Re: [請益] 債券ETF真的有避險和投資價值嗎?

roxiang 02/25 10:49分享詳細給推

Callus 02/25 11:02謝謝版友提供豐富的資料庫與詞彙豐富我的完整。

Callus 02/25 11:02本體有話說，如果連續兩年通膨8%咧~~

ffaarr 02/25 11:03如果ETF買了不久就下跌，反而會增加長期預期報酬

ffaarr 02/25 11:04就像你說的通膨8%，但買直債就沒這個好處了。

ffaarr 02/25 11:04至於短期下跌 ETF和直債都會跌。

samm3320 02/25 11:05講得好呀

hoperkey 02/25 11:07請教一下 為什麼國內的債券etf會差一截？

Swave 02/25 11:07感謝哆啦王認真教學

ffaarr 02/25 11:08國內的費用率比較高，追蹤比較不準確。

ffaarr 02/25 11:08然後國內大都出長期債券，風險比較高。

ffaarr 02/25 11:09不像美國可以選擇真正適合自己的天期的。

yannicklatte02/25 11:10推

vicsunn 02/25 11:12解釋得很詳細

Callus 02/25 11:12兩個負相關的標的，就能做套利了。

bmdcloud131402/25 11:14感謝這麼詳盡的解說！突然發現自己果然對債券的概

smallpotates02/25 11:15推，推

Arrogance 02/25 11:17推多啦王

stlinman 02/25 11:19推

hugo1986752402/25 11:19推多啦王

wju1230 02/25 11:22推

k85564 02/25 11:28這邊都是要快速報酬的 股債都配是資產配置

k85564 02/25 11:28這邊沒管風險的

jerrylin 02/25 11:29有啊 我配了5%美國20年公司債www

jerrylin 02/25 11:3108年美金定存我都能忍到套牢好幾年才解套 沒在怕的

hoperkey 02/25 11:45感謝多啦王

sbtiagr 02/25 11:50謝謝哆啦王詳盡解說

ichiroa 02/25 11:59謝謝哆啦王，持續買進00679、00720

Informatik 02/25 12:03哆啦王讚

m840509 02/25 12:04TLT

alvis 02/25 12:23推難得好文分享

karta018 02/25 12:52推哆啦王，想請問債券正二這種追蹤指數的期貨ETF也

karta018 02/25 12:52有反應配息的獲利嗎？ 我以為他只是單純反應債券本

karta018 02/25 12:52身的價格

karta018 02/25 12:54然後我印象中投資金律是推薦十年內到期的債，但一樣

karta018 02/25 12:54長期持有

johngenius 02/25 13:01感謝多啦王詳細說明，原本跟原po有一樣疑問，現在

johngenius 02/25 13:01豁然開朗

ffaarr 02/25 13:02債券正二是期貨，期貨會反映獲利 但現在美國期貨成

ffaarr 02/25 13:02本很高，所以不見得有利，然後正二是每天買進賣出

ffaarr 02/25 13:02最終會偏離指數報酬。

promote 02/25 13:05想問為何國內ETF比較差，加計美國etf 30%稅來算呢？

ffaarr 02/25 13:11如果選美國ETF就要選能自動退稅的管道，不然的確可

ffaarr 02/25 13:11能還不如國內的。

ffaarr 02/25 13:11目前複委託大部分都能自動退稅。美國公債ETF全會退

karta018 02/25 13:12感謝回覆：）

jim80227 02/25 13:27請問如果我透過富邦複委託買ief 還是能拿到外國人

jim80227 02/25 13:27配息課稅30趴的錢嗎？ 會明顯優於00697b這檔國內

jim80227 02/25 13:27的十年債？

ffaarr 02/25 13:42富邦是會第二年退稅的，也會比00697b要好，因為台灣

ffaarr 02/25 13:42的7-10年債的費用都太高，這支也不例外。

ffaarr 02/25 13:53另外如果用富邦的話更建議英股的ibtm，費用率比ief

ffaarr 02/25 13:53低，而且直接不扣稅。不用等退稅。

xxxxsheep 02/25 14:10感謝哆拉王的解釋。那相比國外的LQD公司債要課30%

xxxxsheep 02/25 14:10股息稅，國內的公司債etf也依舊沒優勢嗎？謝謝

ffaarr 02/25 14:11lqd大概可以退回30%之中的80%的稅，所以最好是買英

ffaarr 02/25 14:12股的lqde會更有利，lqd比起國內的優勢是夠分散，而

ffaarr 02/25 14:12且不像國內大多數都是長天期風險更高的。成本差不多

ffaarr 02/25 14:14實際哪個成本高要細算才比較能確定。

jim80227 02/25 14:16感謝回覆 我再研究看看退稅和低費用標的

ffaarr 02/25 14:17不過lqd本身就不是成本最低的，美股usig、vtc spbo

ffaarr 02/25 14:18才最低，含稅最成本最低的是英股的 vdcp

ffaarr 02/25 14:19vdcp費用率0.09%又免稅，是我目前的標的之一。

ffaarr 02/25 14:20國內的不是不能買，如果持有時間沒到很長的話也還行

ffaarr 02/25 14:20但時間拉愈長就是國外的優勢愈大。

xxxxsheep 02/25 14:20所以 單論公司債etf，國內跟國外的成本相差不多（

xxxxsheep 02/25 14:20差在退稅少20%） 但風險上LQD更為分散，這樣理解沒

xxxxsheep 02/25 14:20錯吧？那再請教，如果就配息率而言，公司債etf的配

xxxxsheep 02/25 14:20息率跟直債相比 穩定度差很多嗎？謝謝

jim80227 02/25 14:21如果純美股複委託 vgit 應該也是可以退稅又能替代ie

jim80227 02/25 14:21f的好標的嗎？

ffaarr 02/25 14:21成本相近是指「美國」，跟上面列的英國標的比就有差

ffaarr 02/25 14:22配息率一定是直債比較穩，但問題在你是否真有需要穩

ffaarr 02/25 14:22定配息，以及再投資的問題。

ffaarr 02/25 14:23vgit和ief天期有些不同，但性質相近，的確是可以用

h2894675 02/25 14:23哇 增長姿勢 謝謝謝謝～

ffaarr 02/25 14:24然後國內ETF也是有很多，所以實際成本哪個高要計算

ffaarr 02/25 14:24但英股無論是lqde或是vdcp成本一定都比國內所有的低

xxxxsheep 02/25 14:34因為長輩退休後，有穩定現金流的需求。過往是5成0

xxxxsheep 02/25 14:34050、5成0056跟金融股替代，但現況國內公司債etf似

xxxxsheep 02/25 14:34乎是更好的替代選擇，而且對長輩而言 操作比較方便

xxxxsheep 02/25 14:34，如果成本差距不大，是個可以考慮的選擇，只是不

xxxxsheep 02/25 14:34確定配息率 會不會波動太大？謝謝哆拉王

ppuuppu 02/25 14:42謝謝哆啦王這篇

AkiMinoriko 02/25 14:57富邦買TLT不用預扣30%直接全額配 我也不知道是什麼

AkiMinoriko 02/25 14:58巫術

pooiuty 02/25 15:02我一直搞不懂為什麼TLT殖利率和00679B不一樣？

pooiuty 02/25 15:03TLT只有2.71%

ffaarr 02/25 15:08所有的ETF不論股債，配息率都很難確定。

cateyes 02/25 15:0900679B也要考慮匯差

ffaarr 02/25 15:09實際上配息不夠賣出一部分就好。

ffaarr 02/25 15:09ETF配息也只是類似幫你賣出而已。

apple960164 02/25 15:12那買SGOV要扣稅嗎？

cateyes 02/25 15:1300679B好像很難推估每次會配息多少

ivan1116 02/25 15:13推

pooiuty 02/25 15:17因為，我去算00679B的去年四季配息有3.9%，很接近2

pooiuty 02/25 15:170年美債，但TLT卻只有2.71%

aj7dfe86 02/25 15:55哆啦王推

dodolo1992 02/25 16:13感謝多啦王

ffaarr 02/25 16:31去年年初的時候利率還很低 tlt的配息才是比較正常

ffaarr 02/25 16:3200679b為什麼配這麼多不太理解

syuechih 02/25 17:09多啦王 讚

pooiuty 02/25 17:20感謝哆啦王

CaLawrence 02/25 17:22因為國內的券商換券換得比較激進 52四檔券就快達到

CaLawrence 02/25 17:2220% 等於說如果利率向下 他們票面利率也會掉很快

CaLawrence 02/25 17:23而tlt 52年券才5.5%左右

CaLawrence 02/25 17:23但殖利率不會有差別 你持有的收益率都一樣

CaLawrence 02/25 17:25國內外券商都一樣 小額買一支以下價格都不怎樣

CaLawrence 02/25 17:25而且散戶在做普通債券投資很常花大錢買流動性貼水

CaLawrence 02/25 17:26沒有熟悉債券市場及券商庫存的交易員協助買etf就好

pooiuty 02/25 17:47感謝，Cal大，我剛才去看了一下00679B的持股權重，

pooiuty 02/25 17:47我了解了，謝謝

pooiuty 02/25 17:49我最近常想，假設利率真的升到20%，那債券ETF會怎

pooiuty 02/25 17:49麼樣？

jerrylin 02/25 17:56定存利率到20%那當然是不到20%的債券會被拋售

jerrylin 02/25 17:56這是套利者一定會去做的事情

CaLawrence 02/25 18:02假設你說得利率是十年期美債好了 那可是一個非常大

CaLawrence 02/25 18:02膽的假設 因為過去五十年 usgg10最高我記得是14%

CaLawrence 02/25 18:02如果真的是20%或甚至10%鞥好了 所有資產的價格都會

CaLawrence 02/25 18:02大跌 你將會看到富豪資產用最令人滿意的速度下降

CaLawrence 02/25 18:02我估計台灣壽險 如果美債殖利率8% 應該會倒閉 不是

CaLawrence 02/25 18:02危言聳聽 我是認真的

CaLawrence 02/25 18:03我說的是10年期利率達到8%而且持續兩年以上

CaLawrence 02/25 18:04債券etf也會大跌 不過持有者如果繼續持有 總報酬反

CaLawrence 02/25 18:04而會比利率持平或者下降更高

cateyes 02/25 18:08利率真的升到20%國內壽險金控應該比美債ETF慘吧

CaLawrence 02/25 18:12國內壽險不用20% 大概12% 不用多久 金管會跟保險局

CaLawrence 02/25 18:12就會跳出來改會計規則跟淨值認定的規則

bifox 02/25 19:13@ffaarr lqd跟vclt 主要差異跟選擇決策依據是什麼

bifox 02/25 19:13呢？

ffaarr 02/25 19:39lqd是所有天期都持有 vclt是長期，兩者的利率風險差

jim80227 02/25 19:39那如果為了資金進出配置方便的話 00719b 這種短債

jim80227 02/25 19:39 在台灣還算可用嗎？

ffaarr 02/25 19:39很多，看你對於債券部位的要求是什麼。

ffaarr 02/25 19:3900719b沒有不好，就是如果以後利率變低，它報酬就會

ffaarr 02/25 19:40降很快，但如果你資金要彈性，天期短的合理。

ffaarr 02/25 19:40放的時間愈長 海外的優勢才會愈大。

pooiuty 02/25 19:58感謝Cal大和貓大回答，其實，我會這樣問是因為，TL

pooiuty 02/25 19:58T長期一直向上，08年利率有升到5%以上，這次又升到

pooiuty 02/25 19:58快5%，但TLT卻沒有回到08的位置，那是不是代表就算

pooiuty 02/25 19:58這次利率升到10%，之後再至0%，TLT反而會突破前高

pooiuty 02/25 19:59抱歉，問題比較多，佔了哆啦大的版面

ffaarr 02/25 20:08長債價格不是只看利率，還要看對未來利率的預期。

ffaarr 02/25 20:09市場不覺得利率會維持5%，所以長債殖利率到不了5%

jim80227 02/25 20:57好的 感謝解答～

maypcc 02/26 10:03要負相關或避險 就0050配 put 或 放空期貨

aszx4510 02/26 12:23感謝哆啦王