Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢?
我覺得醫師的部分,在可預見的未來一定程度的被取代(或者說被輔助也行)
只是至少在10年內,個人猜測被取代的部分還有一定的限度
以最常被提出來的內科或放射科為例
內科其實是一個太空泛的描述,內科醫師會分化成八個系統,每個系統的業務廣泛都可以分成:門診、住院、特殊處置/檢查。前兩者我覺得有機會在可預見的未來被取代或輔助,第三個則看它的侵入性而定
以心臟內科要做的心導管、氣球撐開術、支架放置、電燒、節律器置入等,或者是腸胃科的胃鏡、大腸鏡、切片、電燒止血,個人覺得短中期內AI似乎還很難取代,就如同前面許多人提到就算軟體很棒,但可以從虛擬應用到實體的那個硬體介面似乎還沒那麼快
放射科大家也常拿判讀影像來討論,但如今的放射科醫師大概有6、7成以上都有負責動手的介入性醫療,包括血管栓塞止血、各器官的引流管置放(肝、腎、脊髓液或各式奇怪的膿瘍),這大概也是短期不易見到的技術
比較容易取代的大概是門診純粹問診開藥的部分,但實務上也還是有一些問題,我想到幾個:
1. 病患對AI輸入的資訊是否正確且有效率
有看過診的人應該知道,病患在提供資訊的時候,常常是雜亂無章,或是提供許多對真正鑑別診斷沒有助益的,甚至會誤導至錯誤方向的。人類醫師可以引導或甚至打斷病患,重新回到詢問重要的資訊,這部分我不確定AI是否有辦法做到
2. AI學習的資料庫是否正確
每個疾病或狀況都會對應一個代碼(ICD代碼),但因為非常龐雜,所以過去人類醫師所給予的代碼是否100%精準就很難說,這會不會導致AI原始學習資料庫的困難與不正確,有沒有方法克服
回到住院那部分,以夜間住院病人為例,半夜常出現許多狀況,以常見的呼吸衰竭來說,這時候的手段大概有氣管內管插管、非侵入性正壓呼吸器、高流量鼻氧氣管甚至一般氧氣供應就好
我想AI有能力將這幾個各自的優缺點條列給家屬,甚至如果把病患的各項數據輸入,它可能可以提供出「插管後未來拔管成功率34%」之類的數字給家屬參考,但我覺得這些數字有時或許對家屬不一定足夠,因為我最常被問到的一句話是「醫生你能不能告訴我們,如果是你家人,你會怎麼選擇?」而且即便你回答了,大部分人還是會反覆不斷重複類似的問題
雖然我看前面大家常覺得所謂機器冷冰冰,要有溫度等等的說法有點一廂情願,但我自己實務上發現當人在面臨極度不安跟焦慮的時候,還是需要另一個他們覺得可以依靠的人來支持心靈
總結:我覺得醫師工作在未來應該不可避免某種層面被取代,但手工的部分或許沒那麼快。完全沒手工活的純門診或診所醫師或許危機比較大。但AI要很好地應用到臨床上可能還有一點問題需要克服,例如學習的原始資料的問題,台灣可能還得考慮究竟是AI可以節省費用還是原本的人類醫師較便宜。自己是蠻樂見這些發展,因為很有趣,就如同15年前的我很難想像現在手上一個小小的手機就能做這麼多事情,令人不禁好奇未來10年後的世界會如何。
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我只想先問一個問題,你是醫師嗎
麥當勞自助點餐機會不會有三寶擋著
看到同行,心有戚戚焉
有四台點餐機 除非 出動四個去癱瘓牠
當糾結在人性化或人情味,表示在專業上已經可取代了
但我覺得或許在處理人體的時候,人性化也要視為專業的一部分,因為除了在處理躺在床 上的病人,你有時也得考量到接下來會活下來的家人
※ 編輯: peacemetta (118.231.200.61 臺灣), 06/09/2024 08:54:27客服不也是,真人客服就真的被AI大量取代了,說好的
感動服務呢?
AI輔助然後人工判定,搞不好十個手術台AI輔助然後
配一個醫生看AI判斷的正不正確給AI處理,早晚都會
發生給AI處理的狀況,只要政府認可通過就會發生,
現在自動駕駛就很類似這種狀況,只要政府認可沒有
什麼叫不可能
十年內可能看不到,但一定會發生
風濕免疫科的分類型診斷標準 餵資料很容易
做出來應該全人口20%以上會被診斷有病吧
如果都讓患者自己輸入 那就更有意思了
但表淺軟組織超音波導引技術就很難說了
其實連病人都會自己答錯
甚至我覺得抽血這早該自動化了
疑難雜症類,現在3個醫生給出5種診斷,AI來不會更差
只是要AI去做處理,有一個問題就是病人的資料條件
要正確而且給足,變成前置身體檢查要強制而且快速
才能,不然病人自述一定都會有落差
目前的AI不是思考.. 他需要有"正確"資訊去訓練
疑難雜症這種資訊進入大資料庫 輔助可以 好壞難說
醫生如果沒有得到足夠資訊不就跟AI一樣用經驗判斷
醫師蒐集資訊的過程距離按鈕選項很遠
都有足夠資訊vs都沒有足夠資訊,AI都不會更差
想要取代這個過程 加上醫療系統尿性 你先按100個ok
人性暫時會先贏,立法限制AI保留醫師工作空間,倒是
比較少臨床操作的藥師.....
我對於AI能否取代問診這件事的想法很簡單
若真的給你點的那種 一定是很基本的症狀治療
然後你點之前要簽很多免責聲名
若是大家想像中真的要抓到什麼病的那種 可能偏輔助
AI診斷不會只有問診,穿戴裝置,有信度跟效度的問卷
都會是資料來源
人腦贏在有各式適配理學檢查 算起來很便宜
弄一個診間能作被動關節動作的機器 加上力道跟角度
然後後續接超音波 人類實在划算太多了
短時間不能被取代的原因就是高學歷打工仔比你便宜
吹了一堆要取代人 那這套系統打算賣多少?
總之未來還蠻值得期待的 希望下一個10年不會讓大家失望 我自己的想法是除了精進本業 發展一些較難取代(需要實際動手的技術) 另外就是在這10年努力工作賺錢投資理財 以因應未來可能的大環境變化吧
※ 編輯: peacemetta (118.231.200.61 臺灣), 06/09/2024 09:53:23醫師不可能會被取代 因為他要加班改model XDDD
紅綠燈先全面AI化再說
分析得不錯,但取代跟輔助概念不同不可混為一談
人開車上路不用腳了,但那能叫作取代人類嗎?
要說取代人類,你最起碼要獨立運作獨立負責不用操控
樓上 時間問題,現在看不到不代表以後沒有
看看大環境,這體系等能讓生理食鹽水缺貨了,是要怎
麼推展ai 應用。
AI可以輔助增加更多業績和減少錯誤,真正做決定仍
是醫師。它不是用來取代醫師的
現在AI狂粉在可行性和道理講不通就開始說時間問題
總有一天會有,只是不一定在有生之年了,我快笑死
可見的時間內都看不到的事情也好意思在股板拿來講
這是AI想像板嗎? 這系列真的差不多了
比方說判讀,它可能很短時間抓到很多異常,最後還
是要醫師把不正確刪掉。
至於動手的,要更精確,還有法規,現階段應該是想
怎幫助醫師
我記得之前已經有研究 判讀早期肺癌的X光片 AI 已
經勝過有經驗的醫師了 這種吃經驗的東西 交給AI 才
能減輕醫師的負擔 不然過勞下去 遲早台灣沒醫師
國外保險資料庫的ICD code診斷做validation 的研究
很多八成以上就算不錯了
台灣本土做validation 的研究就更少了 而且實際上
正確率應該更低...
影像類的醫生幫忙判讀訓練還可以
不用之前 我們現在就有在跟工程師研究。最後仍要我
們去做決定。 誰比誰好不重要,報告誰掛名 誰要負
責任比較重要
目前就是輔助。盡可能抓出來給醫師判讀。機器是固
定模式。人才會變通
醫院影像判讀已經在抖了,一堆醫材AI就是在做影像
判讀了
先抽血吧,可以抽血,量血壓血氧就幫了大忙了
利用AI來協助病理科檢驗科判讀 檢驗時間縮短或提升
精準度 目前看起來有可能 幫忙抽血反而覺得有難度,
血管常常看得到吃不到,抽血經驗目前難被量化學習(
不然每個資深醫護都給我一針上啊!)
放射讀片需要看病歷嗎?
AI 可幫助醫師提升效率,不是取代
抽血已經很多了,只是台灣不常見而已
抽血要部位搭配超音波導引
AI能上法院被告醫療疏失嗎
AI先把他當成提升人員效率的工具吧,以前要100個醫
事人員的單位,以後可能只要50個
抱歉 原來抽血機已經有 希望台灣早日普及化
你支持家屬跟病患的心靈
之後走向不順你八成就是被告了
已經是高技術活了希望別因這種事影響你的職涯
人性本來就是社會最重要的關鍵 不要炒股炒瘋了
人性其實也是演算法能算出的
只要能模擬到基本粒子層次
nv晶片已經可以模擬地球了
抽血機趕快上 我不要半夜爬起來pun gas
爆
首Po台股已經要到2萬2了。AI 的話題炒了一整年。 從比特幣到元宇宙,我一直不覺得輝達能跟蘋果並駕齊驅,但是股價說輝達值得。 AI 到底是要怎麼賺錢? 教育?醫療?翻譯?電影?動畫?遊戲?看護機器人? 現在到底哪樣東西已經有個樣子了?X
來來來 車牌辨識 你平常開車出去玩要去臨時停車場 現在那個停車場出入都已經改成 AI智能辨識,很方便對吧21
炒AI很像當初炒.com泡沫 當時網路泡沫任何公司弄個.com就能炒 ,就像現在甚麼股扯到AI就能炒 網路當初所有人都知道實際用處很大, 但是因為題材太大了而且沒法排他,到18
我覺得實在是很多人到現在還搞不清楚AI是什麼 也搞不清楚為什麼NV現在這麼可怕的原因 趁半夜來淺談一下未來可能的應用和想像 1.AI到底是什麼 ? 最簡單的說明就是,AI就是指計算機系統能夠模仿人類智能,6
我只能說 ,AI 並非像在.com賣夢 其實海外已經有很多論文與應用文件在討論 現在更多是如何推廣給非資訊領域的人員 現在ai搭配agent搭配cloud,已經在替代很多助理做的事情 甚至還能協助決策,你說準度有差? 是的,準度絕對不會比一個優秀助理好。X
並不是AI怎麼賺錢 而是你要做AI 就需要Nvidia 的晶片 包括FB GOOGLE TESLA APPLE OPENAI 還有大量的學術界 目前所有的AI程式 所有的平台都架構於CUDA CUDA 會擋掉所有對手的晶片 那你還玩什麼 除非你要全部重寫 還要比CUDA有效率44
其實我比較想知道AI以後要賺誰的錢? 目前種種跡象顯示未來很多人力會被Ai 取代 但這點來說其實蠻矛盾的 當大部分的工作被Ai 取代後也就代表很多人即將失業 那這些人失業後還有錢去消費Ai 帶來的紅利嗎?1
比起賺錢,我更害怕AI的安全性, 我這邊大膽預言,等ai發展至一定程度, 將會與人類展開戰爭,並且這場戰爭會以人類失敗告終, 最後人類會變成ai圈養的能量來源, 在後腦勺插一根管子活在虛擬世界中,3
我大膽預言 未來AI發展到超越人類智慧後 為了避免AI毀滅人類 我們需要制定三大定律 一、AI不得傷害人類,或坐視人類受到傷害。1
這段可以算是對的 : 2.跟過去的大數據分析、深度學習、甚至是辨識與一些傳統的工廠機器人他們差距在哪? : 在OpenAI之前,過去這些上述提及的技術,比較像是我們先設定好一個方程式, : 這個方程式,會根據我們人類預先輸入的狀況而去決定輸入什麼最後得到輸出什麼, : 就像一個工廠一樣,只是工廠內部所有的元件跟設備還有功能都是由我們人類設定,
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Re: [請益] 為什麼有人說AI會讓資工人失去工作?先講結論, 後面再從AI原理開始解釋. 1. AI會不會取代人類? 就目前人類技術所產生的AI不會取代人類, 但是不會使用AI的人會被懂AI的人取代. 2. AI極限在哪裡? 他的潛力在哪裡? AI的潛力: 將人類的抽象思考或概念轉換成與讓機械實際執行步驟的介面,11
Re: [問卦] AI引發第四次工業革命是不是快了?AI絕對會取代很大部分的工作 端看人類願不願意開放被取代 以下舉幾個歷史例子 有些甚至連AI都沾不上邊 1)高速公路收費員 不用到AI 就完全取代8
Re: [新聞] 清大設「後醫系」 醫師公會怒:醫師浮濫AI和人類醫師之間的距離 很多相信AI取代人類醫師的日子不遠的論述,基本上都是把臨床情境想得過於單純, 很多人想像醫師的工作就是憑藉病人口述的症狀以及一些影像、實驗室檢查,綜合這些資 訊給出哪一個診斷機率最高 然後根據「指引」給出相對應的後續檢查和治療,當然理想的情境是這樣沒錯7
Re: [新聞] 清大設「後醫系」 醫師公會怒:醫師浮濫林盃放射科,用放射科舉例,現在放射科有 AI 幫忙胸腔 X 光做輔助診斷,而且已經商 用化。但 AI 的診斷經常有各式各樣的問題,例如 把右上腹的大腸腸氣(colon interposition)當成臟器穿孔的腹腔積氣( Pneumoperitoneum ) 老人家的皮膚皺摺當成氣胸10
Re: [新聞] 人類醫師恐將被AI取代? 研究團隊驚嘆Cha外科醫師要被AI取代可能還要一些時間 但是內科醫師被AI取代應該在不久的未來 主要是內科醫師的工作內容 大多是臨床報告、病人主訴、文獻資料 最後由醫師做一個統計分析或稱經驗分析7
Re: [討論] 好像這一天會來:工科超越醫科推 pornstar : 這篇文先存, 20年後再回來看會不會打臉 02/04 16:40 推 IBURNER : 等到AI診對開放給一般人作參考 AB test的結果是醫生 02/04 16:42 → IBURNER : 判錯的機會比較高 這職業就被挑戰了 沒那麼難 02/04 16:43 如果懂AI就不會說這種話 講白一點AI就是歸納大量資料訓練出模型6
Re: [新聞] 人類醫師恐將被AI取代? 研究團隊驚嘆Cha: : 因此,艾爾斯的團隊透過AI探尋新穎的解決方案,他們從論壇Reddit的「r/AskDocs」隨 : 機抽取195個醫療問題和答案,這些問題是前已獲得擁有合法執照的醫師回覆,而他們再 : 將問題丟給ChatGPT回應,經過團隊內3名醫療保健專業人員以哪個回覆更好、回覆的資訊 : 品質、是否具備同理心等3個面向作為評估標準。X
Re: [問題] 診所醫生看診完全可以被AI取代吧?可以 尤其是內科跟家醫科 早就該被取代了 不要說問診的症狀輸入 檢查的部分5
Re: [新聞] 人類醫師恐將被AI取代? 研究團隊驚嘆Cha其實台灣的醫師不用擔心這個問題 我舉幾個例子好了 1. 病人感冒來看醫師 AI: 根據你的臨床症狀,理學檢查 判斷是上呼吸道感染 這個只要喝水多休息就好 病人:這個醫師醫術很爛 感冒要吃藥才不會惡化 這麼簡單的知識都不知道 收我300元1
Re: [新聞] 人類醫師恐將被AI取代? 研究團隊驚嘆Cha我覺得ai能不能取代醫師最主要是要看社會大眾的接受度, 大家是否真得能夠完全相信非人類的診療。 這得經實測之後才能夠曉得, 萬一診斷出了差錯,被媒體報導出來, 則信心度下降時,就無法達到完全地取代醫師的目的,