrisNYC 06/30 13:06有關升息 回一下本文超額儲蓄3兆多 你多1%利息

KrisNYC 06/30 13:07無風險存款就多300億利息收入 升息對高存款國

KrisNYC 06/30 13:07財富效應很高 不要搞不清楚狀況阿...

Wilsly 06/30 13:16是喔,以前高房價噴翻,現在是酸年輕人賺的不夠多

Wilsly 06/30 13:16,很棒

inru33 06/30 13:37又在帶風向,房價就是政府的責任,囤房成本太低了

inru33 06/30 13:37,非自住政府也不管,只會把風向帶給民眾自己去吵

inru33 06/30 13:37的垃圾淨戶….

haver 06/30 13:55超額儲蓄有七成是來自企業儲蓄 先叫公司加薪吧

KrisNYC 06/30 13:56不要北七了 企業儲蓄如果不是來自員工產出

KrisNYC 06/30 13:57加薪差不多就等同企業自殺 你真的覺得企業賺錢是你

KrisNYC 06/30 13:57的功勞 歡迎自己去創個業來示範看看

pfj 06/30 14:07升半碼都在補貼,等利息不補貼再來說升息沒用,連

pfj 06/30 14:07美都升到新屋銷售下降了。

kurogame 06/30 14:21推這篇,大實話,台灣經濟真的好到爆炸!

kurogame 06/30 14:21新青安只是被人家當標靶射而已,

kurogame 06/30 14:21但你在股版講,

kurogame 06/30 14:21一推沒財商的根本沒辦法理解

hanmas 06/30 14:22養不起小孩 生育率世界最低 在那經濟太好?

kurogame 06/30 14:28養不起小孩,那是現代人更在乎自己好嗎,

kurogame 06/30 14:28誰都不想為小孩子犧牲,這才是實話

paunch 06/30 14:29樓上沒錢生小孩?我週邊不生的都是不想降低生活品質

paunch 06/30 14:29要打房證所稅課下去,股市崩盤一陣子後房市就會開始

paunch 06/30 14:29跌了

KrisNYC 06/30 14:30你全世界生育率地圖開出來 生得多的幾乎都窮國阿

KrisNYC 06/30 14:31不是100% 但絕對很直觀東南亞非洲生中南美生最多啊

KrisNYC 06/30 14:32數據上經濟已經開發跟生育率一定是負相關

KrisNYC 06/30 14:32不然那個40歲台南幹嘛為了生孩子去娶18歲越女

stosto 06/30 15:04不給貸款就垮了啦,現在就是因為利率便宜才這樣

stosto 06/30 15:05槓桿上去怎麼樣都賺,不給你槓桿全部就會抽出來了

stosto 06/30 15:06你利率便宜就把貸款成數拉低,現在第二戶才到6成,

stosto 06/30 15:06根本還是爽賺

altakii 06/30 15:24幫補血 說實話還要被噴 嘻嘻

blade0 06/30 15:43全新創作cc cc ccg

cat86 06/30 16:29真適合去當官

umaga1 06/30 16:33台積電鴻海聯發科 真的很多萬年存股族 都賺翻了

umaga1 06/30 16:33當然大多數是4、5年級的老人

umaga1 06/30 16:34這波股市房市熱潮造就很多有錢人 沒投資的人就差遠

umaga1 06/30 16:35房產大漲 持有的當然開心 沒買房的年輕人會很慘

umaga1 06/30 16:36台灣房屋自有率很高 6,7年級大多可以繼承4,5年級的

dream74917 06/30 16:47裝懂

freeloop 06/30 16:57倒果為因

jerrychuang 06/30 17:21新青安就算不是主因,也是助因,就在帶頭炒房啦

Demonic1013 06/30 17:30哪來這麼多分析呀,執政那批人誰沒有炒房?誰會讓

Demonic1013 06/30 17:30自己少賺?人性本貪,如此而已

JKjohnwick 06/30 17:36創作文

yijung2007 06/30 18:11笑死!你多買幾間!

Matz 06/30 21:34樓上一堆悲憤仔

tndh 06/30 21:49有能力需求就買沒毛病 看到一些月薪四萬就入坑的

tndh 06/30 21:49真的很勇 妄想五年後發大財 又加薪

saleen 07/01 02:36升息怎麼可能打不了,

yugowolf 07/01 07:50我同學5年前就極限貸40年啦 還是有的啦 只是當時沒

yugowolf 07/01 07:51這麼普及 現在只是將40年升級為常駐

suckKobe 07/01 12:33把40年房貸變成常態不就新青安功勞?

hisashi 07/01 16:36新青安也助長了廢文量