[請益] 2千萬流動資產沒房沒車能靠投資過一生嗎

richardc277 03/22 18:17兩千萬00878。應該不用怕

YU1225 03/22 18:17銀行股都可以唷 幾檔我分享時有跌倒十年線

bigguy 03/22 18:20FJ不就最佳典範 金額還更高

m13579 03/22 18:20可以加減跑外送 多少賺點錢

caity 03/22 18:2000772b

apolloapollo03/22 18:20別人或許可以 但你肯定不行

newvote 03/22 18:21所以為什麼不買房買車？

newvote 03/22 18:22靠自己 買房是種成就感吧..

winddin 03/22 18:23買房成就感? 華人觀念吧

ojh 03/22 18:24沒房比較難 有房再加上2千萬資金應該就沒問題了

Sugimoto556603/22 18:24不能

luckysmallsu03/22 18:24師傅明明就有買房而且資產多好幾個零好嗎

eknbz 03/22 18:25房子很多 不用搶 有需要的人才買就好

jerrylin 03/22 18:26當然可以 就算買3%美債也可以過得不錯

jinsan 03/22 18:26一般定存 一半存股慢慢存

jerrylin 03/22 18:26前提是你不要挑台北東京紐約這種地方住

cloud7515 03/22 18:27有房+兩千萬比較保險

poeoe 03/22 18:27沒辦法 投資會有波動的

bruce20053 03/22 18:28買房會漲 又可以槓桿 先去買房

poeoe 03/22 18:28光房租就會吃掉多少了

NoMomoNoLife03/22 18:28看個人物慾支出啊這要問啥= =

simon9331 03/22 18:28兩千萬放在5%的定存股，不夠嗎？

booth 03/22 18:29去東南亞當皇帝

imhanhan 03/22 18:294 在人為

SnakeO 03/22 18:30理論上挑穩定5%的股票,一年股利100萬應該夠用

IBIZA 03/22 18:30遇到像去年，2000萬崩掉快800萬，看你心理撐不撐得

IBIZA 03/22 18:30住

AkiMinoriko 03/22 18:305%肯定不夠，要考慮報酬順序風險跟通膨

Tigerman001 03/22 18:302000萬,3%,一年60萬，含房租水電，真的要過的很清苦

tumusi 03/22 18:30有房產的人一狗票身價都超過2000W，沒看到一窩蜂賣

tumusi 03/22 18:30房擁抱現金存股，

poeoe 03/22 18:31配息會波動的 像今年的金融股

cateyes 03/22 18:31要適應每天波動幾十萬

kougousei 03/22 18:32不夠

AkiMinoriko 03/22 18:32長期通膨抓3%應用4%法則則投資組合至少報酬平均要7%

joestoman 03/22 18:322千萬投資組合弄一弄,沒什麼問題丫

AkiMinoriko 03/22 18:33還不能剛好很倒楣一開始就遇到大熊市

poeoe 03/22 18:34如果鄉下有老家和田 這樣還OK啦

MJ02 03/22 18:34屏東台可能可以

AGODC 03/22 18:352000萬買中華電信，你關心股市波動做什麼？

poeoe 03/22 18:35有老家不用房租 有田可以種菜 這樣還可以過

jfw616 03/22 18:35看你一個月需要多少而已

SMIN 03/22 18:362000萬 是本金2000還是市值2000??

avmm9898 03/22 18:37回家種田每個月花兩萬 醫藥費留500萬 可以過60年

cyshowen 03/22 18:37在不犧牲生活品質下 用你年薪*20倍 的淨資產左右

rajah 03/22 18:38投資就是慢慢適應成為有錢人,等股票有2千萬就無感了

ss70239ss 03/22 18:38問就是2498

cyshowen 03/22 18:38才能維持吧 譬如你年薪200萬 插不多4000萬*5%報酬

icou 03/22 18:38不要 不是報酬率問題 而是你根本不確定報酬率多少

greattower 03/22 18:39可以

cyshowen 03/22 18:39的機會成本

icou 03/22 18:39車不算財產 但你沒房就是問題 還沒算通膨呢

arhuro 03/22 18:412000用5%股利算是年薪百萬 沒買房需求物慾不高夠了

UltraSeven 03/22 18:41如果你在3955的時候all in 0050 應該可以... 吧?

huabandd 03/22 18:41可以吧？

arhuro 03/22 18:41一般普通上班族還不見得年薪有破百

johnps 03/22 18:42只求養活自己的話 一個人很夠了 算60萬一年月薪也

johnps 03/22 18:42有五萬

eknbz 03/22 18:43這個也是每季都會有人問

xm3u4vmp6 03/22 18:432億比較有機會

gest7240 03/22 18:43為什麼不拿點頭期 買房子 至少也能享受通膨增幅

a0921387223 03/22 18:442000萬中華電 應該可以好好當個廢人

missucrystal03/22 18:45感覺上一半一半 看來年收80左右卡在臨界點 尷尬XD

Shayton 03/22 18:46車為何不算財產？買車不能賣嗎？我還以為是動產呢

jerrylin 03/22 18:46在那邊亂喊的先算算你這輩子能賺到多少錢

jerrylin 03/22 18:47一堆人一生連一千萬都賺不到

S26 03/22 18:47你應該很年輕吧？那未來通膨一定沒算進去

x3795566 03/22 18:47中華電最近波動算很大吧 沒以前穩了

S26 03/22 18:47那百分百不夠

jayppt 03/22 18:484趴肯定不夠 要拉高風險屬性 用風險換報酬

poeoe 03/22 18:48而且以台灣少子化的慘狀 錢要準備更多

poeoe 03/22 18:49不然很難安心養老

jayppt 03/22 18:496趴以上就會夠 但你得吃風險 股票會上上下下

panjanhon 03/22 18:49賺一千萬不難吧 3萬 30年就有了 存1000萬比較難

yamitis 03/22 18:50夠啊，就算4% 80萬不夠花，花本金就好了

cubegaga 03/22 18:50不生小孩的話一定可

YJM1106 03/22 18:50買房出租（買凶宅就不怕變凶宅嚕）買車開Uber 根本

YJM1106 03/22 18:500風險

jayppt 03/22 18:51其實 覺得最對的做法 還是死命投入股票 別怕波動

sspider0829 03/22 18:51我知道的 幾個千萬全職的 其實都在教課 真正操作佔

sspider0829 03/22 18:51身價比例很少 你深入點就知道我講啥

lolpklol097503/22 18:51看你2000萬的單位是不是美金

Minihil 03/22 18:51你會這樣問就是不行 因為你不懂

missucrystal03/22 18:51啊...真假...所以千萬全職只是噱頭嗎...

lolpklol097503/22 18:51看你有沒有生小孩出國留學很燒錢

fabledqqman 03/22 18:52去泰國買房退休 夠了

newvote 03/22 18:52自己看房子 喜歡買下來...本來就是成就感了啊

newvote 03/22 18:52又不用問任何人意見....喜歡直接買一間 不是很爽嗎

Lowpapa 03/22 18:53一千萬就夠了 每個月沖一沖轉20萬很簡單

ss70239ss 03/22 18:53你曾計算自身財富自由所需金額？

poeoe 03/22 18:54這幾年是大多頭 一堆人都覺得股票很好賺 但誰知道未

poeoe 03/22 18:54來會怎樣

samm3320 03/22 18:545%沒有穩定的吧，FIRE都只敢估4%

Riesz 03/22 18:54我有500萬不想買台北房子 寧願買巴塞隆納旁的公寓

panjanhon 03/22 18:54看你物慾 物慾低 2000萬夠用了啦

DNSKHY 03/22 18:54這要看你的資本利得能力而定。若是以買大盤來說，

DNSKHY 03/22 18:54資本利得能力大概7%，2000萬平均一年也有140萬，足

DNSKHY 03/22 18:55以支付個人住房貸款並有寬裕的生活。大部份人大概

DNSKHY 03/22 18:55知道自己的勞動所得能力，卻很少人知道自己的資本利

DNSKHY 03/22 18:55得能力。

poeoe 03/22 18:55以台灣這種少子化狀況 你可以想想看20年後人力會變

poeoe 03/22 18:55多貴

samm3320 03/22 18:55有房有車2千萬我都不敢退了

jayppt 03/22 18:55時間拉長 股票是能超過5趴 但覺得要能有心態能挺過

jayppt 03/22 18:55例如股災

IBIZA 03/22 18:56才500萬哪來什麼寧不寧願的

poeoe 03/22 18:56台灣的中產階級光扛30年房貸都很硬了 未來哪有足夠

poeoe 03/22 18:56錢應對退休

Yishanhuang 03/22 18:56為啥不買房

sirins 03/22 18:58看一下巨人傑最近FB文章估一下最慘情況R（誤

gakkag 03/22 18:58自己的物慾自己最瞭解 來這邊問沒有答案的

ojh 03/22 18:59怎麼可能一生賺不到1千萬 25工作到65 一年只要25萬

sirins 03/22 18:59看你的物慾…dreamFF文章可以看看

Riesz 03/22 19:00巴塞隆納河旁有落地窗靠近醫院的公寓 只要500萬台元

ojh 03/22 19:00領比基本工資低還不用調薪都能賺超過1千萬…

IBIZA 03/22 19:00推文大部分都只是幻想，sirins講的那篇巨人傑的是真

IBIZA 03/22 19:00的

abiggun 03/22 19:01有錢退休還是可以去交朋友領底薪啊

Riesz 03/22 19:01我沒有物欲 只有肉欲 被逼得要買房子才行~~

IBIZA 03/22 19:012000萬股票最大問題就是遇到像去年那樣大跌，一下子

IBIZA 03/22 19:01少七八百萬，你心理、財務能不能過得去

abiggun 03/22 19:01為什麼一定要不工作

sungtau 03/22 19:02可以啊 我200已經準備要退休了 給你參考

IBIZA 03/22 19:02西班牙永住身份就不只500萬了，不用幻想

sungtau 03/22 19:03一個月我覺得花1萬就差不多了 幹嘛要存到2000萬?命

sungtau 03/22 19:03可是很值錢的，別再浪費生命了

Riesz 03/22 19:04輕鬆工作 跟努力工作 不一定活得長~~

Riesz 03/22 19:05只要住在都市區 只要有工業區 台灣就有汙染在~~

shotting 03/22 19:05歐印中華電，怕的話就中華電，新保，00878三分天下

IBIZA 03/22 19:05至於什麼60萬一定夠80萬一定夠，資產高了，你的開支

IBIZA 03/22 19:05很難還停留在原點

dc995 03/22 19:06不能 真的

bth060104 03/22 19:07股票賺太慢了 而且沒賠就偷笑

ink7777 03/22 19:07兩千萬長榮可以買125張 股利可以拿8百萬

shotting 03/22 19:10一年大概有百萬上下，物慾不高的話每年花的應該有剩

aloness 03/22 19:10沒什麼物慾，不跟人比較，不跟人炫耀的話2000萬存

aloness 03/22 19:10四寶絕對夠你花到老去

q541700 03/22 19:10假議題，誰知道你想過什麼樣的生活

shotting 03/22 19:10剩下的投回去繼續買這三種就可以抵住通膨過一生

aloness 03/22 19:11一年生活基本開銷也就20來萬而已，出國玩另外算

shotting 03/22 19:11這三種股票都還算抗跌股息也穩定

egh 03/22 19:12可以

missucrystal03/22 19:13看完巨人傑那篇...看來除了2000萬投資 還要另外準

missucrystal03/22 19:13備1000萬醫療急用金 雖然這年頭大家都有保險應該是

missucrystal03/22 19:13畢竟還好

aloness 03/22 19:14巨人傑自己把身體搞壞掉才要準備一堆有的沒的

aloness 03/22 19:16你就想想自己一天有沒有花0.5~1個小時以上做中強度

aloness 03/22 19:16運動，然後再花半個小時做舒緩運動，每天不間斷

aloness 03/22 19:17維持健康代價很便宜, 但想要用錢來挽救就會很昂貴

etop 03/22 19:182千萬0050買在疫情前67.25應該可以

fletcher501403/22 19:19看你想過什麼生活 過ok的感覺不行

Altair 03/22 19:20人身上最貴的就器官 而且有時是有錢也買不到

sochensun92h03/22 19:20可以做一些輕鬆的打工 錢就做股債配吧

samm3320 03/22 19:21不是啊，醫療應該把保險買夠吧

samm3320 03/22 19:22哪有人預計花一千萬醫療就要存一千萬不能動

Altair 03/22 19:22醫療險可以轉移大部分常見風險 不過機率低的就GG

missucrystal03/22 19:22有的人身體有狀況就來不及買了

Altair 03/22 19:24簡單算 預估每年平均支出 報酬率 倒推需投入多少錢

sora0115 03/22 19:24如果用退休的想法來看年齡也要考慮吧 到達一定年齡

sora0115 03/22 19:24就算每年消耗一點本金應該也還行？

sachung28 03/22 19:242000萬買到瑞信債或svb的表示：

icelaw 03/22 19:24有健保+實支實付醫療險 應該就夠了

Altair 03/22 19:25然後還要加上如果未達期望報酬的時程 需要多少支出

missucrystal03/22 19:25健保總覺得他快倒了...看缺藥風暴就知道 好藥進不

missucrystal03/22 19:25來對花的起的人真的很痛苦

ceca 03/22 19:26現在夠，20年後就不夠

jayppt 03/22 19:28很好奇這裡平均是多少報酬率

icelaw 03/22 19:28如果是靠股票提領的4%法則 理論上是夠的

icelaw 03/22 19:28就算20年後 算上通膨也是夠的

Altair 03/22 19:29近年有些人認為 4%法則可能會經不起未來的變化

icelaw 03/22 19:29因為4%法則 也是要你因為通膨 每年提的錢會越來越

icelaw 03/22 19:29多

jayppt 03/22 19:29我還以為這裡大家基本都是5以上6以上在估算報酬率

androider 03/22 19:2920年後你的2千萬應該變2億以上

Altair 03/22 19:30以前的通膨平均值大約2%上下 但未來說不準

icelaw 03/22 19:30只是過去股票的報酬率有8%，所以扣掉4%的提領率 還

icelaw 03/22 19:30有4%的扣打來抗通膨

shinyi444 03/22 19:30職場受不了長官，在股市就能忍受被黑手霸凌甩轎-.-

shinyi444 03/22 19:30？

shinyi444 03/22 19:30你要確定耶

jerryjayg 03/22 19:31認真回你，沒辦法

icelaw 03/22 19:31所以4%法則是理論可行的方法

Altair 03/22 19:3120年前 台灣投資書 報酬率都抓10%~15% 後來呢?

icelaw 03/22 19:32還要看每個人的特性

icelaw 03/22 19:32個性

bj45566 03/22 19:32要有自己的房子，沒有房子通常你會活的不夠踏實、

bj45566 03/22 19:32不夠安心；既然決定自由自在過活，房子可以買在醫

bj45566 03/22 19:32療資源還可以的二三線城市(e.g., 花蓮、宜蘭、淡水,

bj45566 03/22 19:32...)，比住台北、台中便宜很多

s4511981 03/22 19:34簡單說，你在2021年有了2000萬，辭呈一甩老子不幹了

s4511981 03/22 19:34，長期投資SP500，結果整年最大回吐三成，加上你一

s4511981 03/22 19:34年花費50萬，剩下1350萬，你心理承受得住嗎？

bbalabababa 03/22 19:35睡得著就可以

bj45566 03/22 19:36再來，這筆錢是不是本來就不打算留給誰，就算晚年可

bj45566 03/22 19:36能花到本金也無所謂？如果是獨自一人無後代，過樸

bj45566 03/22 19:36實的生活(不住國內的景點旅館、一年最多去日本一次

bj45566 03/22 19:36 5 日遊)，那應該夠用

linein 03/22 19:37住鄉下可以吧

bj45566 03/22 19:39所以在下主張兩千萬以外一定還要有一棟沒有貸款，

bj45566 03/22 19:39價值約一千萬的房子 -- 花蓮、宜蘭、淡水、彰化這

bj45566 03/22 19:39些地方應該買的到

xiaoyao 03/22 19:40月經文 沒多久就一篇相似的

bj45566 03/22 19:40也不能住太鄉下，老年一定要考慮醫療資源這問題

bbignose 03/22 19:42有二千萬可以租台北國宅怕啥

bj45566 03/22 19:43雖然是月經文，但很多時事例如近一年來頗嚇人的通

bj45566 03/22 19:43膨應該會讓大家思考的更多，更貼近未來的生活環境

bj45566 03/22 19:43老實說在一年之前我從來沒在意過台灣的通膨問題

sora0115 03/22 19:442000萬4%一年80萬 就算每月花5萬 還有20萬能滾進本

sora0115 03/22 19:44金

Justisaac 03/22 19:46年收80萬花起來很硬啦，除非慾望不高

bj45566 03/22 19:46還有，台灣的全民健保現場走向品質存疑的學名藥非常

bj45566 03/22 19:46氾濫的現象，也要納入未來生活規劃

mirac1e 03/22 19:46個人經驗 絕對不夠 除非你住南部鄉下地方

Justisaac 03/22 19:47每個月五萬隨便花一下就沒了

skyringcha 03/22 19:482000萬10%利率不就200了 綽綽有餘阿

bj45566 03/22 19:48全民健保不但提供的藥品質越來越低落，醫材部分也是

bj45566 03/22 19:48充斥著劣等貨

bj45566 03/22 19:50通常每個月隨便花就超過五六萬的是交際太多 and/or

bj45566 03/22 19:50 酒喝太多

Altair 03/22 19:50健保跟上市公司採購一樣 每年都砍價 當然品質直直落

bj45566 03/22 19:51(假設沒有子女，養孩子真的很貴)

Altair 03/22 19:51加上 劣幣驅逐良幣效應 想要好藥可能以後要出國才有

sharmans 03/22 19:52很難吧

missucrystal03/22 19:52謝謝bj哥~其實這問題我思考好幾年了 但沒想到這兩

missucrystal03/22 19:52年慢慢覺得有點機會時 世界情勢整個超大變動

bj45566 03/22 19:52*現在

icelaw 03/22 19:52 呃 真的越講越誇張，一堆人薪水只有三四萬都可以

icelaw 03/22 19:52過了， 五萬會過不下去嗎

missucrystal03/22 19:53以前我也真的沒覺得台灣有明顯通膨...一家店漲價

missucrystal03/22 19:53去其他店就是了 但去年開始真的是全面暴漲...

a1234952 03/22 19:53看別人可以，你不行

wadekimo 03/22 19:53住鄉下沒物欲，買美債領息，偶爾打個零工，ok的啦

cateyes 03/22 19:53說實在的2000萬還煩惱煩惱西 那永遠不要退好了

icelaw 03/22 19:53要不要看看dremff大大，人家33歲就退休了

bj45566 03/22 19:53@missucrystal 請問你說的世界情勢超大變動是指？

bj45566 03/22 19:53美中對抗嗎？

icelaw 03/22 19:54他現金流4萬 33歲退休

icelaw 03/22 19:54他平均一個月才花兩萬多，還有上天下雜誌的專訪 fi

icelaw 03/22 19:54re族

cateyes 03/22 19:54YOUTUBE街頭訪問還有人說要一億，應該是沒想過吧!?

Altair 03/22 19:55物慾高低真的影響生活支出很多

bj45566 03/22 19:55只要不到台海戰爭這一歩，美中對抗對台灣經濟是利多

bj45566 03/22 19:55喔 -- 除非台灣真的豬頭蠢到想和美中玩三角形

cateyes 03/22 19:55再說要設想人生那麼多意外真的一輩子當老闆打工

MADAOTW 03/22 19:56沒有5%定存

MADAOTW 03/22 19:575%etf倒是很多

icelaw 03/22 19:57我這個月又入金firstrade 約一萬五美金，目前在FT

icelaw 03/22 19:57總資產53萬多的鎂金 已all in投資等級債 平均債息5

icelaw 03/22 19:57.5% 30年，算一算每年可以領90萬台幣左右的債息

icelaw 03/22 19:57但我還是不敢退休

bj45566 03/22 19:57請問高通膨算是一種「意外」嗎？

kuosos520 03/22 19:582000萬領股息夠吃飯了啦

aloness 03/22 19:59幫老闆工作比較輕鬆…老闆勞神勞心的心裡壓力很大

bj45566 03/22 19:59所以窩才說至少另外藥在而三線城市有個貸款還完的一

bj45566 03/22 19:59千萬左右的房子自住

metallolly 03/22 19:59ptt果真人人年收300萬

icelaw 03/22 19:59雖然我一年花不到50萬 債息領得到90萬左右，還是會

icelaw 03/22 19:59繼續工作，沒有要退休

guowei616 03/22 20:00那些說持股有千萬以上 沒事加減跑外送的都是虎爛的

icelaw 03/22 20:00我有買三張實支實付 副本理賠

aloness 03/22 20:00問有多少錢才能退休…應該都是扣掉負債的淨額

cityhunter0403/22 20:00幻想就算了吧

icelaw 03/22 20:00的醫療險

guowei616 03/22 20:00外送仔一個個比窮的 持股千萬 ？十萬還差不多

metallolly 03/22 20:002000萬都還不能退休 我ptt股版果真pr90

MADAOTW 03/22 20:012000萬每月8.3萬，物慾低的搞不好還能存4萬元回去

bj45566 03/22 20:01如果通膨高到意料之外，有一間小房子會心安不少

jayppt 03/22 20:01其實賺越多 越覺得沒啥好花錢的 除了吃飯 能吃好料

jayppt 03/22 20:01和滷肉飯還是差太多了 不然 覺得要花錢的地方越來越

jayppt 03/22 20:01少

metallolly 03/22 20:02我沒賺到1億不會退休（工作到死

icelaw 03/22 20:03我還沒有要退休，所以我昨天才把我上個月賺到的錢1

icelaw 03/22 20:03.5萬美金 ，去入金FT

Rattlesnake 03/22 20:04可以吧 丟美金定存一年就八十萬了還操作個啥小老二

bj45566 03/22 20:04@ 那是因為年沒考慮到高品質國外旅遊這一項花費，這

bj45566 03/22 20:04個錢坑上限很大的

shaman5566 03/22 20:04為什麼要心驚膽顫的退休 不安逸的上班呢

bj45566 03/22 20:04*你沒考慮

jayppt 03/22 20:04我一年旅遊預算10萬左右....

Rattlesnake 03/22 20:05很多上班一年也沒八十萬了

shaman5566 03/22 20:05有兩千萬在手 上班心態整個不一樣

icelaw 03/22 20:05美金定存你頂多賺到今年，等明年降息 你就沒有這麽

icelaw 03/22 20:05高的利息可以收了

icelaw 03/22 20:05所以我才買長債鎖利阿

horb 03/22 20:05降低慾望一定可啊

jayppt 03/22 20:06幹嘛定存？大家都在投資了 放IB就idle cash都給你4

jayppt 03/22 20:06點08趴了

jayppt 03/22 20:06想鎖高利息 其實手法也一堆

icelaw 03/22 20:07不過現在叫我回科技業上班 ，聽別人使喚是不可能的

YuChengKe 03/22 20:07考慮一下未來要不要上太空啊！

RoseHeadS 03/22 20:07可以研究一下動態提領策略，可以大幅提高退休提領

RoseHeadS 03/22 20:07計畫的成功率

bj45566 03/22 20:07每年 10 萬高品質旅遊到日本可以，到歐洲就蠻窘迫了

aloness 03/22 20:07高品質國外旅遊可以自己安排啊，我們都身在旅遊成

aloness 03/22 20:07本最高的台灣了

icelaw 03/22 20:08其實背包客旅遊法蠻省錢的

jaik 03/22 20:08可以2000萬租屋搭計程車吃餐廳

Altair 03/22 20:08錢到一定程度後 就是葛拉漢跟巴菲特的差別

Altair 03/22 20:08前者覺得該享受人生了 不想繼續追逐金錢

Altair 03/22 20:08後者覺得金錢遊戲很好玩 想玩一輩子&無人能敵

Altair 03/22 20:08這不就類似漁夫與富翁的故事?

jayppt 03/22 20:08真的不會投資 就鎖美債算了 今晚2點後做 很難吃虧

aloness 03/22 20:08威尼斯本島也才一晚4000nt而已

bj45566 03/22 20:09台灣講自己旅遊成本高歐洲都笑了

aloness 03/22 20:09除了機票這個必要開銷之外，要找到比台灣住宿成本

aloness 03/22 20:09還高的，很少了

jayppt 03/22 20:09威尼斯真的是人生體驗 一定要去一次

icelaw 03/22 20:09我朋友是背包客，去歐洲一個月 含機票 不到十萬搞

icelaw 03/22 20:09定

Adrian 03/22 20:09加質押丟個3000萬5趴年領百萬以上夠活了，一堆人到

Adrian 03/22 20:10退休年薪還沒150

semicoma 03/22 20:10在台灣可 而且你如果2000萬沒要留給誰 就算投資產生

semicoma 03/22 20:10的報酬無法完整覆蓋掉通膨和生活開銷 而導致吃本金

aloness 03/22 20:11歐洲最貴也就倫敦，板橋市都還比倫敦貴

icelaw 03/22 20:11去日本 你可以去住網咖也蠻省錢的 品質也還可以

semicoma 03/22 20:11的情況 2000萬也可以吃很久 不過無論如何 做好風險

bj45566 03/22 20:114000 nt 住 Grand Hyatt 嗎？？？

semicoma 03/22 20:12管理是最重要的 大多數的富二代最敗家的行為是試著

icelaw 03/22 20:12在日本 只吃拉麵丼飯 迴轉壽司 +超商七點後的減價

icelaw 03/22 20:12時刻 花不了多少錢的

aloness 03/22 20:12我以前150英磅就可以住到海德公園旁鄰地鐵站的旅館

bj45566 03/22 20:12板橋比倫敦貴？ wwww

bj45566 03/22 20:13歐洲最貴是倫敦？你把瑞士放哪裏去了？？？

jayppt 03/22 20:13現在不知 以前的倫敦本來就沒很貴

semicoma 03/22 20:13證明自己而拿家產去創業 乖乖躺平好好享受反而是最

jayppt 03/22 20:13反正最貴是台灣 簡直沒之一

semicoma 03/22 20:13不敗家的

aloness 03/22 20:14住聖馬可區，那個大廣場旁邊巷子轉進去的餐酒館

icelaw 03/22 20:14日本的超市 晚上八點之後的熟食區有打折 五折起跳

icelaw 03/22 20:14可以省很多

aloness 03/22 20:14我去的那時英磅匯率是50上下…

Rattlesnake 03/22 20:15歐洲別吃餐館就不會覺得貴了

Rattlesnake 03/22 20:15不然隨便一餐就幾十歐 這時就會覺得臺灣便宜了

Altair 03/22 20:15二代三代 本就負責敗家產的啊 這樣才能促進重分配XD

aloness 03/22 20:15威尼斯貴的只有海景第一排，不過有夠冷…

bj45566 03/22 20:16我原句是說「高品質旅遊」 -- 我十年前去住聖地牙

bj45566 03/22 20:16哥老舊到快拆掉重建的 Hyatt (不是 Grand Hyatt 喔)

bj45566 03/22 20:16一個晚上基本消費就要一萬五，不含早餐，沒叫任何服

bj45566 03/22 20:16務

Rattlesnake 03/22 20:18不然吃麥當勞也可以 麥當勞在那邊比一般餐館便宜不

Rattlesnake 03/22 20:18少 在那邊應該算超便宜平民餐

bj45566 03/22 20:19我蠻久前在日本(東京)工作過一年，我知道在日本怎

bj45566 03/22 20:19麼省錢，尤其是吃的方面

bj45566 03/22 20:20但我原句是說「國外高品質旅遊」

jayppt 03/22 20:22旅遊上下價差就太大了 變成好像有點各說各話

bj45566 03/22 20:23美國歐洲的麥當勞幾乎都是____在吃的，餐點本身不

bj45566 03/22 20:23說，光是用餐的氛圍就很低品質

metallolly 03/22 20:23旅遊上下限很大，就跟生活費一樣 月薪2萬跟月薪30萬

metallolly 03/22 20:23生活怎麼會一樣

aloness 03/22 20:23我一個朋友是做高價位旅遊的，基本上就是要住一定

aloness 03/22 20:23等級以上的飯店(比方說希爾頓萬豪寒舍之類)，但講

aloness 03/22 20:23坦白貴跟便宜都是一晚…懂得安排就不需要花那種錢

icelaw 03/22 20:242000萬 的現金流頂多100萬，這樣子的現金流是沒辦

icelaw 03/22 20:24法過著豪華的歐洲旅遊的退休生活啦

Archier 03/22 20:24有錢人投資賺的零頭比你工作一輩子還多！！

icelaw 03/22 20:24100萬現金流 就是過著還不錯的生活+每年出國兩三次

icelaw 03/22 20:25 還ok 但無法是豪華旅行

bj45566 03/22 20:25我在歐美的麥當當都遇過在白天就一身酒氣的遊民模

bj45566 03/22 20:25樣黑人，一直在大聲嚷嚷

bj45566 03/22 20:26很影響用餐心情

aloness 03/22 20:26像最近訂下周住大阪的旅館，南海車站地下街門口，

aloness 03/22 20:26一晚3000，台灣同級大概都5~6000起跳

jayppt 03/22 20:27講回投資 真有那個錢我大概會這樣安排（我現在安排

bbignose 03/22 20:27到底是要多豪華啦，餐餐薯條都加大嗎?

jayppt 03/22 20:27就有點類似） 用高股息etf給自己配息 878 713 每個

bj45566 03/22 20:27好像跑題到國外旅遊了呵呵；威尼斯真的是人生必去

bj45566 03/22 20:27至少一次，就算是背包客旅遊也要去

metallolly 03/22 20:28飯店住貴我是覺得浪費..畢竟觀光客回飯店只要睡覺，

metallolly 03/22 20:28我會拿去吃有特色餐廳

jayppt 03/22 20:28月都有點收入 那個就是平日花用了 多的放美金慢慢

jayppt 03/22 20:28投資

jayppt 03/22 20:29台灣高股息還是挺香的 領股息就像領薪水了 也不必太

aloness 03/22 20:29上週住西湖旁的虎跑路旅館，一晚才380rmb，真的是

aloness 03/22 20:29便宜的要死

jayppt 03/22 20:29思考一時間股票淨值上上下下

imtaku 03/22 20:30選擇波動率低 Beta值小的，適度分散，但還是可以考

imtaku 03/22 20:30慮買一間低總價至少蛋白區的房子，利率低繳貸款比繳

imtaku 03/22 20:30房租划算，但如果想要盡量省事少煩惱，租房也不錯

imtaku 03/22 20:31例如電信股 美國公債 龍頭定存股 ETF

lo11212001 03/22 20:33房子可以繼承呀，不然租屋也行。車子更是沒差，可租

omanorboyo 03/22 20:33全壓中華電信 每年4%不用管波動

icelaw 03/22 20:33對了 我還想到一個問題，你有這麼多的錢，不會想去

icelaw 03/22 20:33找女友 或 老婆嗎

omanorboyo 03/22 20:33而且還會莫名其妙成為避風港 拉一波

omanorboyo 03/22 20:34最終還是回到物慾

icelaw 03/22 20:34男人有錢後 通常會想去找女人

jayppt 03/22 20:34我就是那個抱著千萬 開corolla的咖 因為要我花300萬

jayppt 03/22 20:34買車 然後想著這300萬我一年能用它滾30萬 但花在車

jayppt 03/22 20:34上 我做不到

acininder 03/22 20:35哈哈 股民通常都是這樣 我也是

acininder 03/22 20:36我是覺得美股那些股息貴族股息君王都可看看

acininder 03/22 20:37經歷幾十年大風大浪仍能維持股息每年成長

missucrystal03/22 20:37冰律大說的我也想過 但女生不太喜歡其貌不揚木訥寡

missucrystal03/22 20:37言的就也只能遺憾XD

lo11212001 03/22 20:372千萬也不一定會離職，生活無聊。可選想要的工作

jayppt 03/22 20:38我就常常在想 有什麼工作稍微輕鬆點 又舒服又有點點

jayppt 03/22 20:38收入？400萬能開一個咖啡店的話 不知能不能賺回點錢

aloness 03/22 20:38針對找女人的問題，一律推薦生女兒，一個前世情人

aloness 03/22 20:38可以打敗所有小狐狸

blue500 03/22 20:39會問這種問題的一定可以

jayppt 03/22 20:39花一點錢 自己當個老闆好像也不錯

acininder 03/22 20:39一不小心把前世情人變今世怎ㄇ辦

loveponpon 03/22 20:39這邊跟你說兩千萬不夠的 不知道戶頭有沒有兩百萬

falcon11 03/22 20:40你有兩千萬的時候 不會在這問 不要聽這邊的雲

acininder 03/22 20:40可是我也還是在這裡啊

metallolly 03/22 20:41房子自己的可以吧，但是要有一點甜點 我家這住宅區

metallolly 03/22 20:41開了3-4間 平日生意也不錯

metallolly 03/22 20:41老鄰居了 都是兒子/女兒回來整理房子開店

aloness 03/22 20:43正常是沒這種問題啦，從出生開始幫他把屎把尿的話

jayppt 03/22 20:43哦哦哦

bigguy 03/22 20:43我可以 物質慾望不高單身 且一年去日本交換

bigguy 03/22 20:43食宿3 、4個月也不用花很多錢

bigguy 03/22 20:45WWOOF大家可以查一下 交換食宿不用花很多

bigguy 03/22 20:45錢就可以體驗國外生活

bigguy 03/22 20:46我29歲時就用這個去日本待一年

erqk6094 03/22 20:462000萬拿來領股息 好傻好天真 給我吧

acininder 03/22 20:46ptt.cc/Foreign_Inv/E.jF3FEtJ1R_gk

xiangobar 03/22 20:46前提先有本金兩千萬，不然都空談

acininder 03/22 20:46推薦給原PO

bigguy 03/22 20:46棄嬰給我爭氣一點的話再兩年就可以退了

jayppt 03/22 20:48我在賭美債 這次美債啊 準備重壓了 allin 如果對的

jayppt 03/22 20:48時間點fed給我降息了 我他媽就退休去旅行了

metallolly 03/22 20:48我在賭腎！

bigguy 03/22 20:48https://www.wwooftaiwan.com/?page_id=119

Riesz 03/22 20:49閣下腎鬥士 小妹佩服佩服

acininder 03/22 20:50我前陣子也買了不少TMF==

jayppt 03/22 20:51都不等今晚的哦 勇者

arther61032603/22 20:51本金不要動到 ，要動態調整花的錢 是可能的

arther61032603/22 20:52最好有份穩定的工作 ，才能保持金流穩定

slayptter 03/22 20:52QwQ

jayppt 03/22 20:52真的覺得還行啊 我計算是1500萬進高股息配息 500萬

arther61032603/22 20:52不景氣少花點 景氣好可以多花點

jayppt 03/22 20:53高成長股票 沒啥理由不能退

acininder 03/22 20:53我工作純粹做興趣的 搞AI很有趣

arther61032603/22 20:53但一直不景氣就 本金花一花去投胎算了

f204137 03/22 20:55心態很重要啊 我已經失業3年XD 靠股票維生

faultless 03/22 20:56算5%，1年1百萬，一個人夠用了

cool10528 03/22 20:57你有聽過通膨嗎

macair 03/22 20:58資產膨脹到一個程度根本不用在意有沒有房，而是打算

macair 03/22 20:58過什麼人生，省著花還是拼命花的差別而已

deadair 03/22 21:00曾經百萬就可以稱富翁 通膨下去老了可能不夠

arther61032603/22 21:002000萬實質購買力會隨著通膨一直

arther61032603/22 21:00降低，每年利息都花光也是會不夠用 ，留著息去複利

arther61032603/22 21:00才可能稍微打贏通膨

jayppt 03/22 21:01所以覺得要積極投入風險股啊 例如正2

jayppt 03/22 21:02我現在越來越有那種“不冒險才是真危險”的意識

arther61032603/22 21:02更何況再穩定的公司都有可能某年不配息

G4SR 03/22 21:03有2千萬當然可以，但如果是幻想出來的不行

nornor0415 03/22 21:09其實可以 去投固定收益產品 省點過活

poeoe 03/22 21:09沒錯 人有時候不做點風險性投資反而風險更高

nornor0415 03/22 21:09當你決定不幹那個瞬間就要把風險部位降低

nornor0415 03/22 21:10想當然00878絕對不會是考慮對象 甚至股票都不會是

bj45566 03/22 21:10AI... 我已經快 50 歲了，過去在學校沒秀過任何 AI

bj45566 03/22 21:10 或類神經網路的課，現在翻看 AI 的頂會文章根本啃

bj45566 03/22 21:10不下去，人老了真的要認，至少我放棄專職 AI 領域工

bj45566 03/22 21:10作了，即使它可能很有趣 QQ

bj45566 03/22 21:10*沒修過

bj45566 03/22 21:10*轉職

azcooper 03/22 21:1100900

jayppt 03/22 21:12個人理論是這樣 隨便聽聽 我覺得台灣啦 太多穩健投

jayppt 03/22 21:12資人了 華人習性 也很多婆婆媽媽 所以穩健股票穩健

jayppt 03/22 21:13資產因為被高度追捧 供需理論 所以價格被炒高

jayppt 03/22 21:13而高風險投資 就享有對比下的風險折扣 比較便宜

acininder 03/22 21:13只要信仰沒被打破 那這就是高股息股的無限資金流

acininder 03/22 21:14我美股現在就三檔 NVDA TMF 和LOWs

poeoe 03/22 21:16如果不趁年輕還能承受風險時 透過風險投資把資產拉

poeoe 03/22 21:16高 到老會很難退休

poeoe 03/22 21:17年輕保守存股族看似安全 但到老了累積的資本真的夠

poeoe 03/22 21:17退休嗎

acininder 03/22 21:18選高股息成長股存就能兼顧

acininder 03/22 21:18我推薦LOWs

etbr1121 03/22 21:19找個年化報酬有5%的商品~人生就爽爽過了

Ben54743 03/22 21:19睡公園有機會

on32 03/22 21:20一般人有2000W也不感全數丟股票 連中華電都不感了

jayppt 03/22 21:20現在只是台股快16000 美股也貴 真的大幅回檔我也會

jayppt 03/22 21:20幹進正2和tqqq了

on32 03/22 21:21中華電保4% 一般人有2000W 也不感all in中華電

on32 03/22 21:21還有你沒工作遇到空頭真的會很無助

on32 03/22 21:22不用幻想太多 一班人也沒2000W 有的人也不感allin

on32 03/22 21:22當然還是有極少數確實上千萬 領股息過活 那是少數

jayppt 03/22 21:22剛剛講大話了 tqqq不會啦 但qqq會的

edwardtp 03/22 21:23可

poeoe 03/22 21:24QLD 2010年到現在都漲幾十倍了 該提起勇氣冒險的還

poeoe 03/22 21:24是要冒險一下

cityman9999 03/22 21:25就算你放銀行定存也夠簡單生活

kennywong 03/22 21:25兩千萬放5%ETF，每年拿一百萬。如果通膨2%，只能動

kennywong 03/22 21:25支60萬，剩下的40萬要回填本金再投資，資產才不會

kennywong 03/22 21:25縮水。

lolicat 03/22 21:272千萬買房不夠 你單身一人的話要靠指數投資建議美股

lolicat 03/22 21:27吧 台灣留必要的錢在身邊就好

BJkiller 03/22 21:27買房賺最快 一千萬買兩間兩房放給他漲

ajoe0909 03/22 21:28買股票一定怕的 部分買債 分散才能安心

ajoe0909 03/22 21:28而且 沒房真的不行

BJkiller 03/22 21:28一千萬當頭期可以買價值五千萬的房子欸

BJkiller 03/22 21:29房子一年至少5%以上獲利 吊打股票吧

BJkiller 03/22 21:30更多是放三、五年又翻倍

lolicat 03/22 21:30因為他是不打算工作的兩千萬 就算拿一千萬去當頭期

lolicat 03/22 21:30每個月也要付房貸吧 沒工作的心理壓力我是不知道啦

lolicat 03/22 21:30想了想就覺得不小

BJkiller 03/22 21:32很小啊 寬限期至少兩年利率抓2%一年才還二十萬

BJkiller 03/22 21:32講錯80萬

acininder 03/22 21:33叫他買房的是要他不吃不喝就是了 人家要的是現金流

acininder 03/22 21:33你反過來還要叫他繳房貸 問號

Hecc 03/22 21:33兩千萬不夠不會存到五千萬嗎

BJkiller 03/22 21:34寬限期過後一個月繳12萬 都能撐好幾年了

BJkiller 03/22 21:35到底哪來不吃不喝 你他媽還有一千萬欸

loopdiuretic03/22 21:36兩千萬中華電信 一年80以上股利 不夠嗎？

BJkiller 03/22 21:37到底懂不懂啊= = 而且放個五年就能賣了

BJkiller 03/22 21:38總共本利攤還五年592萬 你一千萬還剩408萬欸

BJkiller 03/22 21:39五千萬房地產放五年能賺多少錢 誰還跟你中華電信80.

BJkiller 03/22 21:39..

BJkiller 03/22 21:41房地產最低抓5% 一年也有250何況暴漲的時候

BJkiller 03/22 21:43講錯本利攤還五年640萬

patrol 03/22 21:45房產平均年化報酬3% 然後很喜歡只算頭期款嘛

BJkiller 03/22 21:46看到某些智商講的話真的... 看來股版跟房版還是

BJkiller 03/22 21:46有些差距

patrol 03/22 21:46你中間付的貸款別人可是可以拿去抄底全世界的資產

patrol 03/22 21:47然後少子化 下流老人付不出房租 空租的風險在上升

patrol 03/22 21:48竟然還想來抓交替 笑死 你慢慢投資平均年化3%的資產

BJkiller 03/22 21:48抄底笑死 不要逃下來就好

patrol 03/22 21:4820年後我看誰買不起便當

BJkiller 03/22 21:48如果真的只有3% 會有這麼多魯蛇買不起房

metallolly 03/22 21:48房子好像只有蛋黃區可以選一樣，都要退休了不會去住

metallolly 03/22 21:48蛋白區喔..

BJkiller 03/22 21:49而且五年就要賣了誰跟你20年

acininder 03/22 21:49我同意股板和房板有差距 嘿嘿 誰在上面 不好說

patrol 03/22 21:49笑死 指望下流老人付房租而不是插你一刀

patrol 03/22 21:49五年喔 賣得掉再說啦

bnn 03/22 21:49還是看你的消費程度 你一年用20萬的話當然夠啊

godchildtw 03/22 21:52資金多少不是重點，重點是錢是怎麼來的？30歲從50萬

godchildtw 03/22 21:52100萬開始投資，到60歲累積到2000萬，和60歲繼承或

godchildtw 03/22 21:52中獎得到2000萬，能力天差地別，前者夠退休爽爽過日

godchildtw 03/22 21:52子，後者註定會賠光。

Joannashinn 03/22 21:57縱使夠你花，還是要做事，沒做事人會廢掉，人廢掉

Joannashinn 03/22 21:57，多少錢都不夠救

Joannashinn 03/22 21:59身旁好幾個都不愁吃穿，但人整個就很萎靡腦子都怪

Joannashinn 03/22 21:59怪的，社會化不夠

bj45566 03/22 22:00房板和股板的成員程度真的有差沒錯啊 wwww

fragile8G 03/22 22:00好難過的假設

bj45566 03/22 22:00至少他那句話說對了

IBIZA 03/22 22:03股版最大的問題是門檻太低

s2500205 03/22 22:07報酬率3% 每年60萬，但收入不高間隔還以年計算，生

s2500205 03/22 22:07活會很硬

minazukimaya03/22 22:16你這個問題我在幾年前只有2000萬資產時還真的想過

minazukimaya03/22 22:18我想是看年紀吧 要是你50歲才達到2000萬 可能沒衝勁

minazukimaya03/22 22:18繼續拼了 如果你夠年輕就達到 那只是個中間點而已

BRANFORD 03/22 22:21通膨比想像中厲害 4%提領好像靠不住 3%安全些

katanakiller03/22 22:25全拿去存股5%殖利率一年也能領一百萬股息

sazabijiang 03/22 22:32都不生病的話，勉強可以。

RedLover100903/22 22:34你以為離開職場就可以不用面對無奈的其他

bj45566 03/22 22:35房板的最大問題是太多像極了房仲或房蟲(== 沒有社會

RedLover100903/22 22:35連職場的無奈都無法忍受，注定當人生的韭菜

bj45566 03/22 22:35貢獻一輩子都只想靠炒房賺錢)的帳號長駐在那邊然後

bj45566 03/22 22:35講話都很大聲

jayppt 03/22 22:35其實離開職場很無聊的 我昨天股票漲大概10萬 結果

jayppt 03/22 22:35一轉頭 可惡 一個能分享喜悅的人都沒////...

jayppt 03/22 22:36有錢沒錢 越來覺得 要顧的不是錢 是人生啊

missucrystal03/22 22:37這倒是還好 根本不會想跟同事談股票 都說我沒碰

missucrystal03/22 22:38也不是想離開職場 不排斥不在意薪水找點輕鬆的工作

missucrystal03/22 22:38跟人群保持連接

letyouselfgo03/22 22:39最大的挑戰是通膨 兼個閒差吧

bj45566 03/22 22:40上面那位就把台灣 1. 房子每年報酬率至少 5%；2.

bj45566 03/22 22:40 很多房子放個三年五年房價就會翻倍；3. 五千多萬

bj45566 03/22 22:40的房子想買隨時就可以賣掉而且能符合 1, 2 的獲利

bj45566 03/22 22:40目標 當作最基本的假設

bj45566 03/22 22:41*想賣

fallinlove1503/22 22:41很爽

IBIZA 03/22 22:41其實房子根本不用賣啊..

IBIZA 03/22 22:42你只是要變現 根本不用改變所有權

IBIZA 03/22 22:42考慮槓桿, 5%不算多

IBIZA 03/22 22:46我覺得只是你不喜歡看吧 難道你買賣股票比較有社會

IBIZA 03/22 22:46貢獻? 還不是想靠股票賺錢XDD

IBIZA 03/22 22:47事實上股票次級市場才是真正的金錢遊戲, 能從你買賣

IBIZA 03/22 22:47股票賺到薪水的人極少

IBIZA 03/22 22:47房地產反而養活很多人

sora0115 03/22 22:52房版那種公寓裝潢收租的玩法學不來 賺價差物件又覺

sora0115 03/22 22:52得買賣交易成本好高QQ

sora0115 03/22 22:52暫時沒自住需求該買嗎 怕真有需求又趕不上房價了

daliares 03/22 22:5600772B

disfish 03/22 22:57靠股利去東南亞過或許可行！

bj45566 03/22 23:02我拿因為投資的公司賺錢而獲得的利潤比較心安理得，

bj45566 03/22 23:02而且我偏好(廿年前的) QCOM, GOOG, MSFT,... 這些真

bj45566 03/22 23:02正改變了世界的公司(-- 雖然我吃虧都沒能抱夠久)

a71y242 03/22 23:052000萬 all in債券 1年 1百萬 阿

oyaji5566 03/22 23:062000萬全丟中華電信，每年發股息也有個六七十萬

a71y242 03/22 23:06很可以

bj45566 03/22 23:06我自己是工程研發人員，我希望自己投資的錢能創造

bj45566 03/22 23:06更多職位給同性質工作的人而不是房仲或包租公，就這

bj45566 03/22 23:06樣

bj45566 03/22 23:07*吃虧在

a71y242 03/22 23:07大資產分批買直債比較好

a71y242 03/22 23:081筆30萬 70檔自組債券etf

IBIZA 03/22 23:09你在次級市場買股票 其實錢就是從你手上流到另一個

IBIZA 03/22 23:09人手上 不會流到公司裡面

IBIZA 03/22 23:10你的錢無法創造職位

IBIZA 03/22 23:10次級市場買賣股票 純粹是金錢遊戲

a71y242 03/22 23:10沒花多的息買0050 標普之類

albertk1kil 03/22 23:14我有兩千萬好像就可以躺平了

a71y242 03/22 23:16大膽一點買房貸款 全all in股債用息繳房貸

ms0545173 03/22 23:26有兩千萬還跟你在股票市場幹嘛還要自己看盤 不累？

bj45566 03/22 23:26效果上還是「獎賞」了最早投資那些公司的人啊，總

bj45566 03/22 23:26之心裡的感受就不會一樣

IBIZA 03/22 23:27其實只是安慰自己而已 你就只是想從金錢遊戲賺錢啊

bj45566 03/22 23:28沒有股票上市這個機制，我相信也不會有矽谷或竹科

bj45566 03/22 23:30不是每個金錢遊戲都是同質的，不然為何大多數地方

bj45566 03/22 23:30賭場不合法

IBIZA 03/22 23:30是啊 初級市場

IBIZA 03/22 23:30初級市場就真的是投資公司創造職位

IBIZA 03/22 23:31次級市場就不用安慰自己的

IBIZA 03/22 23:31次級市場就不用安慰自己了

IBIZA 03/22 23:31我沒有說金錢遊戲有問題 而是你明明就是想賺錢

bj45566 03/22 23:33比如我從合法賭場玩老虎機賺錢感覺最糟最沒成就感，

bj45566 03/22 23:33我就不會想把錢拿去賭場這個金錢遊戲

bj45566 03/22 23:37合法賭場也是養活很多人啊

IBIZA 03/22 23:41講成就感的話 你在意的應該是 是不是靠運氣 而不是

icou 03/22 23:41等賺到錢之後再去買IPO 那你才是真的推動產業和社會

IBIZA 03/22 23:41養活誰吧

IBIZA 03/22 23:41事實上的確如你說的 你在賭場賠的錢反而是真正有

IBIZA 03/22 23:42開創職位 但你並不因此開心 所以你宣稱的甚麼買股

IBIZA 03/22 23:42票 創造職位 只是你安慰自己吧

IBIZA 03/22 23:42你關心的並不是甚麼創造職位

bj45566 03/22 23:50你沒有辦法明確證明如果沒有次級市場等層層機制，

bj45566 03/22 23:50像 MSFT, GOOG,... 這種公司仍然會出現且快速茁壯 -

bj45566 03/22 23:50- 你沒注意到你的論述都是單向的嗎？

bj45566 03/22 23:54你只是再三強調我在股票市場投資的錢並不是直接流向

bj45566 03/22 23:54那些新創公司 -- 這些都無法充分證明那些公司新增

bj45566 03/22 23:54的工作職位和股市「完全無關」

bj45566 03/22 23:57如果 IPO 對 QCOM, GOOG, MSFT,... 沒有實質上的意

bj45566 03/22 23:57義，為何那些公司都急切的尋求股票上市？他們只是

bj45566 03/22 23:57藉著股票上市來「安慰自己」？？？

IBIZA 03/22 23:58初級市場是哪個字看不懂？

IBIZA 03/22 23:58IPO是初級市場

bj45566 03/22 23:58如果那些公司的創建人不只是「安慰自己」的話，那就

bj45566 03/22 23:58代表公司股票上市對他們公司有實際利益

IBIZA 03/22 23:58當然啊　初級市場

IBIZA 03/22 23:59而且你其實並不是真的那麼關係你的錢有沒有創造職位

bj45566 03/23 00:00OK 我用錯詞，改成股票上市

IBIZA 03/23 00:00你只是需要一個假像讓自己覺得自己做的事情有意義

IBIZA 03/23 00:00不是單純的金錢遊戲

IBIZA 03/23 00:00一樣啊　股票上市　一開始就是初級市場　每一次增資

IBIZA 03/23 00:00也是

IBIZA 03/23 00:00對公司集資有意義的就是初級市場

bj45566 03/23 00:01我關心的程度你是有讀心輸而且能把關心量化嗎？

IBIZA 03/23 00:02你不就是在美化你在次級市場的行為嗎

IBIZA 03/23 00:02幹嘛讀心術

bj45566 03/23 00:02所以世界上就只需要初級市場？

IBIZA 03/23 00:02次級市場的買賣 對於甚麼創造職位的意義並不高

IBIZA 03/23 00:02並不是 但次級市場的買賣行為 其實對公司意義並不

IBIZA 03/23 00:02大

IBIZA 03/23 00:03你真正做到的 就只是金錢流動而已

IBIZA 03/23 00:03何必美化自己的行為

bj45566 03/23 00:05「次級市場的買賣對於甚麼創造職位的意義並不高」這

bj45566 03/23 00:05句話也只是你自己的單純論斷而已

IBIZA 03/23 00:06這是事實 看你買股票付的錢流給誰就知道了

IBIZA 03/23 00:07你低買高賣 賺了5% 公司有甚麼好處嗎

bj45566 03/23 00:07一家公司職缺的變化，絕對不會只取件於一種因素

IBIZA 03/23 00:07但你買賣股票對於創造職位的意義確實是不高

bj45566 03/23 00:09次級市場對公司沒有意義，所以大家都不要在次級市

bj45566 03/23 00:09場交易股票，這樣對公司也毫無有些是吧？

FK6819 03/23 00:10有房有收租也有2千萬還在苦幹實幹給你參考

IBIZA 03/23 00:11我沒有說次級市場沒有意義 但實際對創造職位有意義

IBIZA 03/23 00:11的始終是初級市場

IBIZA 03/23 00:11次級市場的意義只在流動性而已 而不是創造職位

bj45566 03/23 00:12你把一個系統性的動態運作，超級簡化成條例式且互

bj45566 03/23 00:12不影響的分割物

IBIZA 03/23 00:12並沒有 我只是告訴你一個系統中各部分扮演的角色

IBIZA 03/23 00:14沒有必要美化自己追逐金錢的行為

bj45566 03/23 00:14喔，所以一家上市公司不會因為大家在次級市場拼命

bj45566 03/23 00:14拋售它的股票，而嚴重地影響它的員工數目嗎？

IBIZA 03/23 00:14你是不是搞錯因果?

IBIZA 03/23 00:14通常是因為公司出問題 大家才拼命拋售 而不是相反

IBIZA 03/23 00:15你就是因為搞錯因果 所以才會覺得你買賣股票很有意

IBIZA 03/23 00:15義

bj45566 03/23 00:15只要是膝蓋性的東西，你的一刀切論點就根本站不住腳

IBIZA 03/23 00:16你的尾巴搖狗的理論才站不住腳

IBIZA 03/23 00:16是公司經營的成敗 影響你的買賣 而不是反過來

bj45566 03/23 00:16「次級市場的買賣對於甚麼創造職位的意義並不高」你

bj45566 03/23 00:16自己說的

IBIZA 03/23 00:17你想美化自己追逐金錢 所以宣稱自己尾巴搖狗

IBIZA 03/23 00:17是啊 這句話沒問題啊

IBIZA 03/23 00:17你有沒有搞清楚 甚麼是狗 甚麼是尾巴?

IBIZA 03/23 00:18是這些公司經營的好 賺錢 創造了很多職位 才吸引你

IBIZA 03/23 00:18去買 難道今天一家衰敗的公司 你會單純因為支持他

IBIZA 03/23 00:18去買嗎?

bj45566 03/23 00:18Yahoo 曾經飆漲到 1,000 USD 一股，這個價格也是因

bj45566 03/23 00:18為 Yahoo 的「經營成效」而決定的？真是有趣大觀點

bj45566 03/23 00:18啊 wwww

IBIZA 03/23 00:18Yahoo曾經經營得很好啊 有問題嗎?

IBIZA 03/23 00:19反過來說 這些炒作 有為公司創造甚麼嗎?

bj45566 03/23 00:19Yahoo 股價飆到 1,000 的時候，公司可沒大賺錢呢

IBIZA 03/23 00:19沒有? 那你舉這個例子 不就自打嘴巴?

IBIZA 03/23 00:19沒有? 那你舉這個例子 不就自打嘴巴?

IBIZA 03/23 00:19照你的說法 這樣炒作 公司應該創造很多職位 不是嗎

IBIZA 03/23 00:20你舉這個例子 基本上是證明 次級市場對公司經營意義

IBIZA 03/23 00:20不大 是自打嘴巴

bj45566 03/23 00:20Yahoo 的獲利遠遠不足以支撐它的股價，你沒聽過「

bj45566 03/23 00:20本夢比」嗎？

IBIZA 03/23 00:21我聽過啊 本夢比要實現在初級市場才有用

IBIZA 03/23 00:21次級市場的本夢比沒有甚麼意義

IBIZA 03/23 00:21你有聽過泡沫嗎

IBIZA 03/23 00:21你舉這個例子 基本上是證明 次級市場對公司經營意義

IBIZA 03/23 00:21不大

IBIZA 03/23 00:22有問題嗎?

bj45566 03/23 00:22被用力打嘴的是剛才說公司經營的成效才會影響到它

bj45566 03/23 00:22股價的那位吧 wwww

IBIZA 03/23 00:22如果照你說的 你在次級市場買股票可以創造職位

IBIZA 03/23 00:22笑死 我只說通常是反過來 我沒有說全部都是這樣啊X

IBIZA 03/23 00:22要不要翻回去看XDD

IBIZA 03/23 00:23→ IBIZA : 通常是因為公司出問題 大家才拼命

phoenixtwo 03/23 00:23如果兩千萬是投資賺來的可以 否則不行

minazukimaya03/23 00:23沒有次級市場提供流動性 初級市場募資也沒有意義

IBIZA 03/23 00:23通常是 狗搖尾巴 偶爾 尾巴自己跑掉 很少 尾巴搖

IBIZA 03/23 00:23狗

IBIZA 03/23 00:24@mina 這話不對 應該說流動性刺激初級市場參與

minazukimaya03/23 00:24這其實很難分開討論兩者對資本市場運作的貢獻

minazukimaya03/23 00:24因為一開始就是兩者一起出現的了

bj45566 03/23 00:25另一方面，你能證明 Meta, Google 前幾年聘了那麼多

bj45566 03/23 00:25冗員，和他們公司的市值瘋狂增加完全沒關係嗎？

IBIZA 03/23 00:26這也不對 次級市場應該遠比初級晚

IBIZA 03/23 00:26畢竟從很古代就有直接投資這回事

IBIZA 03/23 00:27合資

minazukimaya03/23 00:27東印度公司1600成立 阿姆斯特丹證交所1602

minazukimaya03/23 00:27但是你說的是IPO吧，向不特定公眾募資 不是單純合夥

IBIZA 03/23 00:27為什麼是東印度公司?XD

bj45566 03/23 00:27如果次級市場的大家對 Meta, Google 的股票反應很冷

bj45566 03/23 00:27淡，沒人買，他們會新聘那麼多員工嗎？誰能提出一流

bj45566 03/23 00:27期刊都認可的論斷？

minazukimaya03/23 00:27一但要IPO，就要提供交易的方式 這兩者難以脫勾

IBIZA 03/23 00:28沒有吧 我是講初級市場 沒有特指IPO 甚至沒有特指

IBIZA 03/23 00:28股票形式

bj45566 03/23 00:29「沒有次級市場提供流動性 初級市場募資也沒有意義

bj45566 03/23 00:29」 +1

IBIZA 03/23 00:29@bj45566 不對吧 是你宣稱你的投資有創造職位

IBIZA 03/23 00:29不是你應該要先證明嗎

minazukimaya03/23 00:29我覺得合夥出資應該不是初級「市場」

IBIZA 03/23 00:29證明應該是證實 而不是證虛

minazukimaya03/23 00:29當然合夥出資是一種非常非常古老的組織形式

IBIZA 03/23 00:30那只是方便說明 直接投資當然也是初級

minazukimaya03/23 00:30不過「初級市場」中的市場就是指公開發行股票以尋找

bj45566 03/23 00:30這句論述怎麼聽都比次級市場的股票交易不影響公司

bj45566 03/23 00:30職缺又 sense 太多太多了

minazukimaya03/23 00:30市場價格的市場行為

IBIZA 03/23 00:30創投也是初級啊

IBIZA 03/23 00:30這句論述很明顯就錯了啊

IBIZA 03/23 00:31還沒上市的股票 募資一樣有意義

IBIZA 03/23 00:31事實上也有一些死不上市的公司 一樣會募資

IBIZA 03/23 00:31誰說一定要有次級市場 募資才有意義?

IBIZA 03/23 00:31很明顯就錯了 還說有sense

minazukimaya03/23 00:32私募不是初級市場，我也沒否定在那之前的募資行為

IBIZA 03/23 00:32次級市場的流動性 只是刺激初級市場的參與率

IBIZA 03/23 00:32@mina 我用初級市場只是方便而已 基本上指的就是

minazukimaya03/23 00:32我說的是你不可能把次級和初級市場分開討論

IBIZA 03/23 00:33直接參與公司募資

IBIZA 03/23 00:33好 那我們說直接參與募資 不要說初級市場 可以嗎

Justisaac 03/23 00:33有次級市場募資比較簡單啦，初級市場資金很難找

minazukimaya03/23 00:33你要說私募創投那些，那是在初級市場之前的事了

bj45566 03/23 00:33「照你的說法 這樣炒作 公司應該創造很多職位 不是

Justisaac 03/23 00:33兩邊可募資金的數量跟成本差太多了

bj45566 03/23 00:33嗎」 -- 至少至少在 2000 年美國的 Nasdaq 交易所

bj45566 03/23 00:33的公司完全沒錯啊！那時候一堆經營奇爛、每天燒錢

bj45566 03/23 00:33的美國網路公司職缺空到甚至直接來台灣聘台清交的 C

bj45566 03/23 00:33S 畢業生，懂基本英語即可

minazukimaya03/23 00:33以實務來說其實私募和創投，也都是為了IPO時賣掉XD

IBIZA 03/23 00:34其實我一開始並沒有說初級市場 是他說IPO我才講的

IBIZA 03/23 00:34@bj4不好意思 燒錢都是燒募資的 不是燒次級市場的

IBIZA 03/23 00:34@bj4不好意思 燒錢都是燒募資的 不是燒次級市場的

Justisaac 03/23 00:35更正 應說在次級市場交易可以降低初級市場成本

bj45566 03/23 00:35非常明顯你對(至少) 2000 年美國的 Nasdaq 非常、

bj45566 03/23 00:35非常不熟悉，才會講出這麼多驚人之語 wwww

IBIZA 03/23 00:35次級市場的錢根本不會進公司口袋

IBIZA 03/23 00:35非常明顯不熟悉的是你

bj45566 03/23 00:36「我說的是你不可能把次級和初級市場分開討論」 +1

IBIZA 03/23 00:36你舉這個例子 正好正常當初 nasdaq暴漲 無助於公司

Justisaac 03/23 00:36不過你們討論這麼多跟2000萬能不能活有啥關係XD

IBIZA 03/23 00:36營運

minazukimaya03/23 00:36市場最大的功能是「價格發現」 實體或證券都是

IBIZA 03/23 00:36因為bj4在那邊說甚麼他的投資很有意義 創造職位之

IBIZA 03/23 00:36類的XDDD

minazukimaya03/23 00:36也不能把價格發現單純的說成是金錢遊戲就是了

bj45566 03/23 00:36你原句是說股價的炒作

minazukimaya03/23 00:37價格發現是市場經濟最重要的支柱 所以次級市場意義

minazukimaya03/23 00:37重大

IBIZA 03/23 00:37沒有說次級市場沒有意義啊 但次級市場買賣沒有創造

IBIZA 03/23 00:37更正 對創造職位的意義不大 是事實

bj45566 03/23 00:38我那句說過我的投資「很有意義」？請秀出來，不要瞞

bj45566 03/23 00:38嘴瞎掰扣人帽子！！！

IBIZA 03/23 00:38笑死 你剛剛不就說甚麼賺錢的社會貢獻XDDD

minazukimaya03/23 00:38對員工的薪資package影響很大..

minazukimaya03/23 00:39畢竟option在package裡面比例不少 也讓員工更有動力

IBIZA 03/23 00:39甚麼買房子賺錢沒有社會貢獻 你買股票創造職位

minazukimaya03/23 00:39在公司待久一點或者持有公司股票後更有動力工作

Justisaac 03/23 00:39有創造很多職位啦，金融公司的職位增加不少

Justisaac 03/23 00:39但跟個人賺賠真的沒有關係XD

minazukimaya03/23 00:39以美國的情況來說啦 畢竟美國是資本市場玩最透徹的

IBIZA 03/23 00:39是啊 買股票其實是為5證券公司創造職位是有啦

bj45566 03/23 00:40不要轉彎，我那力有講我台投資「很有意義」？截圖出

bj45566 03/23 00:40來啊！

IBIZA 03/23 00:40但就千分之幾

minazukimaya03/23 00:40把薪酬以股份的形式發給員工也節約公司成本

IBIZA 03/23 00:40所以現在是要玩文字遊戲囉

IBIZA 03/23 00:40→ bj45566 : 更多職位給同性質工作的人而不是

IBIZA 03/23 00:41你說自己投資有社會貢獻 不是嗎?

IBIZA 03/23 00:41你說自己投資有社會貢獻 不是嗎?

IBIZA 03/23 00:41貢獻就是創造職位 不是嗎?

IBIZA 03/23 00:41笑死

bj45566 03/23 00:41我說「沒有社會貢獻」是指一輩子都只在炒作房價的人

bj45566 03/23 00:41，你這樣亂套人話真是好意思？

IBIZA 03/23 00:41那你炒作股價的社會貢獻在哪

IBIZA 03/23 00:41那你炒作股價的社會貢獻在哪

IBIZA 03/23 00:42那你炒作股價的社會貢獻在哪

Justisaac 03/23 00:42有啦 股價堆高還是有讓個別公司比較好找人

IBIZA 03/23 00:42買賣房子 比買賣股票 有更高比例的錢創造職位

Justisaac 03/23 00:42但整體市場仍然比較看fed的基準利率影響~

bj45566 03/23 00:42請問第三次：我有那句說自己的投資「很有意義」/「

bj45566 03/23 00:42很有社會貢獻」？？？

bj45566 03/23 00:43截圖出來呀不然你就是在造謠生事、胡說八道

IBIZA 03/23 00:44https://i.imgur.com/gbo0GAr.png

IBIZA 03/23 00:44我問你有甚麼社會貢獻的時候 你不就是這樣回我嗎

IBIZA 03/23 00:44我問你有甚麼社會貢獻的時候 你不就是這樣回我嗎

IBIZA 03/23 00:44誰造謠生事 胡說八道?

IBIZA 03/23 00:45甚麼改變世界的公司創造職位啦

bj45566 03/23 00:45我又有那句說過「買賣房子」創造職位的低落比較低？

bj45566 03/23 00:45又在造謠了！又在亂變造了！

Justisaac 03/23 00:45話說回來 買賣房屋也比買賣股票造成更多社會問題XD

IBIZA 03/23 00:45你在講甚麼軌XDDD

IBIZA 03/23 00:46你是說 買賣房子的「沒有社會貢獻」

bj45566 03/23 00:46你截的圖中我有哪一句說自己的投資「比較有社會貢獻

bj45566 03/23 00:46」？？？

IBIZA 03/23 00:46然後我就問你　那你買賣股票有甚麼社會貢獻

IBIZA 03/23 00:47https://i.imgur.com/gbo0GAr.png

IBIZA 03/23 00:47我問你有甚麼社會貢獻 你自己這樣回的

IBIZA 03/23 00:47你自認買賣股票比較有社會貢獻 不是嗎

bj45566 03/23 00:47我原句是說「沒有社會貢獻，一輩子只靠抄房賺錢」

IBIZA 03/23 00:48是啊 你的確有說

bj45566 03/23 00:48請問這句話哪裏指「買賣房子沒有社會貢獻」？？？

IBIZA 03/23 00:48為什麼買賣房子沒有社會貢獻? 買賣股票就有?

IBIZA 03/23 00:49笑死 炒房不就是買賣房子XDD

IBIZA 03/23 00:49笑死 炒房不就是買賣房子XDD

IBIZA 03/23 00:49就跟炒股其實就是買賣股票啊XDD

IBIZA 03/23 00:50這個只是同一件事情的貶低用語而已

bj45566 03/23 00:50原來「買賣房子 == 炒房」喔？笑死

bj45566 03/23 00:51那是你自己一直擴張解釋

Justisaac 03/23 00:51房屋跟股票效果差不多啦，但房屋對新創沒啥幫助

IBIZA 03/23 00:51笑死 你本來就對買房賺錢有偏見XD

bj45566 03/23 00:52一輩子就只買屋自住的人也是炒房囉？照某位天才的定

bj45566 03/23 00:52義 wwww

IBIZA 03/23 00:52新創沒有房子是要露天辦公嗎XDDD

IBIZA 03/23 00:52他有賣買賺價差就是炒房啊XDD

IBIZA 03/23 00:52不是嗎?

bj45566 03/23 00:52樓上也有網友明說房屋對新創沒有幫助

Justisaac 03/23 00:52新創通常辦公室用租的~而且主要問題是資金來源~

IBIZA 03/23 00:53其實房子對新創很有幫助啊 多少新創第一筆投資是

IBIZA 03/23 00:53押房子來的XDD

bj45566 03/23 00:53一輩子只買間房自住的人是怎麼賺了價差？

IBIZA 03/23 00:54沒有買賣當然不是炒房啊XDD

IBIZA 03/23 00:54但有買賣賺價差 不就是炒房?

bj45566 03/23 00:55我在台灣認識好幾位新創，阿瑪科技的創辦人還是我

bj45566 03/23 00:55們實驗室同屆的朋友，沒有聽過有哪個新創在賣房子

bj45566 03/23 00:55的，真的笑死！

bj45566 03/23 00:55*押房子

IBIZA 03/23 00:56笑死 我明明就說抵押房子XDD

Justisaac 03/23 00:56以台灣來說，弄新創大概沒啥機會有錢買房吧.....

Justisaac 03/23 00:56新創起始金通常200~300這附近吧，距離擁有房屋很遠

bj45566 03/23 00:57根本不在業內，只會自己憑空想像，然後亂扣別人一

bj45566 03/23 00:57堆嘴裏沒講出的話 wwww

bj45566 03/23 00:57事實就是根本從來沒關

bj45566 03/23 00:57和房子相關，不管是賣是押

IBIZA 03/23 00:57抵押房子創業的本來就很常見

IBIZA 03/23 00:59隨便找都有例子

bj45566 03/23 00:59然後自己又在天馬行空想像新創的辦公室是用買的，超

bj45566 03/23 00:59級外行的話 wwww

IBIZA 03/23 01:00https://reurl.cc/Q4YnR2

bj45566 03/23 01:00Justisaac 講的才貼近我所知道的新創公司

IBIZA 03/23 01:00我哪個字說是買的? 你自己造謠吧XDDD

IBIZA 03/23 01:00我哪個字說是買的? 你自己造謠吧XDDD

IBIZA 03/23 01:00我哪個字說是買的? 你自己造謠吧XDDD

Justisaac 03/23 01:00主要是有錢買房再創業又是另一個階段了~

IBIZA 03/23 01:00我只說沒房是要露天辦公?

IBIZA 03/23 01:00我只說沒房是要露天辦公?

IBIZA 03/23 01:00我沒有說是要用買的

Justisaac 03/23 01:01這種比較是40歲左右有資本想突破中年危機的族群

IBIZA 03/23 01:01租的房子也是房子

minazukimaya03/23 01:01不動產經紀業和證券經紀業哪個職位和產值更高似乎也

minazukimaya03/23 01:01沒這麼絕對…兩種都是broker，雖然證券經紀抽成低但

minazukimaya03/23 01:02是流動的金錢量和流速和不動產完全是不同量級的..

IBIZA 03/23 01:02也是有抵押家裡房子創業的啊

Justisaac 03/23 01:02理論上初級市場的銷售員創造的金流比較高啦

minazukimaya03/23 01:02不動產在各國經濟中扮演的角色也不容易一概而論

minazukimaya03/23 01:03比方說像中國那種土地財政的玩法 不動產就異常重要

IBIZA 03/23 01:03https://reurl.cc/4QL5dj

minazukimaya03/23 01:03不過以美國來說，資本市場比不動產重要很多規模也大

IBIZA 03/23 01:03某人說沒有抵押房子創業的 笑死人

Justisaac 03/23 01:04ibi你仔細看一下，那個已經有兩輪天使注資了

Justisaac 03/23 01:05老闆也不是初創是多次創業~

IBIZA 03/23 01:06我有看 但終究是抵押房子投資創業

bj45566 03/23 01:07PTT 杜老大也是大家在電資學院 + 男八舍就認識的，2

bj45566 03/23 01:07000 年時就有台、港好幾家 startups 找過他，我也和

bj45566 03/23 01:07他在某家港資新創一起工作(== 當他小弟)過，辦公室

bj45566 03/23 01:07租在北教大對面的二樓，預備資金約 500 萬 NTD，後

bj45566 03/23 01:07來燒光就散了

IBIZA 03/23 01:07所以咧

Justisaac 03/23 01:08美國房產真的對融資幾乎毫無幫助，靠天使或眾籌

Justisaac 03/23 01:08與其抵押房屋不如上眾籌看有沒有人要幫 風險低多了

bj45566 03/23 01:09又亂塞別人嘴話隨便胡說八道了，我哪句說過沒有人是

bj45566 03/23 01:09抵押房子創業了？？？我是講我看過的，甚至自己參與

bj45566 03/23 01:09過的科技新創，沒有聽過這樣搞的

minazukimaya03/23 01:10不同國家的情況不一樣，不好一概而論，中國的確很多

minazukimaya03/23 01:10押房子的，不過那種人可能也不止一棟，中國房地產的

minazukimaya03/23 01:10玩法很特別的

bj45566 03/23 01:10我可沒說我看過的代表全部，再亂變造啊，真有臉！

minazukimaya03/23 01:11基本上由於過去二十年的長期漲勢 中國把房子當金融

minazukimaya03/23 01:11工具的現象蠻普遍的 不過接下來幾年可能會蠻精彩

minazukimaya03/23 01:12*上面說的是住宅地產 商業地產在每個國家都是投資工

minazukimaya03/23 01:12具..

IBIZA 03/23 01:12笑死 剛剛你不就是拿自己沒看過在那邊說甚麼別人空

IBIZA 03/23 01:12想 被實際例子打臉之後就說你只是說自己經驗喔XDDD

IBIZA 03/23 01:13只是自己經驗的話 剛剛嗆空想 要不要吞下去

IBIZA 03/23 01:13只是自己經驗的話 剛剛嗆空想 要不要吞下去

IBIZA 03/23 01:13美國應該也是有抵押房子創業的 起碼新聞也有提到

IBIZA 03/23 01:15https://reurl.cc/GenZnW

IBIZA 03/23 01:16紐約時報2012年 針對新創難以取得資金的報導

IBIZA 03/23 01:17 such businesses have often been financed t

IBIZA 03/23 01:17 through home equity loans

bj45566 03/23 01:17我講我沒看過就表明在只討論自己的經驗範圍啊？這

bj45566 03/23 01:17種話也能有疑義？

IBIZA 03/23 01:18只在你經驗範圍 就能講別人空想喔 笑死人XDD

IBIZA 03/23 01:19只在你經驗範圍 就能講別人空想喔 笑死人XDD

bj45566 03/23 01:19請問誰沒事會去到處 google 哪家新創公司是靠抵押

bj45566 03/23 01:19房子的？我不認為我心中的正常人會做這種事

Justisaac 03/23 01:202012說實話環境跟現在差不少，畢竟10年前了XD

IBIZA 03/23 01:20請問哪個正常人會只看到自己經驗範圍 就說別人空想

IBIZA 03/23 01:20請問哪個正常人會只看到自己經驗範圍 就說別人空想

IBIZA 03/23 01:21@Justisaac 現在利息高啊 但2012的新創 應該很多

IBIZA 03/23 01:21現在都還算是新公司

bj45566 03/23 01:21因為你從 2000 年發生在美國 Nasdaq 的事就一堆在

bj45566 03/23 01:21空想啊 wwww Yahoo 股價飆到 1,000 USD 就說人家是

bj45566 03/23 01:21因為經驗績效很好之類的 blah blah blah

Justisaac 03/23 01:21創業能活過兩年就不錯了，10年的不知道有沒有5%

Justisaac 03/23 01:22新冠更慘，我家樓下的店面一年換三個老闆 整年裝修

bj45566 03/23 01:23*經營績效

IBIZA 03/23 01:24其實我講個更基本的

IBIZA 03/23 01:24有哪個正常人在那邊我買股票創造職位有社會貢獻的

IBIZA 03/23 01:25有哪個正常人在那邊我買股票創造職位有社會貢獻的

IBIZA 03/23 01:25@just 其實我可以找到一堆最近的網頁在討論新創用

IBIZA 03/23 01:25房貸融資的

vizjeco 03/23 01:26google 指數化投資 買下全市場

Justisaac 03/23 01:31就各國風氣不一樣嘍 利率也差很多~

bj45566 03/23 01:32「所以咧？」所以我和同學或朋友在 2000 年時有不

bj45566 03/23 01:32少第一手的新創公司接觸資訊甚至在裏頭做過，不像你

bj45566 03/23 01:32只是透過 google 在那翻找不知道第幾手的資訊，還

bj45566 03/23 01:32不一定準確，台灣的胡說八道的「新聞」可多了

Justisaac 03/23 01:32台灣的新創貸款超難貸，天使投資也少得可憐

IBIZA 03/23 01:33所以咧? 不過就是你自己的經驗範圍而已XDDD

IBIZA 03/23 01:33事實就是不少人抵押房子創業

IBIZA 03/23 01:33事實就是不少人抵押房子創業

Justisaac 03/23 01:34用房屋貸款籌資一定是比美國多啦，但占比要討論~

IBIZA 03/23 01:34不需要討論占比啊 確實有不少人就夠了

Justisaac 03/23 01:34怎樣算不少也需要討論 5%算少 還是5000人算多XD

IBIZA 03/23 01:34反正不是空想就行了XDD

IBIZA 03/23 01:34反正不是空想就行了XDD

bj45566 03/23 01:35又在一直造謠亂塞別人沒說過的話了真不要臉，就叫你

bj45566 03/23 01:35如果有點種、有點家教的請截圖明示我說我的投資「

bj45566 03/23 01:35有社會貢獻」，拿出截圖來啊！

IBIZA 03/23 01:35臉超腫 然後一直在那邊吹甚麼自己參加新創XDD

IBIZA 03/23 01:35https://i.imgur.com/gbo0GAr.png 都貼三次了

IBIZA 03/23 01:35https://i.imgur.com/gbo0GAr.png 都貼四次了

IBIZA 03/23 01:36問你難道你買賣股票比較有社會貢獻 你自己回的

IBIZA 03/23 01:36問你難道你買賣股票比較有社會貢獻 你自己回的

IBIZA 03/23 01:36你就想美化自己追逐金錢的行為啊

IBIZA 03/23 01:36笑死人

bj45566 03/23 01:37所以沒種沒家教的請指出我哪一句說了自己的投資「

bj45566 03/23 01:37有社會貢獻」？

IBIZA 03/23 01:38https://i.imgur.com/gbo0GAr.png

IBIZA 03/23 01:38有沒有惱羞成怒 在那邊講甚麼沒種沒家教的八卦XDDDD

IBIZA 03/23 01:38有沒有惱羞成怒 在那邊講甚麼沒種沒家教的八卦XDDDD

bj45566 03/23 01:38只有非常沒道德而且沒家教的人才會一直亂變造別人

bj45566 03/23 01:38根本沒耶說過的字句

IBIZA 03/23 01:38可憐啊XDDD

IBIZA 03/23 01:39https://i.imgur.com/gbo0GAr.png

IBIZA 03/23 01:39大家有眼睛會看 你怎麼回我的很明白

IBIZA 03/23 01:39笑死

IBIZA 03/23 01:40在那邊美化自己炒股

IBIZA 03/23 01:40你就是炒股而已啦

bj45566 03/23 01:40腦羞成怒的明明是看到「房蟲」兩個字就抓狂起來的

bj45566 03/23 01:40那隻吧 wwww

IBIZA 03/23 01:41誰罵人就誰惱羞啊XDDDD

IBIZA 03/23 01:41誰罵人就誰惱羞啊XDDDD

IBIZA 03/23 01:41大家好好講話 就有人要在那邊甚麼沒種沒家教

bj45566 03/23 01:41因為被搓到痛處所以抓狂到深夜都不用睡覺

IBIZA 03/23 01:42笑死 你不也沒睡 你自述嗎

IBIZA 03/23 01:42笑死 你不也沒睡 你自述嗎

IBIZA 03/23 01:42誰抓狂很明顯啊 口不擇言了

IBIZA 03/23 01:42自打臉

bj45566 03/23 01:43因為亂變造別人沒有講過的字句本來就是非常沒家教

bj45566 03/23 01:43的事啊！我兒子如果敢這樣做我會抽他的那種的超級沒

bj45566 03/23 01:43家教

IBIZA 03/23 01:44那你應該自己編自己啊 我剛剛沒說新創買房子

bj45566 03/23 01:44身為沒家教的人的父母真是可憐啊，簡直是造孽 wwww

IBIZA 03/23 01:44那你應該自己鞭自己啊 我剛剛沒說新創買房子

IBIZA 03/23 01:44確實

IBIZA 03/23 01:45你就是變造的人

bj45566 03/23 01:45我打錯字馬上在下面修正 *押房子 了啊，任何有眼睛

bj45566 03/23 01:45的人都看得到

IBIZA 03/23 01:46不是那句好嗎XDDDDD

bj45566 03/23 01:47有人就愛亂編造別人的話然後用於是死不道歉有名到人

bj45566 03/23 01:47人皆知

IBIZA 03/23 01:47https://i.imgur.com/4wqINBs.png

bj45566 03/23 01:48自己繼續抓狂吧，我明天要工作得睡了，嘻嘻

IBIZA 03/23 01:48你說的亂編造不道歉沒家教 是上面這句嗎

IBIZA 03/23 01:48你說的亂編造不道歉沒家教 是上面這句嗎

IBIZA 03/23 01:48自打臉, 真可憐啊XDDD

bj45566 03/23 01:50是你自己講不清楚到「不只一個人」以為新創要買房

bj45566 03/23 01:50喔！有長眼睛的人都看的到

bj45566 03/23 01:51然後你才追加說新創要房可以租啊

IBIZA 03/23 01:51笑死 又回來了XDDDDDDDDd

IBIZA 03/23 01:52不好意思 我講不清楚 跟你編造不衝突啊XDD

bj45566 03/23 01:53你自己講同事看的幾個人都會搞混的不清不楚的話，

bj45566 03/23 01:53比較需要的是自我反省吧？不過我想你的字典裏從來沒

bj45566 03/23 01:53反省這兩個字

IBIZA 03/23 01:53笑死 又回來了XDDDDDDDDd

IBIZA 03/23 01:54到底多不甘心去睡啊XDDD

bj45566 03/23 01:54所以同時被你誤導的人也是在亂變造？嘻嘻

IBIZA 03/23 01:54哪有幾個 就兩個人而已

IBIZA 03/23 01:55他誤會 你編造 有啥問題嗎

IBIZA 03/23 01:55你到底多不甘心去睡?

IBIZA 03/23 01:55氣到睡不著?

bj45566 03/23 01:55反正最後忍不住晚睡的人一定是你

IBIZA 03/23 01:55笑翻

IBIZA 03/23 01:56不是啊 我本來就沒有現在要去睡啊XDD

IBIZA 03/23 01:56你到底多不甘心去睡?

Justisaac 03/23 02:10升半碼 大家安心去睡吧XD

fantasywater03/23 02:38別傻了，2千萬根本不夠退休..

gary75952 03/23 02:38說老實話，兩千萬放股市波動幾百萬 無感，我以前也

gary75952 03/23 02:39覺得心態會成受不住，當越來越有錢時，你會發現為

gary75952 03/23 02:39什麼有人錢人越來越有錢，你只能承受賠10萬，別人

gary75952 03/23 02:39能承受賠幾百萬

Kobe5210 03/23 04:37道瓊工業32030.11▼-531.71 -1.63% 專職文很棒

wwf1588 03/23 04:472000萬不夠用 至少兩億

toroyang 03/23 05:06時間才是最大因素，一個人的話，40歲3000-4000，50

toroyang 03/23 05:06歲2000就夠了

k798976869 03/23 05:24一個人可以

toroyang 03/23 05:29理解bj大的思維，就像知道買房子會賺錢，但買了一

toroyang 03/23 05:29間以後就不再靠買賣房地產賺錢，因為我認同住宅是

toroyang 03/23 05:29拿來住的不是拿來炒的理念，人生有不是只有錢，也

toroyang 03/23 05:29應該有點自己的美學

toroyang 03/23 05:29又*

GoGoJoe 03/23 05:43中華電125-166張之間浮動 價格高時賣一些買別的股

GoGoJoe 03/23 05:43 才不會太無聊 每日波動也才能壓在30萬以下 基本現

GoGoJoe 03/23 05:43金流也有了 也不怕崩跌

GoGoJoe 03/23 05:45嘴全民健保學名藥的 你以為醫院不會把關？沒健保靠

GoGoJoe 03/23 05:46商業保險 一堆人直接葛屁

pigmoo 03/23 06:27足足太多了，你去google 一下 宿霧島

ok 03/23 06:39躲的了通膨嗎？

bj45566 03/23 06:45@toroyang：謝謝，誠如你所言，有人就是完全無法理

bj45566 03/23 06:45解這世界上有些人追求的不僅僅是金錢，更有不同層

bj45566 03/23 06:45次的「美學」(或所謂「人生哲學」)需求 -- 對於一

bj45566 03/23 06:45個才二十幾歲，主修並熱愛通訊工程的小夥子，在 QCO

bj45566 03/23 06:46M 上市後不久就買到它的股票並看著它逐漸茁壯的那

bj45566 03/23 06:46種喜悅，遠遠不是在 LV 的賭場玩老虎機獲得同樣報酬

bj45566 03/23 06:47可以比擬的；《亂世佳人/飄》書中有提到，人們對於

bj45566 03/23 06:47自己完全無法理解的價值，通常第一個反應就是暴怒和

bj45566 03/23 06:47詆毀了，小說家果然最瞭解人性嘻嘻

adoko 03/23 06:56去年買800萬套房收租2萬給您參考

newstyle 03/23 07:16買個小套房，專門炒股炒幣，應該夠了

mimchu 03/23 07:32買債券不就無腦4%

scores 03/23 08:15可以啊

scores 03/23 08:19資金夠長線很好等

bndan 03/23 09:462000萬純買中華電都能有個80~90萬被動收入了 隨便租

bndan 03/23 09:46個套房 慢慢思考配置資產+要做什麼 都比打工仔好了

Crazyloveyou03/23 10:012412

ISNAKEI 03/23 10:11不能

ll1117 03/23 10:27搬去南投不用投資也可以過一輩子了

linx210145 03/23 13:24可以

andrewkey 03/23 14:28心態撐不撐得住在於你對標地的了解有多深 夠深自然

andrewkey 03/23 14:29有信心 我自己經驗是這樣

Mazda6680 03/23 14:38不買房就是每個月都在流血...跟人家說啥投報率?

dayjay 03/23 14:46兩千萬如果是自己一路投資玩上來的一定可以

dayjay 03/23 14:46一路玩上來的少說也玩十多年，心態早就千錘百鍊

dayjay 03/23 14:47而事實上兩千萬也不算太誇張的數字

NexusPrime 03/24 09:11先算算你有多少被動收入可以不用靠這2000萬本錢

lise1017 03/24 09:41如果文又來了 好煩

william2001 03/24 12:55可行，但得有真本事