[請益] 如果利率飆到20%，直債和債券ETF哪個好?

YLTYY 02/20 15:39我不覺得ETF能撐到20%

Mingleez 02/20 15:39聯準會就不會讓美國經濟崩盤 就算要唬爛也合理一點.

saisai34 02/20 15:40房地產 0.0a

qa1122z 02/20 15:40土地黃金

Kobe5210 02/20 15:40都不好，定存即可

qa1122z 02/20 15:40利息20％大概一堆國家在打仗，不排除WW3

v21638245 02/20 15:40利率100%存定存最好

hihi29 02/20 15:41擺定存最好

imhan705 02/20 15:41利率都20%幹嘛不直接存= =

JohnLackey 02/20 15:4210%美國應該就垮了

qa1122z 02/20 15:42就沒人敢存啊

allen1988 02/20 15:43高中邏輯教的，~p則後面怎樣都是對的XD

pigu66 02/20 15:43都20%還買啥債直接定存

yiersan 02/20 15:43那時市場已崩 買武器比較重要

qa1122z 02/20 15:43真的20％，買麵粉都比定存香（真

b9513227 02/20 15:4510%股市就崩了 問20%是啥智商？

energyy1104 02/20 15:45討論不可能的事有什麼意義嗎

saisai34 02/20 15:46傻了才定存 , 20%利率通膨都不知道多少了 0.0

papamonkey 02/20 15:4620%你還不ALL IN 龍嚴?

energyy1104 02/20 15:46乾脆發一篇外星人入侵地球要買哪一隻股比較賺

lucky466 02/20 15:47乾脆到100%

lipstick 02/20 15:48比特犬要一統江湖了

gtoselina 02/20 15:49回一下18樓，假設真的利率20趴，大家不消費，反而

gtoselina 02/20 15:49不會通膨吧？還是我認知錯誤？

Minihil 02/20 15:50你總要食衣住行

deolinwind 02/20 15:50就跟掛機網遊很像、交易崩壞、大欺小PvP盛行（即使

deolinwind 02/20 15:50沒錢賺）

qa1122z 02/20 15:51戰亂通常普通人連吃飽都是奢侈，紙鈔根本沒用，嫩

qa1122z 02/20 15:52沒有食衣住行這玩意兒

saisai34 02/20 15:52在怎麼樣你要吃飯要住吧 0.0?

f204137 02/20 15:53改買短債呀... 為什麼一定要長債

hirosimamika02/20 15:53外星人攻打地球

Minihil 02/20 15:54紙鈔沒用只是價值變超低或是交易方式改變

Minihil 02/20 15:55然後就可以坐等資產重新分配了

apcr1115 02/20 15:56下一篇 美國公債違約怎麼辦

tr000064 02/20 15:57無知

Rex1009 02/20 15:58利率20% 金融機構都倒光了吧

YJM1106 02/20 15:59買黃金、糧食原物料這樣

tom77588 02/20 16:02如果電話亭

iamfake 02/20 16:04討論不會發生的假設是要討論什麼

sssallen 02/20 16:05喔 那你賺了嗎

JOKO5880221802/20 16:06享受過印錢的爽感，難啦

wyytw 02/20 16:1120趴就定存啊

fireandice 02/20 16:19乾脆問外星人來破壞地球要買什麼股

noar 02/20 16:2220%了，立刻把錢花掉比較實在

deepelves 02/20 16:24利率20% 要全球動盪了，先擔心能不能生存吧...

patrol 02/20 16:27覺得會那就定存阿，幹嘛買債卷

Tigerman001 02/20 16:30利率20%時，應該是買黃金吧！怎麼會定存？

patrol 02/20 16:30美金定存等到20%利率出現，覺得會就啥也別買，看看

patrol 02/20 16:30會不會出現

swgun 02/20 16:31高興就好

patrol 02/20 16:3120%，黃金也會跌成屎，那是fed開啟殺意模式砸盤

patrol 02/20 16:31大農會都不見得活的下來

brucetu 02/20 16:32看推文就知道 etf蛙只想噓不想承認直債的好

patrol 02/20 16:33直債還虧利息喔

patrol 02/20 16:344~5%的直債，20%的定存

maypcc 02/20 16:34目前大約4% 擺20年你也收回80%的資金了 有差嗎?

patrol 02/20 16:35每年贏15%+

brucetu 02/20 16:35升息直債會跌，債etf背後買的債一樣會跌，你覺得etf

brucetu 02/20 16:35能憑空變出利潤來嗎？

patrol 02/20 16:37無限轉倉，價格下滑，債息增加，套著配回來

patrol 02/20 16:3720%配五年還本

patrol 02/20 16:38直債一筆大量下去反而全部買在高點

patrol 02/20 16:39要戰嗎，CC

alex00089 02/20 16:39想成個股跟基金不就得了？

brucetu 02/20 16:39債etf發行商不倒的情況下，就算暴跌你只要抄底即可

brucetu 02/20 16:39，高利率不可能長期維持

erain 02/20 16:4020%感覺可以買黃金了(?

brucetu 02/20 16:40所以只要你不怕發行商倒，又覺得買直債麻煩，那就買

brucetu 02/20 16:40etf即可，有跌就抄底

patrol 02/20 16:4120%啥都會跌成屎，專門朝著讓手骨不粗的人爆倉來的

tctv2002 02/20 16:41利率20% 全世界貨幣就只剩美金了吧

patrol 02/20 16:42一瞬間抽幹市場上的所有資金

brucetu 02/20 16:42etf可以轉倉那你手動買的直債也可以轉倉啊0.0有規定

brucetu 02/20 16:42只准發行商轉倉？

patrol 02/20 16:43屍橫遍野，血流成河

brucetu 02/20 16:43你有多少量，你能拿到的交易費用跟管理費的差別而已

Tigerman001 02/20 16:43其實直債是有ytm超過20%的，只是看你敢不敢買

brucetu 02/20 16:45所以你真正要想的問題是利率還會不會更高，要不要在

brucetu 02/20 16:45這個高度歐印，如果不要，看你要自組債券梯還是給et

brucetu 02/20 16:45f抽管理費，或是留現金等更高

patrol 02/20 16:46直債那時還不是一樣要套著配，轉倉時機錯過的話，不

patrol 02/20 16:46就套更久

tribeswf 02/20 16:4620%喔 你要先擔心的不是投資跟財產了

patrol 02/20 16:47對啊，覺得會的話就定存

gowet 02/20 16:50以最終FED20%當前提都不好，但是硬要選一個，直覺應

gowet 02/20 16:51該是直債，因為20%利率台灣利差肯定超過10%，台幣會

gowet 02/20 16:51貶到懷疑人生

manpower001 02/20 17:05利率20%？

piece1 02/20 17:06真到20%也不用存錢了！買黃金躲戰亂實在點

ffaarr 02/20 17:23重點是之後20年的利率走勢，會影響結果。

tinoooii 02/20 17:25直上20趴，請買股票

LMgogo 02/20 17:26跟本一樣好嗎 債你跟本不會放十年二十年

LMgogo 02/20 17:26你都不確定你十年後活不活的了

lmz1451 02/20 17:2620% 買糧食好了

LMgogo 02/20 17:27利率十趴就動盪了

LMgogo 02/20 17:27大資金 跟本很難10趴

gekidou 02/20 17:33升息20%買土地會貴金屬吧

maplefff 02/20 17:49升息20%，買土地黃金有啥用

maplefff 02/20 17:49不知道所有資產都跟利率ㄈㄢˇㄒㄧㄤㄇㄚ

maplefff 02/20 17:49反向嗎

Tigerman001 02/20 17:5220%就是惡性通膨了，不買資產 是要買什麼？

moon1991 02/20 17:52所以1977年到1982年發生什麼事呢？

hcwang1126 02/20 17:52通縮 誰買股票 台灣央行死魚 就入0-1美債etf

Tigerman001 02/20 17:56石油危機吧！

h3126187 02/20 17:59你覺得會升到20趴還買債幹嘛==邏輯...

ericsonzhen 02/20 18:18你會等到20年後升到20% 才砍掉債券etf?那你真是厲害

ericsonzhen 02/20 18:20你的5%到20%換算目前就是1%走到4% 早就這樣走了不是

ericsonzhen 02/20 18:20沒有吧？

ericsonzhen 02/20 18:22而且你看到cpi都能走到10幾%了 你會敢留債券資產？

ericsonzhen 02/20 18:22還是美國例外其他國才需要出掉？ 不考慮所有情況直

ericsonzhen 02/20 18:22接用一個20%來討論 真莫名其妙

miauah 02/20 18:49惡性通膨的時候要盡可能保有資產吧，怎麼會考慮定存

miauah 02/20 18:49？

tctv2002 02/20 18:59惡性通膨 現金早就沒用了 變以物換物時代

weekman 02/20 19:17應該是要買房比較保值

mingyen0227 02/20 19:29有sams 的會舉這種例子嗎

clisan 02/20 19:4620%開WW3了

peter98 02/20 19:47看你需求阿，這邊很多人買債都是短期仔，就會鄙視

peter98 02/20 19:48要放長久的債券，一切都是看你的需求，如果你確定有

peter98 02/20 19:48一筆錢20年都不會動到，當然就可以考慮直接買債券~

peter98 02/20 19:49真要動到也可以賣~

patrol 02/20 19:58在惡性通膨前會先升死農會，到時就一堆破產股神貨很

patrol 02/20 19:58多

patrol 02/20 20:00可以儘量買

patrol 02/20 20:00流出來的血簡直可以染紅大海

aleventy 02/20 20:0220%要先買黃金和糧食…不然一定餓死

sai82320 02/20 20:23升息到20 大部分的人應該都活不到那時候

stocktonty 02/20 20:31直債 因為隨著時間接近到期還是會貼近100

smallkop 02/20 20:32別發廢文，媽媽在看

stocktonty 02/20 20:34只是那時的100經過這麼高的通膨之後購買力大概腰斬

harpuia 02/20 20:4720%直接定存了，誰還玩股市=.=

redbeanbread02/20 21:19債蛙會知道直債跟基金的差別

iamten 02/20 21:2720%就是要倒債了 傻b

vikingman 02/21 00:14一堆人不知道美國真的有20%過 那時侯通膨也是10%起

vikingman 02/21 00:14跳

supertjf 02/21 01:54很好的思考 可惜大部分人不知道你要表達的意思 也

supertjf 02/21 01:54是大部分人犯的錯 只看到利潤而忽略風險 你舉極端

supertjf 02/21 01:54不利狀況下 直債跟etf會有什麼後果差別在哪 直債購

supertjf 02/21 01:54買當下若不考慮信用違約風險 基本上現金流就固定了

supertjf 02/21 01:54 年化報酬率也固定 到期領回票面 市場波動時只要不

supertjf 02/21 01:54賣完全不影響 但etf在如此不利走勢下淨值可能跌破

supertjf 02/21 01:54下市標準被強制清算 活生生要吃下所有的本金虧損

supertjf 02/21 01:54就算沒下市 20年後市價也是未知數 報酬率現金流完

supertjf 02/21 01:54全無法估算 這是我能想到兩者最大差異

patrol 02/21 02:07嘿，債酸可以再87一點，這隻要下市，農會和卷商會在

patrol 02/21 02:07那之前倒掉

patrol 02/21 02:08我就不開示農會倒掉之後的走勢了

patrol 02/21 02:09去定存吧，地球很危險的，快回火星去吧

dahlia7357 02/21 06:50整篇supertjf大最了解我的意思，感謝

dahlia7357 02/21 06:57我認為投資就是先考慮極端風險，再考慮報酬

dahlia7357 02/21 06:57小錢無所謂，但如果是幾千萬以上風險就完全無法忽略

dahlia7357 02/21 06:58如果把極端的20%打個折扣，8%的機率是否就大多了?

fortified 02/21 07:29美債的風險 就繼續升息或美國政府倒閉 假設真的利率

fortified 02/21 07:295%升到20%期間 你都不會調整你的資產配置 那有啥好

fortified 02/21 07:29說的 投資商品本來就都會有風險 害怕極端例子而不敢

fortified 02/21 07:29投資根本本末倒置

lpmybig 02/21 08:19確定的話 直債好 然後美金要先換 因為自己國家貨幣

lpmybig 02/21 08:1987%先貶值

dahlia7357 02/21 08:25了解極端例子，跟害怕極端例子，兩者完全不同

dahlia7357 02/21 08:26了解極端風險，更方便挑選自己適合的操作方式

dahlia7357 02/21 08:27加上台幣貶值的情況，那用美金買直債可謂雙重保險

dahlia7357 02/21 08:28因為台灣發行的ETF如果沒有美元避險的功能

dahlia7357 02/21 08:28那的確要考慮台幣貶值的情況

vanjoey 02/21 08:40自以為有可能，完全不管戰後嬰兒潮和目前少子化的

vanjoey 02/21 08:40環境差異

patrol 02/21 08:53所以我說債酸毫無常識，考量風險跟沒有常識完全是兩

patrol 02/21 08:53回事

patrol 02/21 08:53這隻要下市是要現有債卷價值接近0

patrol 02/21 08:56農會會發生什麼事，帳戶保障是多少錢，可以用O眼想

patrol 02/21 08:56想，還幾千萬，我看是連幾百萬都沒有的人

LearnRPG 02/21 09:17利率100%的場景 可能攤販前都在拿布袋裝紙鈔搶雞蛋

dahlia7357 02/21 09:19不管是認同或不認同，我都尊重，也都有參考價值

kria5304 02/21 09:56這建個簡化模型就有答案嘞 我算的結果跟supertjf

kria5304 02/21 09:56的直覺相符

knives 02/21 10:29不可能，到時通膨一定更高

knives 02/21 10:29舊美金就沒價值了

qoqocat 02/21 10:30所以發生的先決條件是什麼，連這你都不知道你問個屁

qoqocat 02/21 10:30阿

jasonkey123 02/21 12:28韭菜總是幻想不會發生的事成真....

jasonkey123 02/21 12:28例如少子化-->房價會崩盤....

karta235995002/21 13:35應該先想怎麼移民 那時候還在台灣應該死定了

ezqq123 02/21 13:53活著就是要面對風險 考量特例沒什麼幫助

FSGuitar 02/21 14:5220%美債etf早就下市了