Re: [請益] 債券ETF可以分批進場了嗎？

guest2 10/05 11:30同意你

jalai 10/05 11:3025年後 搞不好變遺產 cc

f204137 10/05 11:30直債真的不知道哪來優越感... 還不是套著配...XD

f9r7777 10/05 11:31直債就是給持有到期的人買的，ETF只是方便交易，沒

f9r7777 10/05 11:31什麼好爭的

guest2 10/05 11:31不過如果殖利率一直倒掛ETF比較慘

icelaw 10/05 11:31直債比較直覺，買的當下就是鎖利，你抱到期就保證

icelaw 10/05 11:31拿回本金

a2080259 10/05 11:32都是一家人 而且都是要抱很久

icelaw 10/05 11:32而且還0管理費 0經理費

patrol 10/05 11:32套著配都舒服，尤其是某人好像年初一筆大的直接下去

sungtau 10/05 11:32買債先正心態本就應以穩定領息為考量，如要賺差價

sungtau 10/05 11:32還是股票比較合適

spike1215 10/05 11:33直債哪裡零管理費零保管費了….

icelaw 10/05 11:33理論上 買債券etf是差不了多少，不過這是對很熟悉

icelaw 10/05 11:33債券etf整個操作的人而言

patrol 10/05 11:33etf可以小資金分批攤，優勢是這個

lpmybig 10/05 11:33我等崩爛的股市 你殖利率跑到5.5趴看看 看會不會崩

lpmybig 10/05 11:33一波

jamupme 10/05 11:34想抱長期買直債 方便處分買ETF 兩個目的不一樣 把

jamupme 10/05 11:34兩個湊一起分優劣沒意義

icelaw 10/05 11:34你看這幾天美債殖利率一直上升，一堆菜雞看到美債

icelaw 10/05 11:34別很多 驚慌失措 大驚小怪 整天叫叫叫，

icelaw 10/05 11:34反觀我是心中爽翻天，一直爽補貨CC

jawbone 10/05 11:35可是台灣買直債手續費高 用美線上券商有匯回門檻

icelaw 10/05 11:36你看板上 這幾天對美債下跌的反應 只會叫叫叫就知

icelaw 10/05 11:36道啦，擺明就一堆菜雞啊

icelaw 10/05 11:37我在海外券商買直債，配下來的債息 我都用全球提款

icelaw 10/05 11:37卡debit card 在台灣ATM提領使用 ,0手續費

icelaw 10/05 11:37CC

icelaw 10/05 11:39我這個星期大概補貨補了三百萬，但我還沒補夠啊，

icelaw 10/05 11:39美債可以再繼續跌 不要漲嗎 CC

icelaw 10/05 11:42如果你的本很大 有一兩千萬以上可以投入，

icelaw 10/05 11:42你去海外券商，買一堆直債自組債券etf ，0手續費 +

icelaw 10/05 11:42免稅， 是很明智的做法

Realism 10/05 11:44前面已經有人講到，直債看似鎖利，但面對升息的環

Realism 10/05 11:44境卻會喪失機會成本

centaurjr 10/05 11:45就五十步笑百步阿...

Realism 10/05 11:46結論是債券ETF跟直債都一樣虧，沒有哪個絕對好

icelaw 10/05 11:47你買債券etf 要負的風險也是相對一樣啊，

icelaw 10/05 11:47如果之後降息了，那你買債券etf的報酬 在換債後就

icelaw 10/05 11:47會下降啊

icelaw 10/05 11:49但鎖利有一個究極方法，

icelaw 10/05 11:49你可以買超長債 直接鎖30年 甚至40年期的債券 ，

icelaw 10/05 11:49如果你年紀不輕的話，那對你而言就沒有再投資風險

icelaw 10/05 11:49了

solomonABC 10/05 11:49台灣的美債ETF還能質押欸 金龍大禮包無風險套利……

artning 10/05 11:50債劵就有本事持有到期的人再去買，沒本事持有二十年

artning 10/05 11:50，那就買短期一點的，殖利率夠高可以接受就好。優點

artning 10/05 11:50是穩固、不賠錢、有固定收入。搭配積極進取的股票

artning 10/05 11:50投資、降低變動率、避免被迫低點賣股。

jeff22aa22 10/05 11:51例如在第25年要賣出的時候殖利率大暴漲

icelaw 10/05 11:51但不管怎樣，買債券etf也是有直債不可取代的優勢，

icelaw 10/05 11:51買賣方便很多 分散性很高，你高興就好

icelaw 10/05 11:51小資族還是買etf 風險控管比較好

ray12121313 10/05 11:53阿人家就想持有美金計債的直債貨幣資產分配咩

ray12121313 10/05 11:54*計價

edkoven 10/05 11:54這篇正解, 一般人買債券ETF就好

ray12121313 10/05 11:55確實欸 殊途同歸 錢不夠多ETF就好不用想太多

la8day 10/05 11:58買短期值債就好

dabih 10/05 11:58推

speed1023 10/05 11:58買直債就是錢被套住 誰能保證自己中途不用解約？

solomonABC 10/05 11:58真要放20年的資金 那怎不投標普500……

speed1023 10/05 11:59ETF才是真正買債券者的購買標的 而不是直債

artning 10/05 11:59保本永遠都是重點。不要賠錢、不要賠錢、不要賠錢。

daze 10/05 11:59如果是為了要抬槓，只要殖利率曲線長得夠怪異就可以

daze 10/05 11:59，但沒有什麼現實的意義啦

edkoven 10/05 12:00買長債直接鎖40年?你鎖的是名目利率,通膨變5%怎麼辦

edkoven 10/05 12:01而且十年之內都不知道會不會葛屁了何況是四十年

daze 10/05 12:02比如說一開始20年殖利率5%。明年19年殖利率5%，20年

daze 10/05 12:03殖利率6%，後年18年殖利率5%，19年殖利率7%，20年殖

daze 10/05 12:03利率9%。

daze 10/05 12:04也就是說，短端殖利率不變，長端一直變陡，持續20年

avmm9898 10/05 12:04再同意不過 何來買直債鎖利債券ETF會賠爛的鬼扯

kunyi 10/05 12:07中間0利率 接近第25年利率狂噴的時侯 債券利息本金

kunyi 10/05 12:07穩穩落袋 ETF重配置一堆低利債券

solomonABC 10/05 12:09ETF有一個名稱叫平均存續期 去了解這觀念就不會在那

solomonABC 10/05 12:09保不保本惹

icelaw 10/05 12:12買債卷etf會賠的概念就是來自 股債配置派啊，這兩

icelaw 10/05 12:12年有買債做資產配置的人的績效就是變醜啊

icelaw 10/05 12:13股債配置派 的人買債也不是為了領息啊

lrac 10/05 12:14一般人根本不用買這種東西

icelaw 10/05 12:14尤其是過去有一派 愛看回測的股債配置派，不但配債

icelaw 10/05 12:14 而且還是配長債，這兩年績效就是很醜

icelaw 10/05 12:15然後就有買債etf會賠爛的說法出來

h228228 10/05 12:15問題是etf申購金額一直進來，配息不斷被稀釋，直債

h228228 10/05 12:15不會呀

icelaw 10/05 12:16雖然長期來看是不會賠，

icelaw 10/05 12:16不過如果是兩年前就開始配置長債的人 這兩年確實是

icelaw 10/05 12:16 抱的會很痛苦

h228228 10/05 12:17所謂的機會成本的說法也是好笑，股票每天都有漲停

h228228 10/05 12:17的，那你沒賺到算機會成本嗎

z256418 10/05 12:1975樓假設不成立，中間年度利率都是0 etf散戶投資人

z256418 10/05 12:19早就賣光，所以不會有抱到25年這件事

z256418 10/05 12:25不管是etf還是長債，降息時早就跑光了好嗎，壽險公

z256418 10/05 12:25司已經示範給各位看了，降息賣》慢慢補〉套住》降

z256418 10/05 12:25息賣

yoshilin 10/05 12:272000萬，固定5%，每年100萬，到期領回2000萬

edkoven 10/05 12:28就算資產配置沒有債券etf改買直債就解決問題這回事

duriel3313 10/05 12:29有人不懂機會成本的定義還好意思說機會成本好笑XDD

duriel3313 10/05 12:30每天都有漲停的股票但不知道會是哪支就不算機會成本

h228228 10/05 12:30你最厲害啦，都可買最低賣最高啦，理論一堆

h228228 10/05 12:31績效就不知如何了

h228228 10/05 12:33事後諸葛到是很厲害

changmary 10/05 12:35直債只有匯率和臨時贖回風險 但投入單位高

newvote 10/05 12:41真的想純領股利....就所有東西都刪了.....爽過生活

hahahalalala10/05 12:43直債本金不夠大的就別想了 雖然是套著配 但會一次

hahahalalala10/05 12:43套很多

ck326 10/05 12:52那是你錢太少才這樣想，債卷就不是給窮鬼買的東西

ckp4131025 10/05 12:52ETF新申購稀釋的是現金配息，不影響淨值

ckp4131025 10/05 12:53每單位淨值並不會被稀釋

jim80227 10/05 12:55某人就整天直債一直在吹自己的優越感 也是蠻好笑

jim80227 10/05 12:55的鴕鳥

horseorange 10/05 12:56買短期直債放到到期啊

icelaw 10/05 13:07直債的鎖利之所以有意義當然是要鎖高利，以前利率

icelaw 10/05 13:07只有一兩啪 自然沒有鎖的意義

icelaw 10/05 13:08吹etf無敵論，前年就開始抱 最股債配置的，那這兩

icelaw 10/05 13:08年是不是抱的很痛嗎

hihi29 10/05 13:09FJ中肯 所以我都默默的看直債仔裝B

icelaw 10/05 13:11比如說 我上星期五有加碼買的，美國版大台北瓦斯

icelaw 10/05 13:11https://i.imgur.com/4NbmKky.jpg

icelaw 10/05 13:11 評價A+直債 直接鎖利6.1%債息，鎖30年到2052年 直

icelaw 10/05 13:11債免稅

loopdiuretic10/05 13:12都是套牢仔 etf 跟直債還要互相傷害 真是可憐

icelaw 10/05 13:120 經理費 0保管費

icelaw 10/05 13:12我已經很滿意了

icelaw 10/05 13:14我目前每年所有債息加起來 每年可以領120萬 到130

icelaw 10/05 13:14萬，

icelaw 10/05 13:14我就問你做股票或其他投資 有辦法穩定每年都這樣賺

icelaw 10/05 13:14再來嘴啦，笑死

coldking45 10/05 13:18

icelaw 10/05 13:18講白點，買直債根本就沒有甚麼套牢的問題，

icelaw 10/05 13:18是你心中有價差的心魔才有套牢的問題

icelaw 10/05 13:18事實上就是你買入的當下 就是下好離手，鎖利 鎖到

icelaw 10/05 13:18期滿這樣，之後債券價格的漲跌，其實怎樣都不關你

icelaw 10/05 13:18的事

icelaw 10/05 13:20然後上星期五買的直債是0成本，我是其實是拿其他債

icelaw 10/05 13:20券的的配息去買的，

icelaw 10/05 13:20趁現在這樣這樣利滾利加碼下去 ，以後的現金流也會

icelaw 10/05 13:20跟著滾上去

kunyi 10/05 13:21發文說假設要凹到到期 所以0零利率散戶不會跑 更何

kunyi 10/05 13:21況還有負利率可以期待ETF的資本利得

artning 10/05 13:22債券ETF跟股票ETF有什麼不同？？就標的由股票換成

artning 10/05 13:22債劵。長期下來論年化報酬率、債劵一定輸股票。而且

artning 10/05 13:22債劵ETF還因為沒有到期日，而失去保本這件事。請問

artning 10/05 13:22為何不直接買股票買市值型ETF，為何要去買債劵ETF？

icelaw 10/05 13:22所以誰說直債就完全吃不到目前升息 更高的利率，

icelaw 10/05 13:22請動腦！ok？

icelaw 10/05 13:23可以拿債息去滾入啊

Realism 10/05 13:24同樣的錢一次投入直債或一次投入ETF，在升息環境下

Realism 10/05 13:24兩者都有帳上損失，但也都可領到利息，所以差異似

Realism 10/05 13:24乎只保不保本的問題？(直債保本，但如降息會喪失賺

Realism 10/05 13:24取價差的機會)

Realism 10/05 13:28冰律大債息再投入當然可行，不過如果沒開海外券商

Realism 10/05 13:28根本無法這樣做，白痴才會在銀行通路買直債

icelaw 10/05 13:31其實直債相對ETF還有一個差別是 雖然到期殖利率一樣

icelaw 10/05 13:31但你可以選擇買折價債券 或溢價債券

icelaw 10/05 13:32像我是注重配息 要養現金流的人 就會盡量買溢價債券

icelaw 10/05 13:32買溢價債券的 current yield會明顯比較高

icelaw 10/05 13:33你買債券ETF 就沒辦法選擇買拿種債券

icelaw 10/05 13:34& 直債你買了也是可以賣喔 所以如果你買直債後 遇到

Realism 10/05 13:34雖然票面利率高看起來比較爽，不過折價債券可以投

Realism 10/05 13:34入比較大的本金，整體YTM應該還是差啦哈哈

icelaw 10/05 13:34大降息想要賺資本利得價差 也是可以的

Realism 10/05 13:34*差不多

icelaw 10/05 13:36痾 你看來沒搞懂 我上面講的 實際上折價債券跟溢價

icelaw 10/05 13:36債券的到期殖利率是一樣的意思

icelaw 10/05 13:37所以你用一樣的錢買 不管買拿種報酬是一樣的

icelaw 10/05 13:37頂多單位數不同 但總報酬是一樣的 差別是current

icelaw 10/05 13:37yield 但current yield不是票面利率 OK?

Realism 10/05 13:38對，買債券ETF自然是貪降息後的資本利得的，但另外

Realism 10/05 13:38原因是不是每個人都會開海外券商(尤其長輩)，然後

Realism 10/05 13:38那些比較聰明不想再銀行買直債被抽取貴鬆鬆手續費

Realism 10/05 13:38的人就只能買ETF

icelaw 10/05 13:39對 如果想要懶人投資法 就買ETF

icelaw 10/05 13:39買直債確實各方面的門檻都比較高

Realism 10/05 13:40是啊，我被理專話術坑過一次，學到教訓

nowitzki020710/05 13:43有需要配置到債券的人不需要靠投資賺了

icelaw 10/05 13:46只是國內的etf 有些內扣也是很多 ，要收1%以上 蠻

icelaw 10/05 13:46高的

INIKS 10/05 13:48現在就是了，只要一直升息，

INIKS 10/05 13:48債券etf直接賠，

INIKS 10/05 13:48直債持有到期就是賺，

INIKS 10/05 13:48你到底在說什麼？？

icelaw 10/05 13:52理論上其實是一樣的，但體感差很多，這個只有親自

icelaw 10/05 13:52體驗過的人才知道

ericsonzhen 10/05 13:52買無槓桿的etf還不是鎖利 ..傻眼

icelaw 10/05 13:53就像大家都知道市值型的長期報酬比較好，但買高股

icelaw 10/05 13:53息型的人還是很多 也是同理

ericsonzhen 10/05 13:53而且長債etf都有標存續時間 沒有什麼賠就賠的好嗎

icelaw 10/05 13:53你要說這是心靈帳戶也可以

gest7240 10/05 13:55意思很簡單啊 直債20年或長債etf 沒擺到20年 意思

gest7240 10/05 13:55都是一樣的 但在20年間只要有不確定性發生 造成新

gest7240 10/05 13:55一波循環 讓債券漲超過票面價值 一樣是解套啊

gest7240 10/05 13:57只是套著的時間 你的機會成本呢 投資大盤20年可能

gest7240 10/05 13:57樂勝 但少資金 也會在不確定下投資大盤陣亡啊

INIKS 10/05 13:57債券etf已經證券化了，除了清算，沒辦法拿回本金，

INIKS 10/05 13:57套牢就是套牢，根本沒救，直債套利了還能硬扛到期，

INIKS 10/05 13:57拿回本金，下次再賭，能直債傻了才買etf，要不是台

INIKS 10/05 13:57灣法規太奇怪，根本不需要給券商抽一手etf保管費

hcwang1126 10/05 13:57就跟一堆人講儲蓄險不好 但沒搞清楚他是用來避稅

gest7240 10/05 13:58酸民要 美債倒 我看台灣會先倒 重點在 投資美債要

gest7240 10/05 13:58的是固定收益 一直拿債券來跟大盤比 是有搞清楚嗎

INIKS 10/05 14:09說到這個直債又有氣，問了一圈手續費保管費買賣價差

INIKS 10/05 14:09都很大，台灣買直債太虧，一般銀行的美元定存又不肯

INIKS 10/05 14:09跟上短期債券利率，台資銀行一直吃我們利差補虧損，

INIKS 10/05 14:09投資環境跟屎一樣

gest7240 10/05 14:14開一下 FT 或 嘉信 很方便

angel1980 10/05 14:17直債就固定收益！為什麼一直類比大盤而講錯失機會

angel1980 10/05 14:18也是有人錢多不想冒險只想固定領利息

Realism 10/05 14:45https://udn.com/news/story/123006/7483548

Realism 10/05 14:46記者抄很快

kobi0910 10/05 15:25講錯失收益好像買股票只會買到會漲的

faniour 10/05 15:31嘖嘖，冰綠又開始了

mackdaddy 10/05 15:37三重冰綠又在複製貼上直債吹捧文

zephyr105 10/05 17:21奇怪 eTF我怎麼看都沒有填息阿… 為啥一直吹？

icelaw 10/05 17:27所以我才說 買ETF看起來的感覺就是很間接啊，一直

icelaw 10/05 17:27升息的大環境下 是很難填息的，

icelaw 10/05 17:27但你買直債就完全不用擔心這種填不填息的問題

icelaw 10/05 17:28理論上 本質是一樣的 沒錯，但你實際大量持有的時

icelaw 10/05 17:28候 這其中的不同， 你就可以體驗到了

icelaw 10/05 17:30因為你在買直債的當下 就是買一個債權的憑證這樣而

icelaw 10/05 17:30已，

icelaw 10/05 17:30然後每年時間到債務方就要依約依條款匯款債息到你

icelaw 10/05 17:30的戶頭，

icelaw 10/05 17:30本來就沒有填息這件事

icelaw 10/05 17:32但你買債券etf ，就會煞有其事的把填息這點表現出

icelaw 10/05 17:32來

icelaw 10/05 17:34然後如果一直填不了息的話 你就容易越來越焦躁 擔

icelaw 10/05 17:34心回不了本，但這樣是很難長抱的

icelaw 10/05 17:40差別的話另外還有 債券etf的配息是不穩定的，

icelaw 10/05 17:40如果配息前，忽然有大量的人跑去買，那債券 配息又

icelaw 10/05 17:40會被稀釋，

icelaw 10/05 17:40這樣對持有債券etf的人 也是會感到很不爽的事

icelaw 10/05 17:41如果你買的是熱門的債券etf，這件事你是很難避免的

maypcc 10/05 21:25etf還有好處可以分散風險 而直債最大的風險倒帳你

maypcc 10/05 21:25卻避而不談

maypcc 10/05 21:26就近兩年一直升息的 你的直債和買etf的人有差嗎?

maypcc 10/05 21:26帳上還不是虧錢...

maypcc 10/05 21:29且買長債有時不單單只是為了配息 長債etf的duratio

maypcc 10/05 21:29n一直都是20-30y 波動大適合來避險股市現貨部位

s1023 10/05 21:31那就買短債啊

guppys2005 10/06 03:37直債我買想要買的公司就是爽