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Re: [心得] 談談高息ETF

看板Stock標題Re: [心得] 談談高息ETF作者
waitrop
(嘴砲無雙)
時間推噓 9 推:13 噓:4 →:28

其實這種言論就是逆風發言,
反正我的仇人也夠多了, 也沒在怕,
蝨多不癢,債多不愁

其實撇除掉現在網紅拼命鼓吹的智障論點,
平心而論高股息ETF就是眾多投資標的ETF其中一種,
而且理論上時間拉長之後的收益率要打敗定存是沒問題的,
對於大部分韭菜如我,
投資ETF 遠比個股殺進殺出還要能夠長遠穩定獲利,
同樣道理,
投資高股息ETF 可以貼近大盤績效(不見得能贏大盤),
可以減少散戶殺進殺出的次數 因而能拿著長期持有,
可以勝過大部分個股績效,
可以免除被詐騙集團騙錢(沒現金被騙),
不可否認這些都是高股息ETF的優點,
也是大部分大盤ETF的優點,
所以投資高股息ETF也不是件壞事

但是有很多網紅的論點是非常有問題的,
甚至在最基本的"高股息"這定義都有很嚴重的問題,
這點很像大部分的網紅與新聞都刻意避開不提,
就像原PO 提到的第三點: 扭曲的平準金運用,
這也是很多人一直在質疑"高股息"的定義,
與左手換右手的龐氏騙局,
如果你ETF 所有的持股最多只有4-5%的配息, 總平均也只有4-5%的配息,
你的ETF 怎麼有辦法生出8% 的配息,
這是最基本的常識問題

很多人最常反駁的論點是賣股獲得的價差(資本利得)來填滿這不足的3-4%配息,
對, 你說的都對,
但是你是拿特例來當常例,
高股息ETF不可能永遠都能夠有賣股獲利賺價差的機會,
現在是兩萬點偏高點,
台美日股都在歷史高檔,
你怎麼賣股都能獲利,
但是如果今天景氣反轉呢? 如果今天熊市呢? 或是死魚盤一兩年不動呢?
一個最基本的投資邏輯,
你拉長遠來看股市是永遠上漲,
拉長遠來看投資股票可以贏過通膨與定存,
SPY 過去三十年平均年績效是10.26%,
但是不是"保證"每年

所以高股息ETF "保證"每年8%的股息就是個非常有問題的說法,
我還看到有一堆網紅在算小學一年級的數學問題,
買高股息ETF 幫自己加薪,
買150萬就是每個月幫自己加薪1萬元,
買1500萬就是每個月幫自己加薪10萬元,
有沒有可能遇到減薪的情況呢?
有沒有可能遇到被裁員領不到薪水的情況呢?
某一欓高股息ETF 號稱"保證"接下來幾年都配發高股息,
我真的不知道他是哪來的自信,
華爾街連這禮拜GTC大會 輝達是生是死都不確定,
這個月是否會崩盤都不確定,
你高股息ETF 居然會"保證"接下來幾年的股息

還有很多人很喜歡用高損耗來指責槓桿ETF,
但是這個高深的損耗數學公式拿來算高股息也適用,
當你槓桿ETF跌50%, 必須漲兩倍才能回本,
槓桿ETF跌掉67%, 必須漲三倍才能回本,
好棒棒的數學,
同樣的,
當你高股息ETF 跌50%, 你的8%股息只剩一半的股息,
每個月加薪一萬變成加薪五千,
必須漲兩倍才能變回加薪一萬喔,
更不要提當高股息ETF 跌掉67%,
很可能是發不出股息的 而不是減薪成三千塊,
你的每個月一萬加薪沒了


※ 引述《eyespot (追求內心的自在)》之銘言:
: 突然發現真的很久沒PO文了,身為26年的台股資深投資人、PTT股板20年板主、創投前顧: 問、兩家生技公司董事,有感於近年投資ETF風氣越來越盛行,許多投信公司迎合大眾口: 味、利用投資心理謬誤,推出越來越多充滿投資陷阱的高股息ETF,再加上許多無財經相: 關背景卻號稱財經網紅的推波助瀾下,許多投資大眾對高股息ETF已陷入瘋狂下,個人認: 為應該要有所警覺,畢竟這關係一輩子的財務規劃。而為什麼應該要避開存高股息ETF?: 列出下面幾點,可以思考看看。
: 1. 羊毛出在羊身上。配息並不會讓你多賺,因為配息會從股價扣掉,除非填息。但沒有: 人保證成分股一定會填息,因為這取決於這些成分股未來的走勢。
: 多頭時期,ETF可以享受經濟成長成果;遇到空頭,越投資產越縮水,是否能堅持繼續投: 資? 就像台股自1995-2015年,長達20年的時間,都在3000-10000點上下循環,ETF並無法: 大幅增加資產,試問一個人有幾個20年?是近幾年持續多頭,才讓人有ETF會不斷成長的: 錯覺。而現在2萬點了,台股的歷史高點,只能說現在才要存ETF的人,萬一將來跌了,會: 不會領到股息卻賠了價差,再一次當了韭菜?
: 2. 失去複利的效果。這些高息的ETF常標榜配息月月幫你加薪,殊不知一旦股息領出來花: 用,而不繼續待在市場,將失去複利的效果,財富累積將大打折扣。若是領到股息再買入: ETF呢? 除了損失手續費、證交稅外,並沒有其他好處,不如一開始就選不配息的ETF,讓: 部位永遠留在市場。當需要用錢時,再賣出部分ETF就可以。
: 3. 扭曲的平準金運用。平準金的原先功能,是確保不同時間買進ETF的投資人,雖然成分: 股在固定的時間配息,仍能領到同樣的配息,不會因為買進的投資人變多了,稀釋原先說: 好的配息。然而,現在的高配息ETF,例如最近爆紅的00940,標榜殖利率8%,但就算是一: 般高配息的公司中華電、金融股等,也不過4-5%,這3%的差額就會由平準金補,這已非平: 準金原先的功能,因此等於是自己的錢配給自己,可以說是另類的龐式騙局。這在ETF多: 頭市場也許沒問題,反正前面投資人的配息不夠,由後面的投資人補;一旦空頭來臨,持: 有ETF的投資人會不會越來越少?最後結果會如何? 令人不敢想像。
: 4. 扭曲的選股策略。就像前面所說,一般高配息的公司也不過4-5%的殖利率,但為了達: 到8%,除了頻繁動用平準金外,就是納入去年配息超高的成分股-長榮海運。具一定產業: 知識與投資經驗的人都知道,海運是景氣循還股,在2020年前,海運業歷經了多年不景氣: ,長榮也是多年虧損跟零股利;2020-2023年海運景氣大好,長榮因此配息超高。然而202: 4年後,海運業再度供過於求,可以斷言長榮的股價中長期
: 又將開始下跌、股利大減,甚至配不出股利。而長榮佔00940持股近10%,長榮將來的下跌: 會不會造成00940跌價? 長榮將來配不出現金股利,會不會造成00940必須拿更多平準金去: 補差額? 這都是需要擔心的。
: 5. 過於消極的選股策略。配發高額現金股息的公司,通常處於成熟穩定的產業,因此不: 需要大量資本支出來擴張,例如金融股、電信股等;相對的,公司成長小,股價的上漲空: 間也少。而年輕人的承受風險能力較高,高風險伴隨高獲利,若年輕時不靠風險較高的投: 資組合+時間,讓資產不斷翻倍,只靠每年5、6%左右的配息,在這個通膨高漲的年代,年: 輕人不但無法財富自由,甚至將更難翻身。
: 6. 不利的稅與費用。在台灣,資本利得(低買高賣)不用繳稅,但利息所得要繳稅,包括: 所得稅跟二代健保。假如這些配息讓你的所得提高到另一個級距,說不定你的配息還不夠: 補增加的所得稅;更有趣的是,這些配息還是來自於前面說的平準金,也就是你自己的錢: ,然後還要多繳稅給國家。
: ETF除了保管費、經理費(00940為0.33%,有些ETF甚至到1%),還有投信更換成分股的成: 本:手續費+證交稅為0.6%,當然是由投資人買單,通常半年更換一次,一年就是1.2%,加: 上保管費、經理費,總共就是1.5-2.2%了。原先給你的8%殖利率,等於只拿到6%,而這6%: 還要繳稅,真正拿到的就更少了。若是小資族,投入金額少,加上月月配,每次配息的轉: 帳費就又吃掉原本就少的報酬。可以說這個金融遊戲裡面有蟲,會吃掉你很多的利潤。: 總的來說,不要掉入投資心理謬誤的陷阱,遠離高配息ETF,對於年輕人與小資族,才有: 翻身的機會;對於中產階級或中年朋友,才能早日實現財富自由。

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spike1215 03/18 07:28疑,公開說明書有保證8%嗎…

我沒有提到公開說明書, 我一直強調的是"網紅的論點", 一堆網紅在鼓吹保證接下來數季的股息, 舉個例子:

https://youtu.be/fiUPX9KIZiY?t=162

"可分配投資收益金額還有2.66元, 直接除以..., 等於可以配4.93次"

karta018 03/18 07:32保證8%其實沒問題,但是他沒保證你填息啊XD

spike1215 03/18 07:32對喔,還可以這樣保證

※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 03/18/2024 07:36:05

karta018 03/18 07:35而且月月配的吸引力是啥,每個月幫你賣一些股票退錢

karta018 03/18 07:35給你很爽嗎XD

a2007535 03/18 07:35還可以不保證配息來自收益

AndyMAX 03/18 07:36禁止宣傳打贏定存還一堆人罵 沒經歷過2015以前年代

AndyMAX 03/18 07:36的小韭菜真可愛

a2007535 03/18 07:39配出來的息還要計入所得

pisu 03/18 07:39左手換右手沒差記得要再投入

a2007535 03/18 07:39再投入還有摩擦成本

a2007535 03/18 07:40還有匯費10塊

bndan 03/18 07:41缺點和問題推這篇 配息用到平準金這問題前面講過

snownow 03/18 07:41都2024了...匯費這個真的可以不必再講了吧,可以改

bndan 03/18 07:41 重點是配資本利得的持續性 這也就是為什麼出「主

bndan 03/18 07:41動性」etf會出現舊式基金之亂搞爆etf穩定市場的原因

fiend0229 03/18 07:4510元8%,跌到5元也可以8%,要會取捨

thinksilver 03/18 07:50網紅都不敢講如果大盤回檔本金會變少的事實XD

thinksilver 03/18 07:50當你的本金變少 你還會在乎每個月領多少嗎

thinksilver 03/18 07:51尤其是那種跟風仔

andy851129 03/18 07:51你哪裡覺得高息ETF可以貼近大盤績效 那個叫市值型

andy851129 03/18 07:51

我相信最後都不會跟大盤差太多, 就像spy, qqq, vti 等等, 最後都不會差太多, 最多年化報酬差個1%,2%

sana113821 03/18 07:54欸不是 到底哪個網紅在吹940 我看到99%都在臭耶

我沒有點名940喔! 我文章完全沒提到940喔! 我只是在說現在高股息ETF的亂象

※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 03/18/2024 07:59:25

happycalpis 03/18 08:01不知道在講三小 元大什麼時候保證8趴 還是你覺得

happycalpis 03/18 08:01網紅保證=元大保證?

EXIONG 03/18 08:03仇網紅言論太過了 的確很多網紅說過熱

dowbane 03/18 08:08買高股息,主打高股息但實際股息配不到目標配息,還

dowbane 03/18 08:08是只能靠做價差

glayds 03/18 08:18還有保管費,是按比例收,不是滿1年才收

vicsunn 03/18 08:25不可能跟你說「保證」8%,一定都闡明回推績效8%,且

vicsunn 03/18 08:25過去績效不代表未來績效,所謂保證都是不求甚解的人

vicsunn 03/18 08:25自己解讀的,這樣的人賠錢也怪不了誰

ab4daa 03/18 08:29只要贏定存也太可悲 台灣利率又低

tarcowang 03/18 08:47這種月月配的該不會只有坐轎的爽到,之後為了付配

tarcowang 03/18 08:47息的錢就必須一直賣標的股,這樣發行月月配ETF的證

tarcowang 03/18 08:47券公司只要事先買進標的股票,就能享受被抬轎又賺

tarcowang 03/18 08:47管理費。

tarcowang 03/18 08:50如果短期內這類月月配ETF發行量巨大,指數被拉高後

tarcowang 03/18 08:50沒有資金持續流出,行情大概不會好。

alucate 03/18 09:01綠角有一篇比較過0050和0056長期報酬,高股息落後

alucate 03/18 09:01很多,可以去查一查。高股息和市值型並不是像原po

alucate 03/18 09:01以為的最後績效會貼近,如果目的是累積資產,還是

alucate 03/18 09:01建議挑個好市場投市值型,如果不在意資產最後比較

alucate 03/18 09:01差但想要現金流就忽略這段吧!

fastevil 03/18 11:08我就喜歡快快樂樂高檔無腦接刀 嘻嘻