Re: [請益] 台幣憑什麼一直升值？

mimoo 07/05 09:14壽險被匯率殺贖回 回台灣投資再被戴維斯殺？

mystage 07/05 09:14或許央行認為28.9避險也還早

mystage 07/05 09:15如果目標價在25，28.9避險也還行

Colitas 07/05 09:15內行推，只能說台灣的國際收支結構是很脆弱的

fu885566 07/05 09:16輔導避險 研究炒匯t+1 貝森特也暗示強美元不代表美

fu885566 07/05 09:16元匯率強勢 接下來政府態度很明顯了

fu885566 07/05 09:17沒有合理不合理 公平不公平 拳頭大的說了算

cetus 07/05 09:17好人

fu885566 07/05 09:18過幾天如果普遍關稅上調 大美麗法案這些都是美元利

fu885566 07/05 09:18空 就業扣掉政府部門也沒那麼好

fu885566 07/05 09:19要求台幣升值不合理 那隨便算出來的關稅就合理？

fu885566 07/05 09:19各國不也乖乖吞

a94037501 07/05 09:20新台幣後面的保證都美金吧跑台灣有差嗎

fu885566 07/05 09:21更不用說台灣做生意的本錢 台灣的安全都是受制美國

jyan97 07/05 09:21台灣長期靠央行印鈔買外匯加上壽險美債之類把錢拿

jyan97 07/05 09:21到海外投資來抵銷經常帳順差，這種狀況積久了一反

jyan97 07/05 09:21轉才變現在這樣吧，像日本carry trade一反轉也是匯

jyan97 07/05 09:21率大升

bndan 07/05 09:21匯率比台灣股市還淺碟 不做任何穩匯的動作 就會變成

bndan 07/05 09:22隨便操作就隨便爆噴或跌 這對進出口來說跟本是負面

a94037501 07/05 09:22台幣對人民幣日幣也升了10%

bndan 07/05 09:23而台灣的一切又都是靠進出口...只能說腦子有洞才會

foda 07/05 09:23所以我一直不覺得台灣公務員不管是國稅局還是金管

foda 07/05 09:23會還是央行水平多好，要做到你說的這個程度，要 he

foda 07/05 09:23n 厲害

bndan 07/05 09:23認為央行放手是對的 = =

joy2105feh 07/05 09:24因為遇到事情第一步都是先騙 騙不過才開始想做事

fu885566 07/05 09:25暴升暴跌就是錯 但真被強迫升值就是沒辦法

kutkin 07/05 09:26寫這麼多 其實就看壞央行護盤

jyan97 07/05 09:27央行這波除了可能有政治問題，如果印鈔硬擋可能要

jyan97 07/05 09:27印超多，央行4到6月其實已經多了200億鎂外匯存底在

jyan97 07/05 09:27擋了

mecca 07/05 09:28就是連鎖反應

fu885566 07/05 09:28央行最近兩天尾盤明顯沒啥護盤了

kutkin 07/05 09:28央行如果印鈔印太多 又是讓國內通膨上升

jyan97 07/05 09:28200億鎂還是大升值，要完全擋住不知道要再多幾百億

jyan97 07/05 09:28鎂

kutkin 07/05 09:28央行又不敢升息阻止通膨

joy2105feh 07/05 09:28國內通膨那麼低 上升一點OK的吧 嘻嘻

tony15899 07/05 09:29有毛利率高的GG就夠了 茅山道士的誰理你

kutkin 07/05 09:29台灣出口順差這麼高 匯率卻是33沒人懷疑？

mecca 07/05 09:29對啊 國內通膨潮低 是官方認證的QQ

ChikanDesu 07/05 09:30那幾天+10%就是有人故意炒匯 然後進股市多空同時買

ChikanDesu 07/05 09:30純純炒匯 很明顯還沒離開 其他正常結匯的部分都是多

ChikanDesu 07/05 09:30餘的 沒有影響很大

kutkin 07/05 09:30所以就明顯是大小債娃在撐的

Delerium 07/05 09:30推最後一句

a94037501 07/05 09:30匯率33是美債送分題吧

lpmybig 07/05 09:30看來28.1/27.7勢在必行

kutkin 07/05 09:30從小小美債散戶 壽險 到勞退基金

kutkin 07/05 09:31全部都在買美元 才撐著的

bndan 07/05 09:32所謂的跟美金連動=吃下國際通澎 如果還在那看印台幣

maxangel 07/05 09:32不敢升息又放任匯率波動 連穩定都做不好

ChikanDesu 07/05 09:32大量贖回

bndan 07/05 09:32怕通澎..那就別想跟美金連動了 疫情時期如果真不買

bndan 07/05 09:33單美金印鈔 不跟著印 那時就不是1:27這麼簡單了

ChikanDesu 07/05 09:33你在主要美債國全部都相對升值10%的情況 根本不敢大

ChikanDesu 07/05 09:33量賣美債換回本國貨幣吃匯損

bndan 07/05 09:33所以還在那單獨看台印鈔和台通澎的 你要不要先定義

bndan 07/05 09:34什麼叫跟美金連動阿? = =

ChikanDesu 07/05 09:34看起來就是用美金去攻擊各國不準這個時候贖回 如果

ChikanDesu 07/05 09:34美債危機解除可能就會匯率貶回去了 畢竟貝森特一直

ChikanDesu 07/05 09:34說沒有要弱勢美元

fu885566 07/05 09:35貝森特最新言論去看下 他的強美元是各國把美元當儲

fu885566 07/05 09:35備 不是匯率

ChikanDesu 07/05 09:35要強迫升值花的量體相對於美債被倒貨少非常多

Riesz 07/05 09:35妳太樂觀 由漫威宇宙來的吧 這是GTP寫的吧~~

bndan 07/05 09:36另外 大量賣美金的結束造成外匯存底爆增 這些美金最

bndan 07/05 09:36後還不是透過政府的手去買美債...想啥呢 看一件事別

junior02048607/05 09:37貝森特不知道供三小，長期走弱的貨幣怎麼當儲備

bndan 07/05 09:37只看一面..對政府來說 保持手上一定"比例"的美債/美

ChikanDesu 07/05 09:37美元當儲備的形式應該是持有美債的意思吧

bndan 07/05 09:37存/活動美金 這是正常的..美金不在人民手上就是到政

ChikanDesu 07/05 09:38就是叫你各大國不準贖回美債的意思 美政府一直在做

ChikanDesu 的就是這個 07/05 09:38

bndan 07/05 09:38府手上..不是政府就此捏著空手擺在銀行金庫好嗎= =

fu885566 07/05 09:38透過穩定幣 銀行資產 增加美元使用 甚至難聽點就是

fu885566 07/05 09:38強迫各國買

a94037501 07/05 09:38美國又不靠貿易順差累積資本貶值有什麼用根本是被

a94037501 07/05 09:38滯脹川突襲減稅加預算吧

ChikanDesu 07/05 09:39這樣想的話可以解釋很多事情 也是目前最大的未爆彈

ChikanDesu 07/05 09:39畢竟FED不配合降息 那就只能先以拖待變 強迫各國升

ChikanDesu 07/05 09:39值 他們就不敢吃匯損贖回美債

fu885566 07/05 09:39美國態度很明顯就是一直買他美債 不管未來他怎麼增

fu885566 07/05 09:39發 匯率是另外的事

junior02048607/05 09:39想要強弱美元的好處通吃噢，他自己華爾街出身的還可

junior02048607/05 09:39以講這種自相矛盾的話

ChikanDesu 07/05 09:40問題是你信用變差/美債殖利率一直升代表不只沒人買

fu885566 07/05 09:40特朗普很多矛盾啊 內閣間都不統一 所以才說無關對

fu885566 07/05 09:40錯 因為美國有能力一直試錯

ChikanDesu 07/05 09:40還很有可能有人要賣 強迫升值可以避免很大程度各國

ChikanDesu 07/05 09:40壽險/政府去調節部位 因為他們不敢吃匯損

kutkin 07/05 09:41金龍自己也矛盾 很ok

ChikanDesu 07/05 09:41如果成功降息感覺這個升值的壓力會緩解

fu885566 07/05 09:41大美麗 私企招聘 關稅都可能影響美元地位 很矛盾沒

fu885566 07/05 09:41錯 但跟他強迫各國買是兩回事

fu885566 不是對不對 是他能不能 07/05 09:41

ChikanDesu 07/05 09:42看數據是幾百億美金的炒匯資金就能鎖著台灣6000億以

ChikanDesu 07/05 09:42上美債部位

fu885566 07/05 09:42世界格局從貿易戰跟中東態度就很明顯了 他吃定你

kutkin 07/05 09:42金龍也想要 不升息 不升值 然後又能穩定物價

ChikanDesu 07/05 09:42而且炒匯資金加上一點各國自己恐慌換匯 最後抽離應

ChikanDesu 07/05 09:42該還是高歌離席有賺頭

patrol 07/05 09:43大家不要驚慌，等出口商一個接一個爆掉，匯率就會穩

patrol 07/05 09:43定了

fu885566 07/05 09:43怪金龍也沒用 他只是小咖照辦 從上月底到昨天尾盤

fu885566 07/05 09:43就能看出央行態度

ChikanDesu 07/05 09:43唯一能防禦的就是金龍印鈔 如果金龍印鈔這個行動直

ChikanDesu 07/05 09:43接失敗 但金龍不敢

fu885566 07/05 09:44央行不想花太多銀彈讓大家換到便宜台幣

kutkin 07/05 09:44不敢印鈔，因為增加通膨。

rancilio 07/05 09:44外資預期台幣會一直升值才大量匯入台灣買台股

ChikanDesu 07/05 09:44如果金龍印鈔穩匯 這個幾百億資金直接反而虧損 也無

ChikanDesu 07/05 09:44法阻止美債贖回 所以八九不離十有被美國警告我這樣

ChikanDesu 07/05 09:44做你不准防

fu885566 07/05 09:44看這幾天 特別前天下午3:15後央行動作就很明顯了

ChikanDesu 07/05 09:45預期升值無法解釋這個兩三天突然升值

b8514032 07/05 09:45想太多，怎麼可能死守一個固定匯率，一旦死守一個

b8514032 數字全世界的投機資金都來了，加上本國的民眾看如果 07/05 09:45

b8514032 07/05 09:45升破30也都衝進來賣匯來套利，反正央行會拉上去，

fu885566 07/05 09:45是啊 明顯就像韓國說的 美國施壓

b8514032 07/05 09:45變成全民炒匯，到時候守不住才嚴重，反而造成更嚴

b8514032 07/05 09:45重的危機

a94037501 07/05 09:45升值影響最小啊央行這招目的就是累積貿易逆差提高貨

a94037501 07/05 09:45幣供應變成投資那些倒掉的廠商自己會去找新工作台灣

a94037501 07/05 09:45還勞工不足

rancilio 07/05 09:45哪天外資覺得賺夠要匯出台灣，就是股匯雙殺的開始

CORYCHAN 07/05 09:46央行一直有在提醒避險

CORYCHAN 07/05 09:46買債想賺價差本就死不足惜

ChikanDesu 07/05 09:46而且是幾乎同時全球主要美債國發生的升值 集團行動

ChikanDesu 07/05 09:46太明顯了 你無法解釋這是正常投機行為

fu885566 07/05 09:47反正台灣政府最新態度就是輔助避險 開會防堵未來

fu885566 07/05 09:47禿鷹 很明顯了

ChikanDesu 07/05 09:47有特定人士進來你可以暫時對沖 釐清目的再決定放手

ChikanDesu 07/05 09:47與否 但你完全不防禦就是很明顯的被干涉

ChikanDesu 07/05 09:48你權限那麼大 棒棒要插進來不能說暫緩？

ChikanDesu 07/05 09:48就直接放進來哭哭說被強姦？

fu885566 07/05 09:48弱小就是聽話 這世界就是這樣

andy50814 07/05 09:49啊不就是避險成本要政府出？

BV033GFT 07/05 09:49？

benson502 07/05 09:51沒什麼人想要避險好嗎，成本太高

GODLP 07/05 09:51前幾年賺爛 吐一點出來正常吧?

fu885566 07/05 09:52關稅都能隨便算擺明要錢 強迫美元儲備根本不算啥

a2080259 07/05 09:53升值是環境大勢所趨，不過這兩個月央行不及格就是了

supereva 07/05 09:53金龍腦中只有打房

chang505 07/05 09:55避險是平常就要做的才叫避險吧？

a2080259 07/05 09:59現在還避什麼險...金融機構也只能調整作帳

kinve1014 07/05 10:01就是川普要台灣升值 其他都不是原因啦

patrol 07/05 10:01出口商一起虧掉15%+的匯

patrol 07/05 10:01損，債蛙吃的匯損比起來其實只是毛毛雨而已，台股多

patrol 07/05 10:01蛙都不擔心，債蛙有什麼好擔心

KrisNYC 07/05 10:04其實嚴格說起來 年初234月慢慢從32降回30.5就正常

KrisNYC 07/05 10:04美元資產台幣計價的匯損狀況不會改變

KrisNYC 07/05 10:05匯率也可以是現在這個數字 但央行比較不會被罵

DHPdotD 07/05 10:05因為央行不敢得罪美國禿鷹

lovving777 07/05 10:05川皇開口

KrisNYC 07/05 10:06現在是234月甚至還有從31.5掉回33過 一度走弱

KrisNYC 07/05 10:0651連假直接兩天10%這種百年首見的搞法在民怨

yihua751222 07/05 10:07我還希望台幣升值到1：3呢

puorg 07/05 10:09是在哭爸三小啊，台幣弱勢多久了，升斗小民有像你這

puorg 07/05 10:09樣靠杯靠木逆，升一下給一般人爽怎麽了，升到破20再

patrol 07/05 10:09戈等1：1

puorg 07/05 10:09出來哭啦

rebel 07/05 10:10一年期遠期外匯是26.x喔 會不會真的26我不知道 但

rebel 07/05 10:10市場是蠻悲觀的

KrisNYC 07/05 10:11台灣沒有官方NDF目前我們看到的NDF交易量都很低

Okajima 07/05 10:11出口商平時不避險為什麼一定要央行救

KrisNYC 07/05 10:11給出的數字只反映了你海外要做避險大機率不划算

mcgrady1233607/05 10:12升那麼多避險效應也有限，而且避險也是要成本的

KrisNYC 07/05 10:12你還記得有人貼那個盤後美金台幣1:13的插針圖吧

KrisNYC 07/05 10:13交易量就是這麼低 低到可以跑出這種極端數字

KrisNYC 07/05 10:1426.x是說明海外NDF市場吃不下現在避險需求的數字

KrisNYC 07/05 10:14恰巧反證了這個簡單直接的避險方式已經避無可避

KrisNYC 07/05 10:15買這價格已經等於直接認輸了 避個毛線

fu885566 07/05 10:15反正就是美國要你怎麼做就怎麼做 什麼時候到頭只能

fu885566 07/05 10:15看市場

rebel 07/05 10:17所以不是很多人在說 企業不會避險喔 就現在的避險

rebel 07/05 10:17成本 有避跟沒避搞不好損失差不多

joe2 07/05 10:17台灣美債ETF賠錢，歸罪台灣央行總裁

joe2 07/05 10:18賺錢我英明神武。賠錢我要大罵政府

joe2 07/05 10:18不要賠錢還拖出口商下水好嗎

joe2 07/05 10:19人家廠商早就避險好了

piece1 07/05 10:20唉！推文這麼多避險專家可以先教一下怎麼避？花多

piece1 07/05 10:20少錢避好嗎？

joe2 07/05 10:21總資產沒有10億以上且做生意的，不用想避險

patrol 07/05 10:21避不了的，那種數字的金額怎麼避，請勿自慰

joe2 07/05 10:22一般人避險的手段就是不要槓桿

patrol 07/05 10:22繼續下殺到1：13，誰給你避？接下來還要吃關說

patrol 07/05 10:23關稅，至少債不吃關稅

patrol 07/05 10:24有人覺得稅課下去還會成長嗎？莫非現在台灣的成長率

patrol 07/05 10:24有超過10%以上的稅加上15%+的匯損？

fafcfh 07/05 10:25央行只是配合美國人阿公總統的政策，要讓美國再次偉

fafcfh 07/05 10:25大而已，台灣人只能被割韭菜

pziix 07/05 10:26買武器便宜

beergap 07/05 10:27有沒有一種可能，央行也沒辦法

eriker 07/05 10:27川普施壓降息 美元預期心理貶值

eriker 07/05 10:29加上一些32 33買美元的斷頭

imba789 07/05 10:30過多槓桿，一個爆全部爆，早就吹過頭

Smilingface 07/05 10:30終於有認真的台幣文

Smilingface 07/05 10:31但是老實說央行也是奉命行事，放手台幣

rubychang 07/05 10:31三立也要一起關

kl0408 07/05 10:31台幣跌破32的那天我美債就跑了 完美避開崩10%那一段

eriker 07/05 10:31其實央行在33公開說阻貶 這時出口商還是認為會繼續

eriker 07/05 10:31貶才是腦袋有問題吧

kl0408 07/05 10:31但我30附近又買回了 = = 我就是手賤 現在也懶得賣

kl0408 07/05 10:32台幣再升上去 出口死一堆 也不用管他了

kkchen 07/05 10:34央行就是靠著貶值讓台幣大量換取美元以爭取台幣不

kkchen 07/05 10:34升值，一旦外匯存底持續增加，美國就不高興了要台

kkchen 07/05 10:34幣升值，這樣原本要買美債的瞬間不見，加上外貿順

kkchen 07/05 10:34差持續擴大，台幣就只得升值，外加美債贖回，就只

kkchen 07/05 10:34能惡性循環加速台幣升值。

berryc 07/05 10:37美金報價，匯損靠避險來補啊…為什麼報價要看匯率

berryc 07/05 10:37？

eriker 07/05 10:37央行大致照著美元指數走 偏離太多才會出手

patrol 07/05 10:38換回台幣計價就是eps降低阿

pziix 07/05 10:44出口商 賺美金一定要換回台幣嗎

A816 07/05 10:45賺錢就說大戶拉抬 賠錢就說散戶亂賣

patrol 07/05 10:45不換也是eps 降低

Riesz 07/05 10:46可是美國財政惡搞 他們多印全球的美鈔壓~~

rainsilver 07/05 10:46光發薪水就要換台幣了吧

cir78918 07/05 10:47債蛙。強韌

archon 07/05 10:50如果可讓員工薪水彈性選美金是不是可以緩和點

archon 07/05 10:51想投資美元資產的人也可以省一點換匯的成本 ._.

SuBowXD 07/05 10:52推 長知識

smalmal 07/05 10:53賺錢都廠商賺 賠錢都要央行賠 會不會太巨嬰了點

junior02048607/05 10:57央行不擴表買匯，爆炸了，政府要編預算去救，編預

junior02048607/05 10:57算不花錢？

kutkin 07/05 11:03央行擴表就是政府要發債

loveyou9527 07/05 11:04簡單說就是美國要台幣升值的

Baumgartner 07/05 11:05要看是不是個循環啊 是的話正好趁現在補美元資產

Baumgartner 07/05 11:06出口變差 經濟變差 遲早貶回來

twic 07/05 11:08所以賺錢套利的時候要感謝央行是吧

twic 07/05 11:09這麼明顯就是要升 美債還不跑 還幻想央行給你賺套

twic 07/05 11:09利喔

piece1 07/05 11:11禿鷹：是啊！感謝央行給套利

RLH 07/05 11:12匯率真的好難

foda 07/05 11:13你智商明顯就超高。但美債我這幾天去房版看教主之

foda 07/05 11:13前兩篇的文章還是覺得他很厲害，我是覺得美債真的

foda 07/05 11:13怪怪的

zilkle 07/05 11:14回頭來說，這次央行太沒底線，四月的貶值到現在大

zilkle 07/05 11:14漲，只有衝破30那段被罵才緊急阻升一下下，33到30

zilkle 07/05 11:14這段已經殺光出口利潤了，現在看到墓碑拿去種了

KY1998 07/05 11:20要看穩定匯率可以去看美金/港幣

KY1998 07/05 11:21短期升太快，後面也是加倍貶回去，搞到通膨大家一

KY1998 07/05 11:21起爆

kitsune318 07/05 11:23曾經瑞士法郎死守對歐元的匯率，結果撐不住瞬間爆掉

kitsune318 07/05 11:23by久留美

wekaytw 07/05 11:24先看26.8 後面再說 現階段貶是震盪

iansuture 07/05 11:36關稅不確定，美元大貶，剛好台灣公司前景高，與美交

iansuture 07/05 11:36好，可進可退，熱錢就湧入，只是央行得想盡辦法，讓

iansuture 07/05 11:36熱錢能進台股，不然只會破壞市場制序

turbojoeman 07/05 11:39專業

CYKONGG 07/05 11:40https://youtu.be/eLtnGHA_kvY?si=w3aIgXY0XcTm_gIO

deolinwind 07/05 11:43你提的問題有個前提是央行知道自己在做什麼吧

wed1979 07/05 11:50講就是匯率控制國，阿爸認證的

patrol 07/05 11:55豪，先看1：13，也許明年會到，到了叫我

r30385 07/05 11:56給金聾割無數個lessons☺

ezqq123 07/05 12:04不用太期待這個政府 沒什麼遠見 靠自己比較實在

lolicat 07/05 12:08美國阿爸說什麼我們就怎麼做啊 哪有什麼為什麼

bunjie 07/05 12:22台幣這半年就亞幣升值最強

bunjie 07/05 12:22強過日本 韓國 中國

leon1757tw 07/05 12:26央行的預期管理失能

YJJ 07/05 12:36那怎麼解釋日韓3、4月在升值時我們貶值到33？

twic 07/05 12:41所以垃圾的是33 不是28啊

twic 07/05 12:53沒有那33就是31往28走啊幅度差這麼多，貶到33就超

twic 07/05 12:53垃圾那時候媒體也在罵

twic 07/05 12:55愛在32.33那邊在控就是後來業力引爆

bndan 07/05 13:03假設票期半年 那匯率一般避險大概就是 0.X~1.5%之間

bndan 07/05 13:03要說出口商白爛省這1% 也行 但是對於純利是矛山道士

bndan 07/05 13:05外銷製造業就真的過份了...

bndan 07/05 13:05當然你如果要直接講矛山道士的公司沒資格在台灣活著

bndan 07/05 13:06那就沒啥好說的 這些公司大概代表幾百萬勞動就業

freeman1217 07/05 13:07你的意思是以前台匯27-28時 那些生意人都死了嗎？

tony15899 07/05 13:20https://i.imgur.com/kdAH3K3.png 哪時候的以前

darkdogoblin07/05 13:21沒關係啦!接下來各家都吃匯損吃好吃滿，你投資贏的

darkdogoblin07/05 13:22剛好抵掉本業輸的(分紅績效獎金...)

s5656556612307/05 13:58避險哩 晚了就不用跑了

eas06u4 07/05 14:07正在談判

allenchang0 07/05 14:17一群87 28買33賣 匯率就是那麼簡單

allenchang0 07/05 14:18到33的時候有人在吹35，到28的時候有人在吹25 都是

allenchang0 07/05 14:18北七

OandDM 07/05 14:27前聯準會理事Warsh說過，“央行本就是爲政客背鍋而

OandDM 07/05 14:27生”，這敘述美國可能不適用，但在台灣卻是事實。

junior02048607/05 14:32好險鮑爾還沒下去為政治服務

ACDC69 07/05 14:55這篇把原因連起來，看了很清楚，推推推

rickyhoney 07/05 14:59推

a781106a 07/05 15:3328.9太早了啦 至少升到近期高點27

Tatsuya72 07/05 15:41已說過下半年無單可接，還有垃圾在那邊嘻嘻哈哈

bndan 07/05 16:09單還是要接 只是市場受壓力變更卷而已 如果是對美出

bndan 07/05 16:10口 那就更精彩了 還多了關稅...更複雜的可能還要面

bndan 07/05 16:10對洗產地的出口關稅...

BruceChen22707/05 16:18謝謝整理

ptgeorge2 07/05 16:36台灣每年都完蛋，每年都經濟崩毀，結果每年一樣賺錢

s4511981 07/05 16:58下一盤大棋，讓出口商去填匯率的坑

haganin 07/05 17:13等美國再降息，台幣還會再升，看到25.26都不是不可

haganin 07/05 17:13能

houjay 07/05 17:42央行也要聽領導人的老大的話啊

allenchang0 07/05 18:32又有25 26仔真的快笑死

h228228 07/05 18:40進口商開心中...

joy7658x348 07/05 19:32如果預估會到2526那現在避險好像也沒錯

junior02048607/05 19:36現在NDF一年期已經26啦，要避什麼險

milkteafood 07/05 19:47央行是不是打算人都斷氣就不用治療了

pleaseman 07/05 19:59這拉圾政府沒救了

meba 07/05 20:21推中肯

achiyeng 07/05 21:38升值我沒意見 不過央行職責是穩匯 你一天上下起伏這

achiyeng 07/05 21:38麼大 害死多少人

fmp1234 07/06 08:49學習了

freepure 07/06 23:25先推再說